Primarie regionali

[Zebiwe]

Originariamente inviato da LittleLux
Bell'articolo.

P.S.: chi lo vuole Rutelli?

E' così nu bello guaglione....

Byezz

[Zebiwe]

di Giovanni Sartori

Magnifico, magnifico! Finalmente arriva in Italia, o quantomeno in Puglia, la vera democrazia, «l’esercizio democratico di dare voce al popolo» (Bertinotti). Inoltre, sorpresa, sorpresa! Infatti ha vinto Vendola, candidato di Rifondazione, contro Boccia, candidato della Margherita. «Io ho sempre saputo che l’idea di un pirata era quella vincente; e il pirata ha vinto, ha affondato la nave del vecchio sistema di potere» (ancora Bertinotti). Anche Prodi esulta: «E’ stato un grandissimo esempio di democrazia». Perché, secondo i prodiani, in Puglia hanno perso i partiti, ha vinto lo spirito dell’Ulivo.

Trascinato dallo stesso entusiasmo anche il bravissimo amico Paolo Franchi commenta che Prodi «è stato lucido» nel considerare Bertinotti il suo interlocutore privilegiato. Io, invece, in tutto questo peaneggiare non vedo nessuna lucidità. Allora, e per cominciare, vittoria della democrazia? Facciamo qualche conto. L’affluenza è stata dichiarata un boom. In realtà gli 81 mila «primaristi» che hanno votato costituiscono meno del 10 per cento dell’elettorato di centrosinistra che ha votato in Puglia alle ultime elezioni europee. E siccome il voto si è diviso pressoché a metà (la differenza è stata di mille voti), Vendola è stato designato da un 5%, che poi si riduce a un 2% di chi ha diritto al voto (in Puglia sono 3.500.000). Ai bei tempi di Stalin, la sua democrazia richiedeva il 99%. Oggi Bertinotti si contenta del 5-2%. Lui sì, e anche Prodi sì; ma io no. E quando Vendola dichiara che «questo voto... segna l’esplosione della democrazia» direi che esagera alla grande.

Veniamo alla sorpresa. Se Bertinotti ha sempre saputo che l’idea del pirata era vincente, io ho sempre saputo (dalla letteratura sull’argomento) che il pirata non c’entra e che alle primarie partecipano e vincono quasi sempre i militanti, i più ideologizzati, gli attivisti, e cioè i «sinistri» della sinistra e, simmetricamente, i «destri» della destra. E questo perché gli elettori «tranquilli» disertano le primarie e detestano il voto continuo. Gli elettori tranquilli, sia di sinistra che di destra, votano, quando votano, alle elezioni vere, non alle elezioni preliminari.

Dunque, per chi si intende di queste cose la vittoria di Vendola non è una sorpresa. La sorpresa sarebbe se Vendola vincesse la Puglia. In questi casi (da non confondere con le primarie sulla presidenza degli Stati Uniti, un discorso da fare a parte) la regola è che chi vince le primarie perde le elezioni. E’ così - ripeto - perché gli «intensi», i militanti, sono sempre più a sinistra, o più a destra, del loro elettorato di riferimento. Dal che consegue che al loro elettorato la loro scelta non piace. Sbaglierò, ma la scelta di Vendola faciliterà la vittoria di Fitto. E, in generale, ha ragione Diliberto (cossuttiano): «Prodi e Fassino riflettano, le primarie rischiano di non rappresentare i reali rapporti di forza dell’elettorato». Appunto.

Inoltre, nessuno si è ancora soffermato sul problema posto dalle primarie «aperte», e cioè aperte a tutti. In Puglia si è chiesto ai primaristi di sottoscrivere con firma leggibile la loro adesione al «progetto politico della Grande Alleanza». Ma questa è una protezione risibile. A parte il fatto che il progetto è ancora nelle nuvole, chi mi impedisce di mentire o comunque di cambiar parere il giorno dopo? Se io fossi Fitto avrei spedito i miei fedeli a votare per Vendola. Fitto non lo ha fatto (non credo a chi denunzia dei brogli). Però, fatta la legge trovato l’inganno. Succederà, o può sempre succedere. Mettete la faccenda in mano a un Cuffaro (tanto per fare un nome) e ne vedremo di belle.
Sì, temo che con le primarie ne vedremo in ogni caso di belle.

Tratto dal Corriere della Sera

Byezz

[Lucio Virzì]

Ai bei tempi di Stalin, la sua democrazia richiedeva il 99%. Oggi Bertinotti si contenta del 5-2%. Lui sì, e anche Prodi sì; ma io no. E quando Vendola dichiara che «questo voto... segna l’esplosione della democrazia» direi che esagera alla grande.

Ma lo scrivente, è elettore del centrosx?
Se no, perchè si interessa in maniera così critica della questione? E perchè lo fate voi che, palesemente, non siete elettori del centrosx?

LuVi

[kikki2]

palesemente il mondo è pieno di elettori di sx che si interessano di quello che fa la dx, ma che domande sono?
e cmq un avvenimento di una certa portata merita sicuramente id essere commentato in tutti i modi possibili e da chiunque

ps poco fa sul televideo s'era una ( n-esima) dichiarazione di rutelli che ribadiva che la gad è una alleanzaa di centro sinistra e non di sinistra- centro, che non vincerebbe mai uun confronto col cdx solo che l'hanno tolta ( o sono io che non riesco a ritrovarla...)

[Lorekon]

che due palle sto Rutelli... ma chi rappresenta? mah...


piccolo inciso: nel pezzo di Sartori c'è un esplicito riferimento a Totò "vasa-vasa" Cuffaro nel quale velatamente lascia intendere che sia un pochino, diciamo, ehm.. come dire... "furbacchione"

mitico Sartori (col quale purtroppo concordo)

[Zebiwe]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Ma lo scrivente, è elettore del centrosx?
Se no, perchè si interessa in maniera così critica della questione? E perchè lo fate voi che, palesemente, non siete elettori del centrosx?

LuVi

Non conosci Sartori?


Diciamo solo che è un forte critico di Berlusconi..non so se vota per la sinistra..ma di sicuro non vota per la CdL.

E cmq io, pur non votando sx, ritengo di dovermi interessare anceh delle dinamiche dell'altra coalizione..
L'Opposizione è essenziale alla vita democratica..e poi mi preoccupo di cosa succederebbe nella remota ipotesi in cui le prox politiche non prendessero la piega da me auspicata.

Byezz

[SaMu]

Originariamente inviato da Lorekon
che due palle sto Rutelli... ma chi rappresenta? mah...

Rappresenta l'unico motivo per cui Berlusconi ha torto a dire che l'opposizione è fatta solo di comunisti ed ex-comunisti.

[Lorekon]

ma ti ricordi dov'era Ciccio Rutelli vent'anni fa?
non era "komunista" ma siamo lì...


tralasciando il fatto che non ci sarebbe niente di male ad essere un comunista italiano o un ex-comunista italiano, assai diversi dai comunisti russi, cinesi o anche solo cubani

[kikki2]

be era un boss dei radicali, si è rovinato niente male

[LittleLux]

Originariamente inviato da SaMu
Rappresenta l'unico motivo per cui Berlusconi ha torto a dire che l'opposizione è fatta solo di comunisti ed ex-comunisti.

Ne sai una più di Bondi

[Lucio Virzì]

http://www.repubblica.it/2005/a/sezi...fassprima.html

Chi non risica non rosica.
Trovo assurde le manovre per evitare un eventuale successo di Bertinotti alle primarie.
Il giocattolo va tenuto assieme anche se si comporta diversamente da come vorresti.

LuVi

P.S: La famosa autocritica dell'elettore di centrosx.

[LittleLux]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
http://www.repubblica.it/2005/a/sezi...fassprima.html

Chi non risica non rosica.
Trovo assurde le manovre per evitare un eventuale successo di Bertinotti alle primarie.
Il giocattolo va tenuto assieme anche se si comporta diversamente da come vorresti.

LuVi

P.S: La famosa autocritica dell'elettore di centrosx.

Quoto. In questo caso la dirigenza DS sta facendo un clamoroso autogol. A mio avviso, la candidatura di Bertinotti, e, sarebbe auspicabile, qualche altro candidato, non farebbe altro che rafforzare l'idea delle primarie e la stessa forza di Prodi. Che senso avrebbero, altrimenti, delle elezioni con un candidato unico? Credo che D'Alema, Chiti & company temano davvero molto ste primarie, a vedere il loro comportamento un po' schizofrenico.

Ciao

P.S.: quoto anche il tuo P.S.

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da LittleLux
Quoto. In questo caso la dirigenza DS sta facendo un clamoroso autogol. A mio avviso, la candidatura di Bertinotti, e, sarebbe auspicabile, qualche altro candidato, non farebbe altro che rafforzare l'idea delle primarie e la stessa forza di Prodi. Che senso avrebbero, altrimenti, delle elezioni con un candidato unico? Credo che D'Alema, Chiti & company temano davvero molto ste primarie, a vedere il loro comportamento un po' schizofrenico.

Ciao

P.S.: quoto anche il tuo P.S.

Ma infatti! Credeteci, porca miseria.
E' una vera innovazione democratica, per una volta!
Rischiamo, ma ne vale la pena!

LuVi

[LittleLux]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Ma infatti! Credeteci, porca miseria.
E' una vera innovazione democratica, per una volta!
Rischiamo, ma ne vale la pena!

LuVi

Mah, guarda, io penso che non sia nemmeno poi un grosso rischio, anzi, penso che il csx, ma credo anche tutto il panorama politico italiano, ne guadagnerebbe in termini di credibilità e di democrazia del sistema. Certo, qualcuno, a far esprimere direttamente la gente, potrebbe rimetterci un po' del propio peso politico, ed allora si capiscono molte delle ritrosie di alcuni persone dentro la coalizione.

Ciao

[buster]

Non sono così sicuro che le primarie viste in Puglia e che presto verrano ripetute in Toscana siano una vera innovazione democratica. L'innovazione democratica sarebbe una crescita del comune senso politico, della passione per la res publica, per l'impegno sociale. Ma queste primarie vengono decise dai militanti di partito, non si discostano molto dalla consueta candidatura decisa dal vertice politico e, anzi, mi sembra addirittura che diventino meno garantiste dell'equilibrio politico auspicato da gran parte dell'elettorato

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da buster
Non sono così sicuro che le primarie viste in Puglia e che presto verrano ripetute in Toscana siano una vera innovazione democratica. L'innovazione democratica sarebbe una crescita del comune senso politico, della passione per la res publica, per l'impegno sociale. Ma queste primarie vengono decise dai militanti di partito, non si discostano molto dalla consueta candidatura decisa dal vertice politico e, anzi, mi sembra addirittura che diventino meno garantiste dell'equilibrio politico auspicato da gran parte dell'elettorato

80000 votanti ti sembrano militanti di partito?
80000 persone che hanno deciso di investire tempo (e un euro) per poter dire la loro sul candidato governatore del centrosx?

LuVi

[gd]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
80000 votanti ti sembrano militanti di partito?
80000 persone che hanno deciso di investire tempo (e un euro) per poter dire la loro sul candidato governatore del centrosx?

LuVi

Luvi, 80.000 sono militanti. C'è poco da fare, sono solo circa il 5% dell'elettorato pugliese. Fossero stati il 20-30 potevo capire, ma il 5%....

Dai, sù...

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da gd
Luvi, 80.000 sono militanti. C'è poco da fare, sono solo circa il 5% dell'elettorato pugliese. Fossero stati il 20-30 potevo capire, ma il 5%....

Dai, sù...

Muovile tu, centrodx, 80000 persone per eleggere un candidato.
Nei vari no-tax day, berluscaday, azzurrissimo, fiera del salame, fanno 2000 persone.

LuVi

[Geremia TNT]

Originariamente inviato da gd
Luvi, 80.000 sono militanti. C'è poco da fare, sono solo circa il 5% dell'elettorato pugliese. Fossero stati il 20-30 potevo capire, ma il 5%....

Dai, sù...

Quoto!

Però, pur ovviamente non concordando con le idee proposte dalla sx, ritengo sia un piccolo passo avanti nella estensione della coscenza politica, perché negarlo.


ciao

[buster]

Puglia: 4.087.000 abitanti; 3.000.000 e più di elettori...

79.000 persone non mi impressionano, tanto più che sono meno della somma dei tesserati dei singoli partiti della Gad.
Siamo lontani anni luce,in senso tecnico, dall'idea di elezioni primarie significative come espressione democratica.