E se negli anni trenta Hitler fosse arrivato prima?

[Hal2001]

Se si tiene in considerazione quali siano state le vere motivazioni che han fatto invischiare gli USA nel conflitto, allora rispondo di si.
Oltre a questo non sarebbero rimasti a guardare mentre l'Inghilterra sopprimeva, avevano molte motivazioni nel farlo.

[yossarian]

Originariamente inviato da jumpermax
Beh han dovuto trasferire l'intero settore di ricerca tedesco negli USA per farlo... comunque si la questione peso è rilevante. Quanto trasportava un v2?

2000 libre (circa 650 Kg).

Il fatto è che non servivano neppure le V2; l'Inghilterra non aveva affatto la supremazia aerea; dal punto di vista numerico, i tedeschi avevano molti più velivoli il cui unico inconveniente era la scarsa autonomia di volo, tanto che una delle tattiche preferite dagli inglesi era quella di intercettare gli aerei tedeschi di ritorno da una missione di bombardamento, mentre erano in volo sulla manica (e la maggior parte degli aerei tedeschi andarono perduti perchè precipitati per mancanza di carburante).
Va da sé che, permettere di lasciar passare aerei che effettuano un bombardamento con armi convenzionali produce sicuramente effetti meno disastrosi che se gli stessi aerei sono dotati di ordigni nucleari.
Di conseguenza, penso proprio che se la Germania avesse avuto l'atomica, la GB sarebbe stata costretta alla resa in breve tempo.

[Hal2001]

Originariamente inviato da Lucio Virzì


http://www.repubblica.it/news/ired/u..._n_848531.html

Berlino, 12:02

GERMANIA: HITLER ERA A UN PASSO DALL'ATOMICA "SPORCA"

Un libro di un autorevole storico tedesco riporta in primo piano i tentativi del regime nazista di costruire una bomba atomica e sulla base di nuove e lunghe ricerche, condotte anche negli archivi russi, sostiene che Adolf Hitler era in effetti arrivato a un passo dal poter disporre di un ordigno nucleare, anche se si sarebbe trattato di una piu' rudimentale 'bomba sporca'. Nel suo nuovo libro 'Hitlers Bombe', la Bomba di Hitler, che sara' presentato ufficialmente a Berlino il prossimo 14 marzo, lo storico Rainer Karlsch scrive: "Il Terzo Reich stava per vincere la corsa per giungere alla prima arma atomica". In quattro anni di ricerche lo studioso ha avuto accesso a fonti inedite, oltre che a perizie e ai risultati di misurazioni fisiche mai rese note finora. Un autorevole sostegno alle tesi sostenute nell'opera arriva dallo storico americano Mark Walker, considerato uno dei massimi esperti mondiali dello sviluppo delle armi nucleari durante l'epoca nazista nonche' autore del volume 'La macchina dell'uranio - Mito e realta' della bomba atomica tedesca'. Walker, il quale ha avuto modo di leggere l'intero manoscritto de 'La bomba di Hitler', ha dichiarato da New York all'agenzia di stampa tedesca 'Dpa' di considerare "molto convincenti" le argomentazioni contenute nel libro scritto dal collega tedesco. In esso si afferma che gli scienziati nazisti eseguirono nel 1944 e nel 1945 sull'isola di Ruegen, nel Mar Baltico, e in Turingia diversi test con armi nucleari, nel corso dei quali rimasero uccisi centinaia di prigionieri di guerra.

-------------------------------

Ci pensate cosa potrebbe essere il mondo oggi?!??!

LuVi

[oscuroviandante]

Originariamente inviato da AlexGatti
Leggiti il libro "Fatherland" di Robert Harris. Secondo me descrive uno scenario credibile, almeno fino al 1964, anno in cui è ambientato il libro.

bello bello davvero (il film era pietoso) ....soprattutto la fine davvero stupenda

[Gen.Web]

io ho letto diversi libri, anche di persone molto vicine a Hitler. A quanto so la bomba atomica non era affatto vicina e sarebbe stata completata solo verso il 1947 o oltre.

[oscuroviandante]

Devo andarmi a rivedere l'attacco che i Commandos alleati fecero contro le installazioni di acqua pesante in Norvegia.
A quanto mi ricordo la distruzione di questi impianti inficiò la capacità della Germania di produrre l'atomica.

X FastFreddy: mi ricordo che i tedeschi stavano sviluppando un vettore di nome V-6 in grado di colpire gli States oppure di portare un maggior carico esplosivo.Mi sbaglio?

[maximarco]

Originariamente inviato da ..:::M:::..
Unione europea molto prima... senza america


altro ke guerra e guerra

[icoborg]

Originariamente inviato da Hal2001
E se negli anni trenta, fine degli anni trenta - inizio dei quaranta, Hitler fosse arrivato prima alla costruzione di un'arma nucleare quali sarebbero stati i risvolti, non sono solo per l'Europa stessa, ma per l'intero mondo?

Ho trovato un collegamento molto interessante a questo indirizzo sull'argomento: http://www.castfvg.it/articoli/varie...bethe_hans.htm
Recita "I tedeschi erano lontani anni dal costruire un reattore nucleare, per non parlare di una bomba.", io ho i miei dubbi in proposito.

Mi piacerebbe immaginare con voi come sarebbero stati questi ultimi sessantanni della storia umana, se i primi ad arrivarci fossero stati i tedeschi.

leggiti la svastica sul sole fai prima.

autore philip dick

[m4st3rx]

Originariamente inviato da FastFreddy
Rischieresti di farti abbattere un aereo e fornire al nemico la possibilità di avere la tua stessa arma?

No, molto piu' semplicemente l'avrebbero mandata con una V-1 o V-2 , razzi comandati che avevano autonomia di migliaia di chilometri, ampiamente usati dai tedeschi, terrore dei londinesi. (li lanciavano dalla germania su londra !!!)

[Gnappoide]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Mi risulta che anche paesi nordici quali la Danimarca erano dotati di una rete radar. Ma vado a memoria.

LuVi

E' giusto, se qualcuno ha voglia c'è "il volo del calabrone" di Ken Follet che parla di come un paio di ragazzi riescono a passare informazioni sul radar tedesco in Danimarca che decimava gli aerei della Raf che andavano in Germania.

Ciauz!!!

[andreamarra]

io avevo letto tempo fa che Hitler e i suoi seguaci non hanno messo subito le mani sul nucleare a causa della scienza che sta dietro al tutto che a loro modo di vedere era da ripudiare a causa delle radici ebraiche.

Facevano riferimento a scienziati ebrei come Einstein e a teorie nate da menti ebraiche.

Non so se è una cosa veritiera, certo che se fosse così sarebbe stata una gran benedizione per tutto il mondo.

[Nukles]

Originariamente inviato da Hal2001
E se negli anni trenta, fine degli anni trenta - inizio dei quaranta, Hitler fosse arrivato prima alla costruzione di un'arma nucleare quali sarebbero stati i risvolti, non sono solo per l'Europa stessa, ma per l'intero mondo?

Ho trovato un collegamento molto interessante a questo indirizzo sull'argomento: http://www.castfvg.it/articoli/varie...bethe_hans.htm
Recita "I tedeschi erano lontani anni dal costruire un reattore nucleare, per non parlare di una bomba.", io ho i miei dubbi in proposito.

Mi piacerebbe immaginare con voi come sarebbero stati questi ultimi sessantanni della storia umana, se i primi ad arrivarci fossero stati i tedeschi.

Ci ho fatto la tesina d'esame sulla bomba atomica e sulla possibilità che ce l'avessero i Nazisti.

Diciamo che il fatto che i Nazisti potessero averla è un po' una leggenda... ma nonostante ciò gli Alleati ne erano convintissimi durante la guerra, al punto da voler uccidere lo stesso Heisenberg (cercatevi su google "Moe Berg", il giocatore di baseball-agente segreto che doveva ucciderlo).

Subito dopo la fine della guerra, quando portarono Heisenberg e gli altri scienziati dell'Uranverein (in pratica, il "progetto manhattan" dei Nazisti) a Londra, misero delle cimici per sapere se i Tedeschi parlassero concretamente di bombe atomiche... dico "concretamente" perchè il fatto dell'eventualità di usare le forze nucleari era ben noto già da tantissimo tempo, il problema principale era COME farlo. Il problema principale era stabilire la massa critica.
Heisenberg nella casa di Londra disse ad Hahn che pensava fossero parecchie tonnellate, una quantità enorme di quell'isotopo del Plutonio (o dell'Uranio non mi ricordo più ) che è così raro in natura.

Invece la massa era di pochi chili, e infatti dopo la distruzione di Hiroshima e Nagasaki, Heisenberg risultò molto stupito...

Tuttavia ciò che dà adito a speculazioni è il fatto che subito tre giorni dopo, Heisenberg in una conferenza in Svizzera descrisse per filo e per segno il funzionamento della bomba atomica...

Insomma, ci sono molti lati oscuri... tuttavia è opinione di larga parte del mondo scientifico che Heisenberg non sapesse realmente come costruire una bomba atomica. Tuttavia, il fatto che abbia scelto di rimanere in Germania per ritardarne la costruzione (ricordiamo che Heisenberg era uno dei migliori scienziati del mondo, forse il più grande assieme ad Einstein) è un'idea molto affascinante, a cui è difficile credere quanto è difficile non farlo.

E' stata una bella storia che mi ha fatto anche valere il 100

se serve uploado la mia tesina...

[Blue Spirit]

Originariamente inviato da Nukles


se serve uploado la mia tesina...

penso che sarebbe interessante

[akille]

Penso che per il vettore non ci sarebbero stati grandi problemi,dato che i nazisti in campo aerospaziale erano molto più avanti del resto del mondo,non a caso von braun,che era il "capo" delle armi segrete in campo missilistico nazista, fu l'ideatore e il responsabile del progetto apollo.
Oltretutto mi sembra che a peenemunde ci fossero già vari prototipi di un missile che doveva essere il V-10 chiamato (mi sembra) "wasserfall" una bestia di una 30 di metri,una specie di primitivo ICBM....
solo che in campo atomico erano molto indietro rispetto agli alleati anche per l'assurdità dell'avversione verso la scienza provata dai nazisti e per le modifiche che quotidianamente Hitler imponeva ai piani produttivi...
Cosa sarebbe successo????sicuramente la germania nazista avrebbe vinto la guerra e posto sotto il suo tallone l'Europa,per poi crollare alla morte del suo leader.....tutto questo IMHO....i grandi imperi,senza un grande capo non durano molto....

[oscuroviandante]

Uhm imperi vissuti anche dopo la morte del leader sono esistiti.
Ti consiglio di leggere 'Fatherland' come hanno fatto altri.


Comunque se avesse vinto la germania di Hitler immagino questo:
la Guerra Fredda si sarebbe vissuta tra America e Europa Nazificata
Dopo la caduta della Gran Bretagna costretta alla resa dal bombardamento atomico di due città l'America passò i piani della costruzione della Bomba alla Cina che iniziò una guerra sia convenzionale che Atomica con l'Europa Nazificata.
Fino ad arrivare ad un nuovo D-Day con Cina e America unite ...giustamente preceduto da un bombardamento a base di Missili ICBM della Germania (o Europa )

Mi sa tanto che se avesse vinto la Germania , l'uso di armi atomiche in conflitto sarebbe stato 'normale'

[FastFreddy]

Originariamente inviato da m4st3rx
No, molto piu' semplicemente l'avrebbero mandata con una V-1 o V-2 , razzi comandati che avevano autonomia di migliaia di chilometri, ampiamente usati dai tedeschi, terrore dei londinesi. (li lanciavano dalla germania su londra !!!)

La V2 portava sui 300-400Kg, e aveva una gittata di al massimo 1 centinaio di km, le lanciavano dalla Normandia......


La bomba sganciata su Hiroshima pesava 4 tonnellate e mezzo....


P.s.
Le V2 non erano comandate, ma solo balistiche

P.p.s.
La v1 non era un razzo, ma un semplice aereo a volo libero con motore a pulsogetto e viaggiava intorno ai 400Km/h, tanto che i piloti inglesi per abbatterle vi si avvicinavano con l'aereo e gli davano una botta con la punta delle ali

[akille]

fatherland l'ho letto.....
ma un impero fortemente personificato come quello nazista lo vedo duro da mantenere senza il suo capo "naturale"...come si sa l'erede sarebbe dovuto essere Goering che era un morfinomane completamente incapcae di fare qualsiasi cosa.....IMHO l'unico gerarca degno di nota del Nazismo era Speer......

[oscuroviandante]

Originariamente inviato da akille
fatherland l'ho letto.....
ma un impero fortemente personificato come quello nazista lo vedo duro da mantenere senza il suo capo "naturale"...come si sa l'erede sarebbe dovuto essere Goering che era un morfinomane completamente incapcae di fare qualsiasi cosa.....IMHO l'unico gerarca degno di nota del Nazismo era Speer......

O Hess... la cui vicenda non è mai (ne mai lo sarà) stata chiara.

[akille]

ho visto poco tempo fa un documentario di discovery channel chiamato la cospirazione dell'occulto......un po'vaneggiante ma carino....per chi non l'avesse visto lo consiglio vivamente.....

[oscuroviandante]

Originariamente inviato da akille
ho visto poco tempo fa un documentario di discovery channel chiamato la cospirazione dell'occulto......un po'vaneggiante ma carino....per chi non l'avesse visto lo consiglio vivamente.....

io avevo invece letto un libro molto bello di cui non mi ricordo il titolo.

La cosa interessante che riportava era che inizialmente la setta 'nuova Thule' aveva degli scopi positivi.
Infatti usava come simbolo la svastica originale simbolo del sole e del moto dell'universo ....per cui un simbolo di assoluta positività.
In seguito all'entrata di Hitler e altri gerarchi (mi sembra Himmler) la svastica venne girata.
Da simbolo positivo divenne l'esatto opposto e con lei gli scopi del partito nazista.