Torna indietro   Hardware Upgrade Forum > Periferiche e accessori > Case, alimentatori e sistemi di raffreddamento > Silent PC e ventole

Cybersecurity: email, utenti e agenti IA, la nuova visione di Proofpoint
Cybersecurity: email, utenti e agenti IA, la nuova visione di Proofpoint
Dal palco di Proofpoint Protect 2025 emerge la strategia per estendere la protezione dagli utenti agli agenti IA con il lancio di Satori Agents, nuove soluzioni di governance dei dati e partnership rafforzate che ridisegnano il panorama della cybersecurity
Hisense A85N: il ritorno all’OLED è convincente e alla portata di tutti
Hisense A85N: il ritorno all’OLED è convincente e alla portata di tutti
Dopo alcuni anni di assenza dai cataloghi dei suoi televisori, Hisense riporta sul mercato una proposta OLED che punta tutto sul rapporto qualità prezzo. Hisense 55A85N è un televisore completo e versatile che riesce a convincere anche senza raggiungere le vette di televisori di altra fascia (e altro prezzo)
Recensione Borderlands 4, tra divertimento e problemi tecnici
Recensione Borderlands 4, tra divertimento e problemi tecnici
Gearbox Software rilancia la saga con Borderlands 4, ora disponibile su PS5, Xbox Series X|S e PC. Tra le novità spiccano nuove abilità di movimento, un pianeta inedito da esplorare e una campagna che lascia al giocatore piena libertà di approccio
Tutti gli articoli Tutte le news

Vai al Forum
Rispondi
 
Strumenti
Old 30-05-2005, 09:02   #41
pebo
Senior Member
 
L'Avatar di pebo
 
Iscritto dal: Feb 2002
Città: Napoli
Messaggi: 2935
Quote:
Originariamente inviato da eyemax
purtroppo anch'io ho speso un sacco di soldi per rincorrere il tanto agognato silenzio, e credo dovrò spenderne altri perchè, ovviamente, vorrei migliorare il tutto. Se prendi lo Zalman fammi sapere, perchè per me sarebbe interessantissimo sapere la differenza in termini di rumorosità da chi ha gia avuto un LC.
L'ultima speranza per un PC super-silenzioso: Alimentatore Fanless + liquido per CPU,VGA e Chipset!
Se a qualcuno interessa il mio LC con 4 gg di vita lo vendo e provo a prendere lo zalman...oppure secondo te conviene uno fanless?
__________________
PeBoLoTto Is OpEnSoUrCe
Concluso affari con : BloodFlowers, Marcus24, evil, malefx, Yuzuke@81, maximumwarp, giulyus,oberon80, axleco, Riverdog, marcus58, poetando, pegarus, mauri1983
pebo è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 30-05-2005, 10:07   #42
eyemax
Member
 
L'Avatar di eyemax
 
Iscritto dal: Mar 2004
Città: venezia
Messaggi: 135
Quote:
Originariamente inviato da pebo
Se a qualcuno interessa il mio LC con 4 gg di vita lo vendo e provo a prendere lo zalman...oppure secondo te conviene uno fanless?
..domanda da 1 milione di euro..
boh? il fanless sicuramente è inudibile, però lo scopo di un alimentatore è, oltretutto, quello di estrarre aria calda dal case, per cui se hai un ali fanless devi comunque avere una CPU che non scaldi troppo (pertanto no overklock, ma non è il nostro tema) e comunque devi avere delle ventole per estrarre aria calda...
..ritengo improponibile ali fanless, cpu fanless e vga fanless, per lo meno per avere prestazioni decenti, le temperature diventerebbero criticissime subito e spaccheresti tutto. Ecco perchè si potrebbe abbinare un ali fanless ad un sistema a liquido per tutto il resto: ma a questo punto il costo sarebbe più o meno di ca 150-200 euro solo per l'ali ed altrettanto per il più economico liquido...
..non so, vale la pena? se vuoi assolutamente il massimo del silenzio forse sì, anche se nella" guida al pc silenzioso" viene indicato come inudibile un pc con sistema di raffreddamento ad aria (..anche se un pò vecchiotto come configurazione..)
A questo punto allora Zalman propone un case per un sistema totalmente fanless. Costo? più o meno 1000 euro...
no..io al momento sono soddisfatto di quello ottenuto, per ridurre ancora il rumore dovrei innanzitutto cambiare totalmente MB e CPU e passare a AMD, che scalda meno, così eliminerei le due ventole che ho nel case..
__________________
..rinuncio a descrivere i miei computers...troppa fatica
eyemax è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 30-05-2005, 11:55   #43
Giullare
Senior Member
 
L'Avatar di Giullare
 
Iscritto dal: Nov 2002
Città: Roma
Messaggi: 959
Quote:
Originariamente inviato da pebo
Se a qualcuno interessa il mio LC con 4 gg di vita lo vendo e provo a prendere lo zalman...oppure secondo te conviene uno fanless?
Ma scusa quale LC hai?
Io ho il super silent da 14cm ed è davvero silenzioso..
Non è che la tua ventola è fallata di fabbrica?
Hai provato ad accende l'alimentatore senza connetterlo al computer ( cioè unendo pin 13 e 14 ) per vedere se è proprio l'ali?

L'unico problema che ho riscontrato con questo ali è che mi ha alzato 2-3 gradi della cpu ...
__________________
Trattative concluse con : TheBigBos, decave, ged78, Matteo Trenti, zikky76, 2 Red 2 Devil, Yota79, Daniele32, torogianni, fox1963, lanma...
Giullare è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 30-05-2005, 18:50   #44
eyemax
Member
 
L'Avatar di eyemax
 
Iscritto dal: Mar 2004
Città: venezia
Messaggi: 135
Quote:
Originariamente inviato da Giullare
Ma scusa quale LC hai?
Io ho il super silent da 14cm ed è davvero silenzioso..
Non è che la tua ventola è fallata di fabbrica?
Hai provato ad accende l'alimentatore senza connetterlo al computer ( cioè unendo pin 13 e 14 ) per vedere se è proprio l'ali?

L'unico problema che ho riscontrato con questo ali è che mi ha alzato 2-3 gradi della cpu ...
..a me l'ha abbassata di 2-3 gradi rispetto all'Enermax che avevo prima..
..il mondo è bello perchè è vario
__________________
..rinuncio a descrivere i miei computers...troppa fatica
eyemax è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 31-05-2005, 00:11   #45
pebo
Senior Member
 
L'Avatar di pebo
 
Iscritto dal: Feb 2002
Città: Napoli
Messaggi: 2935
Quote:
Originariamente inviato da eyemax
..domanda da 1 milione di euro..
boh? il fanless sicuramente è inudibile, però lo scopo di un alimentatore è, oltretutto, quello di estrarre aria calda dal case, per cui se hai un ali fanless devi comunque avere una CPU che non scaldi troppo (pertanto no overklock, ma non è il nostro tema) e comunque devi avere delle ventole per estrarre aria calda...
..ritengo improponibile ali fanless, cpu fanless e vga fanless, per lo meno per avere prestazioni decenti, le temperature diventerebbero criticissime subito e spaccheresti tutto. Ecco perchè si potrebbe abbinare un ali fanless ad un sistema a liquido per tutto il resto: ma a questo punto il costo sarebbe più o meno di ca 150-200 euro solo per l'ali ed altrettanto per il più economico liquido...
..non so, vale la pena? se vuoi assolutamente il massimo del silenzio forse sì, anche se nella" guida al pc silenzioso" viene indicato come inudibile un pc con sistema di raffreddamento ad aria (..anche se un pò vecchiotto come configurazione..)
A questo punto allora Zalman propone un case per un sistema totalmente fanless. Costo? più o meno 1000 euro...
no..io al momento sono soddisfatto di quello ottenuto, per ridurre ancora il rumore dovrei innanzitutto cambiare totalmente MB e CPU e passare a AMD, che scalda meno, così eliminerei le due ventole che ho nel case..

Io sto valutando seriamente di prendere un pc fatto ad hoc per non fare rumore...sto stimando un pò quanto vale il mio pc attuale per poi magari fare il cambio...c'è da ragionarci molto sopra...però i 1000 euro dello zalman sono eccessivi a mio parere...cmq il mio problema principale è la ventola dell'ali perchè quella della cpu non fà assolutamente rumore come quelle del case...la vga è passiva...sono molto tentato di prendere l'ali della zalman che nella rece si dice sia molto silenzioso...però vorrei provarlo prima non mi và di spendere 100 euro a scatola chiusa...solo che qui a napoli non l'ha nessuno
__________________
PeBoLoTto Is OpEnSoUrCe
Concluso affari con : BloodFlowers, Marcus24, evil, malefx, Yuzuke@81, maximumwarp, giulyus,oberon80, axleco, Riverdog, marcus58, poetando, pegarus, mauri1983
pebo è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 31-05-2005, 00:12   #46
pebo
Senior Member
 
L'Avatar di pebo
 
Iscritto dal: Feb 2002
Città: Napoli
Messaggi: 2935
Quote:
Originariamente inviato da Giullare
Ma scusa quale LC hai?
Io ho il super silent da 14cm ed è davvero silenzioso..
Non è che la tua ventola è fallata di fabbrica?
Hai provato ad accende l'alimentatore senza connetterlo al computer ( cioè unendo pin 13 e 14 ) per vedere se è proprio l'ali?

L'unico problema che ho riscontrato con questo ali è che mi ha alzato 2-3 gradi della cpu ...
No è davvero molto silenzioso si sente a stento che è acceso...però di notte lo noto...la mia ragazza ad esempio non lo sente proprio...sarò io che mi sto fissando?Oppure mi sarò abituato ai pc in ufficio e quindi questo lo sento rumoroso?
__________________
PeBoLoTto Is OpEnSoUrCe
Concluso affari con : BloodFlowers, Marcus24, evil, malefx, Yuzuke@81, maximumwarp, giulyus,oberon80, axleco, Riverdog, marcus58, poetando, pegarus, mauri1983
pebo è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 31-05-2005, 20:10   #47
eyemax
Member
 
L'Avatar di eyemax
 
Iscritto dal: Mar 2004
Città: venezia
Messaggi: 135
Quote:
Originariamente inviato da pebo
No è davvero molto silenzioso si sente a stento che è acceso...però di notte lo noto...la mia ragazza ad esempio non lo sente proprio...sarò io che mi sto fissando?Oppure mi sarò abituato ai pc in ufficio e quindi questo lo sento rumoroso?
allora a questo punto, piuttosto, prendi un Elan Vital Greenerger, secondo me vai più sul sicuro.
..mi sà però che stai diventando un pò maniaco

p.s...no, per davvero, prendi lo Zalman? è vero che tutti ne parlavano bene, ma 2-3 anni fa, oggi la concorrenza si è fatta sotto. In effetti bisognerebbe conoscere qualcuno che lo possegga già, per fare la prova. Qui tutti spendiamo un sacco di soldi a vuoto perchè purtroppo siamo costretti a comprare a scatola chiusa, non potendo provare i prodotti...
__________________
..rinuncio a descrivere i miei computers...troppa fatica
eyemax è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 31-05-2005, 22:25   #48
pebo
Senior Member
 
L'Avatar di pebo
 
Iscritto dal: Feb 2002
Città: Napoli
Messaggi: 2935
Quote:
Originariamente inviato da eyemax
allora a questo punto, piuttosto, prendi un Elan Vital Greenerger, secondo me vai più sul sicuro.
..mi sà però che stai diventando un pò maniaco

p.s...no, per davvero, prendi lo Zalman? è vero che tutti ne parlavano bene, ma 2-3 anni fa, oggi la concorrenza si è fatta sotto. In effetti bisognerebbe conoscere qualcuno che lo possegga già, per fare la prova. Qui tutti spendiamo un sacco di soldi a vuoto perchè purtroppo siamo costretti a comprare a scatola chiusa, non potendo provare i prodotti...
Ci vorrebbe un negozio che vende HW che lo faccia provare...
__________________
PeBoLoTto Is OpEnSoUrCe
Concluso affari con : BloodFlowers, Marcus24, evil, malefx, Yuzuke@81, maximumwarp, giulyus,oberon80, axleco, Riverdog, marcus58, poetando, pegarus, mauri1983
pebo è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 31-05-2005, 23:48   #49
sanson
Junior Member
 
Iscritto dal: Dec 2004
Messaggi: 5
Quote:
Originariamente inviato da pebo
No è davvero molto silenzioso si sente a stento che è acceso...però di notte lo noto...la mia ragazza ad esempio non lo sente proprio...sarò io che mi sto fissando?Oppure mi sarò abituato ai pc in ufficio e quindi questo lo sento rumoroso?
E' vero che é silenzioso, mi é arrivato ieri con DHL e poco dopo l'ho montato. Notevole la sua silenziosità ma, ora ho il problema come accennato a come silenziare, ovvero come raffreddare l'HD da Gb 160. per quello da GB 80 il problema non sussiste.
Devo installare una cella Peltier con l'apporto di una ventola per estrarre l'aria calda, oppure c'è un modo migliore.
Sono grato se c'è info in merito.

Sanson
sanson è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 02-06-2005, 21:37   #50
Tonisca
Senior Member
 
L'Avatar di Tonisca
 
Iscritto dal: Sep 2003
Messaggi: 5165
Io lo Zalman da 400w l'ho avuto, e vi dico che è praticamente inudibile, bisogna mettere l'orecchio a 10 cm per sentire la ventolina girare. Lo stesso vi posso dire dell'Antec da 380w che è montato sul case Antec Sonata che ho ora. Secondo me l'unico difetto che hanno, è che estraggono poca aria, e tra l'altro non propio da sopra la cpu. Prima di vendere LC, magari proverei a downvoltare la ventola...
Tonisca è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 04-06-2005, 19:37   #51
[K]iT[o]
Senior Member
 
Iscritto dal: Jul 2002
Messaggi: 5631
Io per combattere il rumore ho cambiato nel giro di 9 mesi un po' di cose... Prima di tutto case e alimentatore (TT lanmoto e TT Purepower butterfly 480W). Il case principalmente per il fatto d'essere in alluminio, quindi meno calore, e le 3 ventole incluse, 2 da 12 e 1 da 9 laterale sul plexy. Considero le 12cm l'unica scelta davvero sensata ad abbattere le temperature all'interno del case senza provocare un rumore eccessivo, le 8x8 in confronto sono giocattolini.

Già questo primo cambiamento mi portò molti benefici. In seguito ho preso il controller per ventole Hardcano 12, attirato molto dalla funzione automatica di regolazione, che è davvero comoda quando non si è al pc o cmq se ci si scorda durante qualche operazione pesante di aumentare i giri. Così le 12x12 mi vanno a 1100giri, la 9x9 sempre al minimo (a dire il vero questa è silenziosissima, si sente solo di notte se la lascio al massimo), il dissi cpu (un volcano 11+) a 800-1200giri, l'alimentatore a 1000giri e 43-50°C (silenziosissimo). Poi restava la 9800Pro che con la sua odiosa microventolina e le sue super temperature mi rovinava la festa, per risolvere ho preso il Coolermaster Coolviva abbattendo così le temperature del core di circa 30°C in full (da 80 a 50°C), e rimuovendo quel noioso sibilo di ventola, dato che ora sopra c'è una 6x6 che và da 1500 a 2800giri circa.

Le temperature di sistema sono ottime, con i 28°C ambientali di ora sto sui 40°C di cpu la notte, 38°C il northbridge, 43°C la 9800pro, 33°C i 3hd da 200gb maxtor, 43° l'alimentatore.
Quando poi si tratta di giocare il rumore ovviamente aumenta, ma poco male dato che cmq musica ed effetti sonori in genere lo coprono del tutto ( a prince of persia 2, ad esempio, con quella musica super rockettara chi resiste dall'alzare a palla il volume? )

Come spese in effetti siamo piuttosto in alto, ma se l'avessi lasciato senza questi accorgimenti sarebbe stato molto + brutto e surriscaldato, specie ora che fa caldo.

Altro accorgimento avendo un XP mobile è l'uso di 8rdavcore col quale modifico frequenza cpu e vcore così da silenziarlo a spararlo al massimo a seconda delle esigenze (passando così dai suoi 47W ai circa 85W in oc), altrimenti non potrei tenere a bada un oc continuo con giri di ventola bassi.
__________________
-=- 7800x3D . TUF B650 . 32GB 6000MHz C30 . RTX 4070 Super . nvme 2TB -=-

Ultima modifica di [K]iT[o] : 04-06-2005 alle 19:40.
[K]iT[o] è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 05-06-2005, 10:45   #52
eyemax
Member
 
L'Avatar di eyemax
 
Iscritto dal: Mar 2004
Città: venezia
Messaggi: 135
Quote:
Originariamente inviato da [K]iT[o]
Io per combattere il rumore ho cambiato nel giro di 9 mesi un po' di cose... Prima di tutto case e alimentatore (TT lanmoto e TT Purepower butterfly 480W). Il case principalmente per il fatto d'essere in alluminio, quindi meno calore, e le 3 ventole incluse, 2 da 12 e 1 da 9 laterale sul plexy. Considero le 12cm l'unica scelta davvero sensata ad abbattere le temperature all'interno del case senza provocare un rumore eccessivo, le 8x8 in confronto sono giocattolini.

Già questo primo cambiamento mi portò molti benefici. In seguito ho preso il controller per ventole Hardcano 12, attirato molto dalla funzione automatica di regolazione, che è davvero comoda quando non si è al pc o cmq se ci si scorda durante qualche operazione pesante di aumentare i giri. Così le 12x12 mi vanno a 1100giri, la 9x9 sempre al minimo (a dire il vero questa è silenziosissima, si sente solo di notte se la lascio al massimo), il dissi cpu (un volcano 11+) a 800-1200giri, l'alimentatore a 1000giri e 43-50°C (silenziosissimo). Poi restava la 9800Pro che con la sua odiosa microventolina e le sue super temperature mi rovinava la festa, per risolvere ho preso il Coolermaster Coolviva abbattendo così le temperature del core di circa 30°C in full (da 80 a 50°C), e rimuovendo quel noioso sibilo di ventola, dato che ora sopra c'è una 6x6 che và da 1500 a 2800giri circa.

Le temperature di sistema sono ottime, con i 28°C ambientali di ora sto sui 40°C di cpu la notte, 38°C il northbridge, 43°C la 9800pro, 33°C i 3hd da 200gb maxtor, 43° l'alimentatore.
Quando poi si tratta di giocare il rumore ovviamente aumenta, ma poco male dato che cmq musica ed effetti sonori in genere lo coprono del tutto ( a prince of persia 2, ad esempio, con quella musica super rockettara chi resiste dall'alzare a palla il volume? )

Come spese in effetti siamo piuttosto in alto, ma se l'avessi lasciato senza questi accorgimenti sarebbe stato molto + brutto e surriscaldato, specie ora che fa caldo.

Altro accorgimento avendo un XP mobile è l'uso di 8rdavcore col quale modifico frequenza cpu e vcore così da silenziarlo a spararlo al massimo a seconda delle esigenze (passando così dai suoi 47W ai circa 85W in oc), altrimenti non potrei tenere a bada un oc continuo con giri di ventola bassi.
ecco, così si fa, si aggiungono e si rimuovono vari componenti sino a raggiungere il risultato sperato. Ti dirò che parti avvantaggiato dall cpu XP M, che di base scalda poco, e quindi il dissi, generalmente, non è molto rumoroso. Il P4 invece...condiziona tutto!
Il case in alluminio è vero che disperde meglio il calore, ma trasmette maggiormente le vibrazioni, per cui a volte quello che guadagni da una parte lo puoi perdere dall'altra.
__________________
..rinuncio a descrivere i miei computers...troppa fatica
eyemax è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 06-06-2005, 16:27   #53
KU KU
Registered User
 
Iscritto dal: Jan 2005
Messaggi: 549
Quote:
Originariamente inviato da eyemax
L'ultima speranza per un PC super-silenzioso: Alimentatore Fanless + liquido per CPU,VGA e Chipset!
Purtroppo gli alimentatori fanless hanno tutti potenze ridotte, e a quanto pare anche il liquido per la cpu non e' totalmente silenzioso. Tempo fa vidi un pc a *0 decibel* che dissipava calore attraverso il case (fatto a forma di termosifone) e su ogni componente interno c'erano degli heat pipe che lo collegavano al case....
KU KU è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 06-06-2005, 19:00   #54
eyemax
Member
 
L'Avatar di eyemax
 
Iscritto dal: Mar 2004
Città: venezia
Messaggi: 135
Quote:
Originariamente inviato da KU KU
Purtroppo gli alimentatori fanless hanno tutti potenze ridotte, e a quanto pare anche il liquido per la cpu non e' totalmente silenzioso. Tempo fa vidi un pc a *0 decibel* che dissipava calore attraverso il case (fatto a forma di termosifone) e su ogni componente interno c'erano degli heat pipe che lo collegavano al case....

se ne parla qui:
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=952424

..con relativi commenti..

il fatto è che un pc 0 db forse non esiste, se non quei sistemi con processore VIA totalmente fanless, oppure come la proposta case Zalman, di cui si è parlato prima, ma i costi...
..esiste invece il pc silenzioso, entro i 20 dB, che in pratica è il comune rumore di fondo, e questo è più facile da ottenere..
__________________
..rinuncio a descrivere i miei computers...troppa fatica
eyemax è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 07-06-2005, 09:07   #55
mensanino
Senior Member
 
Iscritto dal: May 2002
Città: Siena
Messaggi: 733
Quote:
Originariamente inviato da pebo
Se a qualcuno interessa il mio LC con 4 gg di vita lo vendo e provo a prendere lo zalman...oppure secondo te conviene uno fanless?
...lo hai venduto, poi? ...di che modello si tratta esattamente? ciao!
mensanino è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
 Rispondi


Cybersecurity: email, utenti e agenti IA, la nuova visione di Proofpoint Cybersecurity: email, utenti e agenti IA, la nuo...
Hisense A85N: il ritorno all’OLED è convincente e alla portata di tutti Hisense A85N: il ritorno all’OLED è convi...
Recensione Borderlands 4, tra divertimento e problemi tecnici Recensione Borderlands 4, tra divertimento e pro...
TCL NXTPAPER 60 Ultra: lo smartphone che trasforma la lettura da digitale a naturale TCL NXTPAPER 60 Ultra: lo smartphone che trasfor...
Un fulmine sulla scrivania, Corsair Sabre v2 Pro ridefinisce la velocità nel gaming Un fulmine sulla scrivania, Corsair Sabre v2 Pro...
Logitech MX Master 4 subito disponibile ...
'Nonna Skyrim' dice addio all'RPG di Bet...
PlayStation 5 Slim a 399€ o bundle con N...
roborock Qrevo Curv S5X in offerta a 649...
Sapphire Nitro+ B850A WIFI 7: la nuova s...
CraftGPT: un giocatore costruisce ChatGP...
Il Conto Termico 3.0 è ufficiale:...
Tesla inaugura la stazione di ricarica S...
20 super sconti Amazon senza precedenti:...
Un TV 65 pollici a 399€? Si è possibile ...
Internet in Italia: Vodafone trionfa in ...
Electronic Arts: l'acquisizione è...
Apple Intelligence: ecco le app che sono...
Arriva l'aggiornamento di fine settembre...
Volete un ottimo SSD Gen.4 da 2TB e 7450...
Chromium
GPU-Z
OCCT
LibreOffice Portable
Opera One Portable
Opera One 106
CCleaner Portable
CCleaner Standard
Cpu-Z
Driver NVIDIA GeForce 546.65 WHQL
SmartFTP
Trillian
Google Chrome Portable
Google Chrome 120
VirtualBox
Tutti gli articoli Tutte le news Tutti i download

Strumenti

Regole
Non Puoi aprire nuove discussioni
Non Puoi rispondere ai messaggi
Non Puoi allegare file
Non Puoi modificare i tuoi messaggi

Il codice vB è On
Le Faccine sono On
Il codice [IMG] è On
Il codice HTML è Off
Vai al Forum


Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 11:46.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Served by www3v