Perché ce la abbiamo con Berlusconi?

[uiopo]

Originariamente inviato da arimans
Questo é giusto un riassunto del perché non ci va proprio a genio essere governati dal cav. Berlusconi.
Oltre ad essere un malfattore é anche in aria di mafia, vedi l´amico dell´Utri, e la cosa non é che ci aggradi molto.

Io ho letto solo di un mucchio di processi terminati con assoluzione (non cavilliamo sulla forma ... formula dubitativa o meno è sempre assoluzione) o prescrizioni (che non sono condanne certe ed annullate, , la prescrizione stabilisce la non processabilità) in parole povere aria fritta su cui dire che sia un criminale imho.

Che poi possa dare sui nervi per il suo modo di fare, non da politico di mestiere, che può essere visto anche come arrogante e presuntuoso ci può stare, per carità.

Sta di fatto che in Italia il dibattito politico è incentrato solo ed esclusivamente su di lui (e lui è bravo nel mantenere questo status), la sinistra e spesso anche chi di sinistra leggo postare qui non mi pare proponga un'alternativa concreta, tutti sono capaci a dargli del ladro, del mafioso, a criticare i provvedimenti del governo (spesso senza manco averli letti) solo perchè sono del governo Berlusconi... molto diverso è parlare concretamente di politica e del nocciolo di leggi e riforme, con una propria opinione e non influenzata dal giornalaio o politico di turno.

E non ditemi che tutto il materiale contro di lui sia apolitico, obiettivo e con il solo scopo di informare la gente.... maddai...

[Ewigen]

Originariamente inviato da arimans

Questo é giusto un riassunto del perché non ci va proprio a genio essere governati dal cav. Berlusconi.
Oltre ad essere un malfattore é anche in aria di mafia, vedi l´amico dell´Utri, e la cosa non é che ci aggradi molto..

sarà mafioso,sarà malfattore,ma ho sempre vortato e sempre voterò per il PPE-cristiano democratici fino alla morte (e non cerrto per via del cavaliere,che per me può togliersi dai piedi anche subito (
ho sempre preferi figure qualio Kohl,Thatcher,Major, Kjell Magne Bondevik ,De Gasperi,Luigi Sturzo,.. al lui)) pur di non dare il mio voto ad una coalizione dei vostri cari comunisti e loro alleati,questo è poco ma sicuro.
Non sarò mai complice di un governo con un simbolo criminale che ha fatto milioni di morti e tentato di eliminare una religione storica e i suoi valori,ricordatevelo.

[LittleLux]

Originariamente inviato da Ewigen
sarà mafioso,sarà malfattore,ma ho sempre vortato e sempre voterò per il PPE-cristiano democratici fino alla morte (e non cerrto per via del cavaliere,che per me può togliersi dai piedi anche subito (
ho sempre preferi figure qualio Kohl,Thatcher,Major, Kjell Magne Bondevik ,De Gasperi,Luigi Sturzo,.. al lui)) pur di non dare il mio voto ad una coalizione dei vostri cari comunisti e loro alleati,questo è poco ma sicuro.
Non sarò mai complice di un governo con un simbolo criminale che ha fatto milioni di kjorti e tentato di eliminare una religione storica e i suoi valori,ricordatevelo.

mo me lo segno...che se no me lo scordo

[andreamarra]

Originariamente inviato da Ewigen
sarà mafioso,sarà malfattore,ma ho sempre vortato e sempre voterò per il PPE-cristiano democratici fino alla morte (e non cerrto per via del cavaliere,che per me può togliersi dai piedi anche subito (
ho sempre preferi figure qualio Kohl,Thatcher,Major, Kjell Magne Bondevik ,De Gasperi,Luigi Sturzo,.. al lui)) pur di non dare il mio voto ad una coalizione dei vostri cari comunisti e loro alleati,questo è poco ma sicuro.
Non sarò mai complice di un governo con un simbolo criminale che ha fatto milioni di kjorti e tentato di eliminare una religione storica e i suoi valori,ricordatevelo.

Bravo, ma quanti deportati e quante purghe etniche ci sono state sotto il governo di sinistra di Prodi?

Ovvero... ci rendiamo conto tutti che l'idea di comunismo italiano è notevolmente differente dalla dittatura repressiva e sanguinaria dei vari generali dell'est e di stalin?

E come se io dicessi: non voterò mai la destra perchè simpatizzanti del fascismo.

Ovvero: non ha senso

[davidirro]

Originariamente inviato da andreamarra
Bravo, ma quanti deportati e quante purghe etniche ci sono state sotto il governo di sinistra di Prodi?

Ovvero... ci rendiamo conto tutti che l'idea di comunismo italiano è notevolmente differente dalla dittatura repressiva e sanguinaria dei vari generali dell'est e di stalin?

E come se io dicessi: non voterò mai la destra perchè simpatizzanti del fascismo.

Ovvero: non ha senso

La destra non si chiama nazismo nè fascismo... il comunismo si chiama comunismo invece.

edit: Non per questo mi sento d'accordo con Ewigen!

[Pippox]

E non ditemi che tutto il materiale contro di lui sia apolitico, obiettivo e con il solo scopo di informare la gente.... maddai...

Schhhhhhhh!!!! non glielo dire...
se no sai quanti esempi ti portano!!!!!

[andreamarra]

Originariamente inviato da davidirro
La destra non si chiama nazismo nè fascismo... il comunismo si chiama comunismo invece.

edit: Non per questo mi sento d'accordo con Ewigen!

Ho capito, però volevo far notare in maniera tranquilla che il termine "comunismo" ha delle sfumature decisamente diverse da quello di Stalin a quello di Togliatti...

Non credo ci voglia la scenza, è come dire "islamico=terrorista", senza cogliere la "sfumatura" macroscopica dell'integralismo!

[davidirro]

Originariamente inviato da andreamarra
Ho capito, però volevo far notare in maniera tranquilla che il termine "comunismo" ha delle sfumature decisamente diverse da quello di Stalin a quello di Togliatti...

Non credo ci voglia la scenza, è come dire "islamico=terrorista", senza cogliere la "sfumatura" macroscopica dell'integralismo!

L'errore è a monte. Non si può sottovalutare da dove viene quel nome e da dove vengono quei simboli. Se voglio portare avanti un comunismo diverso, allora devo usare un altro nome e un altro simbolo. Se io domani creassi un partito con per simbolo una svastica poi voglio vedere a spiegarti che però le mie idee.... chiacchiere. Se scelgo una bandiera devo accettare ciò che rappresenta.

E peraltro anche islamico non è uguale a terrorista...

[andreamarra]

Originariamente inviato da davidirro
L'errore è a monte. Non si può sottovalutare da dove viene quel nome e da dove vengono quei simboli. Se voglio portare avanti un comunismo diverso, allora devo usare un altro nome e un altro simbolo. Se io domani creassi un partito con per simbolo una svastica poi voglio vedere a spiegarti che però le mie idee.... chiacchiere. Se scelgo una bandiera devo accettare ciò che rappresenta.

E peraltro anche islamico non è uguale a terrorista...

Concordo sul fatto che il simbolo dovrebbe essere modificato, però capisci cosa intendevo... ovvero la sostanza

Concordo con te, cmq

[robnet77]

ormai criticare il berlusca è diventato lo sport nazionale, è un bersaglio facile (ricco, potente, comunicatore eccellente) e questo rende semplice quello che ognuno cerca:
dare risposte facili a problemi di difficile risoluzione.
Perché migliaia di italiani vanno dai maghi? Perché in milioni credono agli oroscopi? Perché siamo tutti a favore della pace?

E' semplice: trovare un capro espiatorio ci dà sollievo, ci fa sentire vittime innocenti di questo mondo di merda...

[majin mixxi]

Originariamente inviato da Ewigen
...ho sempre preferi figure qualio Kohl,Thatcher,Major, Kjell Magne Bondevik ,De Gasperi,Luigi Sturzo,.. al lui)) pur di non dare il mio voto ad una coalizione dei vostri cari comunisti e loro alleati,questo è poco ma sicuro.

Thatcher?

[andreamarra]

Originariamente inviato da robnet77
ormai criticare il berlusca è diventato lo sport nazionale, è un bersaglio facile (ricco, potente, comunicatore eccellente) e questo rende semplice quello che ognuno cerca:
dare risposte facili a problemi di difficile risoluzione.
Perché migliaia di italiani vanno dai maghi? Perché in milioni credono agli oroscopi? Perché siamo tutti a favore della pace?

E' semplice: trovare un capro espiatorio ci dà sollievo, ci fa sentire vittime innocenti di questo mondo di merda...

Lo sport è diventato nazionale semplicemente perchè è ridicolo, io mi vergogno sentirlo parlare.
Ricco e potente ci siamo. Non credo che bill Gates sia meno ricco di Berlusconi, lo stesso provera è più ricco di Berlusconi...

Eccellente comuinicatore non direi proprio, considerando le cappelle clamorose che commette. Magari grande comico, anche senza saperlo di essere, ma non grande comunicatore. Neanche grande statista. Genio dell'imprenditoria, questo sicuro.

Certamente non mi ritrovo a parlarne male solo per trovare sollievo, non lo reputo una nemesi senza la quale non vivo.

Detto più semplicemente: se Berlusconi stava fuori dalla politica a me non importava se diceva certe assurdità o meno.

[ripsk]

Comunque assolto o non assolto ... la domanda principale che mi pongo è:
le centinaia di miliardi che riciclava con le sue holding da dove arrivavano?


@riaw:
Avere i propri avvocati, il giorno prima a difenderci in aula di tribunale ed il giorno dopo in parlamento a cambiare le leggi su cui si basa il processo in corso non mi sembra che lasci molto spazio alla fantasia.

Per i rallentamenti nei processi, si sono verificati maggiormente nell'era pre-tangentopoliana, al cui termine abbiamo assistito alla "scesa in campo" dell'attuale premier, HIMO tuttaltro che casuale...

[Chromo]

Originariamente inviato da arimans
Visto che mi sembrate un po´perplessi sul perché ci sia tanto da ridire sul nostro capo del governo vi riporto qui qualche documento.


TUTTI I PROCESSI DI BERLUSCONI

-Bugie sulla loggia P2 (falsa testimonianza)
La Corte d'appello di Venezia, nel 1990, dichiara Berlusconi colpevole di aver giurato il falso davanti al Tribunale di Verona a proposito della sua iscrizione alla P2, ma il reato è coperto dall'amnistia del 1989.

-Tangenti alla Guardia di Finanza (corruzione)
I grado: condanna a 2 anni e 9 mesi per tutte e quattro le tangenti contestate (niente attenuanti generiche). Appello: prescrizione per tre tangenti (grazie alle attenuanti generiche), assoluzione con formula dubitativa (comma II art.530 c.p.p) per la quarta

-All Iberian 1 (finanziamento illecito ai partiti)
I grado: condanna a 2 anni e 4 mesi per i 21 miliardi versati estero su estero, tramite il conto All Iberian, a Bettino Craxi. Appello: il reato cade in prescrizione, ma c'è: "per nessuno degli imputati emerge dagli atti l'evidenza dell'innocenza". Cassazione: prescrizione confermata, con condanna al pagamento delle 11 spese processuali.

-All Iberian 2 (falso in bilancio)
Processo sospeso in attesa che sulla legittimità delle nuove norme in materia di reati societari approvate dal governo Berlusconi si pronuncino l'Alta Corte di giustizia europea e la Corte costituzionale italiana. Se le eccezioni sollevate da vari tribunali verranno respinte, il reato sarà dichiarato prescritto.

-Medusa Cinema (falso in bilancio)
I grado: condanna a 1 anno e 4 mesi (10 miliardi di fondi neri che, grazie alla compravendita, vengono accantonati su una serie di libretti al portatore di Silvio Berlusconi). Appello: assoluzione con formula dubitativa (comma 2 art. 530).

-Terreni di Macherio (appropriazione indebita, frode fiscale, falso in bilancio)
I grado: assoluzione dall'appropriazione indebita e dalla frode fiscale (per 4.4 miliardi di lire pagati in nero all'ex proprietario dei terreni che circondano la villa di Macherio, dove vivono la moglie Veronica e i tre figli di secondo letto), prescrizione per i falsi in bilancio di due società ai quali "indubbiamente ha concorso Berlusconi". Appello: confermata l'assoluzione dalle prime due accuse. Assoluzione anche dal primo dei due falsi in bilancio, mentre il secondo rimane ma è coperto da amnistia. Cassazione: in corso.

-Caso Lentini (falso in bilancio)
I grado: il reato (10 miliardi versati in nero al Torino Calcio in occasione dell'acquisto del giocatore Luigi Lentini) è stato dichiarato prescritto grazie alla nuova legge sul falso in bilancio. Appello: in corso.

-Consolidato gruppo Fininvest (falso in bilancio)
Il gip Fabio Paparella ha dichiarato prescritti, sulla base della nuova legge sul falso in bilancio, i 1500 miliardi di lire di presunti fondi neri accantonati 12 dal gruppo Berlusconi su 64 off-shore della galassia All Iberian (comparto B della Fininvest)

-Lodo Mondadori (corruzione giudiziaria)
Grazie alla concessione delle attenuanti generiche il reato - che in primo grado ha portato alla condanna di Cesare Previti - è stato dichiarato prescritto dalla Corte d'Appello di Milano e dalla Corte di Cassazione.

-Sme-Ariosto (corruzione giudiziaria)
A causa dei continui "impedimenti istituzionali" sollevati da Berlusconi e dei conseguenti rinvii delle udienze, la posizione del premier è stata stralciata dal processo principale. Ed è stato creato un processo parallelo, che però Berlusconi ha sospeso fino al termine del suo incarico (o sine die, in caso di rielezione o di nomina ad altra carica istituzionale) facendo approvare a tempo di record il Lodo Maccanico, proprio alla vigilia della requisitoria, delle arringhe e della sentenza, e a 40 mesi dall'inizio del dibattimento.

-Sme-Ariosto (falso in bilancio)
In seguito all'entrata in vigore delle nuove norme sul diritto societario, questo capo d'imputazione contestato a Berlusconi per il denaro versato - secondo l'accusa- ad alcuni giudici, è stato stralciato. Il processo è fermo in attesa che l'Alta Corte di giustizia europea si pronunci sulla conformità tra le nuove regole e le normative comunitarie. Ma, anche in caso di risposta positiva per i giudici, resterà bloccato per il Lodo Maccanico. Come tutti gli altri procedimenti ancora in corso a carico di Silvio Berlusconi.

-Telecinco (violazione delle leggi antitrust e frode fiscale in Spagna)
Il giudice anticorruzione di Madrid Baltasàr Garzòn Real, dopo aver chiesto nel 2001 al governo italiano di processare Berlusconi o, in alternativa, di privarlo dell'immunità in modo di poterlo giudicare in Spagna, non ha ancora ricevuto risposta.

-Mafia (concorso esterno in associazione mafiosa e riciclaggio di denaro sporco)
Indagini archiviate a Palermo su richiesta della Procura per scadenza dei termini massimi concessi per indagare.

-Bombe del 1992 e del 1993 (concorso in strage)
Le inchieste delle Procure di Firenze e Caltanissetta sui presunti "mandanti a volto coperto" delle stragi del 1992 (Falcone e Borsellino) e del 1993 (Milano, Firenze e Roma) sono state archiviate per scadenza dei termini d'indagine.


Questo é giusto un riassunto del perché non ci va proprio a genio essere governati dal cav. Berlusconi.
Oltre ad essere un malfattore é anche in aria di mafia, vedi l´amico dell´Utri, e la cosa non é che ci aggradi molto.

Basta digitare "processi a Berlusconi" su google per rendersi conto di cosa stiamo parlando.
Per favore poi evitate di dire che sono falsitá, se volete contestare quello che ho riportato per favore cercate dei documenti in cui si veda come le cose scritte qui sono false visto che in questo ci sono date, anni, motivazioni e commi del codice penale.
Vorrei farvi notare che Marco Travaglio e Peter Gomez hanno pubblicato un opuscolo con i processi a Berlusconi, qui , che é stato pubblicato e si trova anche in libreria.
Se non lo sapete in Italia c´é il reato di calunnia. Se le cose scritte fossero false di certo non potrebbero né venderle né pubblicarle.
Sulle illazioni campate in aria non ho intenzione di confrontarmi.
Evitate di dire che il web é populato solo da comunisti perche´non avrebbe veramente senso.
Per chiarezza io ho trovato qui le informazioni.

QUOTO!

[majin mixxi]

disfattisti

[riaw]

Originariamente inviato da ripsk
1) @riaw:
Avere i propri avvocati, il giorno prima a difenderci in aula di tribunale ed il giorno dopo in parlamento a cambiare le leggi su cui si basa il processo in corso non mi sembra che lasci molto spazio alla fantasia.

2) Per i rallentamenti nei processi, si sono verificati maggiormente nell'era pre-tangentopoliana, al cui termine abbiamo assistito alla "scesa in campo" dell'attuale premier, HIMO tuttaltro che casuale...

1) è proibita dalla legge una cosa del genere?
NO.
è la stessa legge che qua reclamate per condannarlo?
SI.
allora decidetevi.
o siete a favore della legge, e allora non dovreste che essere contenti del fatto che berlusconi, ORA,si un onesto cittadino dichiarato INNOCENTE dai 1000 processi a suo carico (vi ricordo che la prescrizione di un reato comporta l'innocenza dell'imputato), oppure siete contrari a queste leggi, e quindi berlusconi è un criminale, ma non secondo le leggi dello stato italiano.

2) i rallentamenti nei processi si sono verificati PRIMA della discesa in campo del premier? e allora non credo gli si possa imputare di aver fatto politica per sfuggire ai processi, visto che questo già avveniva prima.
altra contraddizione...........

[prio]

Originariamente inviato da riaw
1) è proibita dalla legge una cosa del genere?
NO.
è la stessa legge che qua reclamate per condannarlo?
SI.
allora decidetevi.
o siete a favore della legge, e allora non dovreste che essere contenti del fatto che berlusconi, ORA,si un onesto cittadino dichiarato INNOCENTE dai 1000 processi a suo carico (vi ricordo che la prescrizione di un reato comporta l'innocenza dell'imputato), oppure siete contrari a queste leggi, e quindi berlusconi è un criminale, ma non secondo le leggi dello stato italiano.

Puo' anche essere giurudicamente innocente (ah, non lo e'. non in tutti i casi, almeno). Ma politicamente l'innocenza e' un'altra cosa. Negli states oj simpson non potrebbe aver speranze di venir eletto. Eppure e' giuridicamente innocente.
Per la cronaca, posso anche essere a favore di _alcune_ leggi e trovarne altre obrobriose. Il mio cervello e' un po' piu' complesso di un interruttore on/off.

Originariamente inviato da riaw
2) i rallentamenti nei processi si sono verificati PRIMA della discesa in campo del premier? e allora non credo gli si possa imputare di aver fatto politica per sfuggire ai processi, visto che questo già avveniva prima.
altra contraddizione...........

Quale contraddizione? La sua discesa in campo e' dovuta proprio al fatto che gli sono venuti a mancare gli appoggi politici di cui godeva in precedena.

[Ewigen]

Originariamente inviato da andreamarra
Bravo, ma quanti deportati e quante purghe etniche ci sono state sotto il governo di sinistra di Prodi?

Ovvero... ci rendiamo conto tutti che l'idea di comunismo italiano è notevolmente differente dalla dittatura repressiva e sanguinaria dei vari generali dell'est e di stalin?

E come se io dicessi: non voterò mai la destra perchè simpatizzanti del fascismo.

Ovvero: non ha senso

"le religioni sono l'oppio dei popoli"così diceva il fondatore del comunismo,anticristiano fino al midollo.Questo solo mi basta per detestare la sua ideologia e non votarla neppure indirettamente.Vuoi difenderla,fallo pure.

Ah dimenticavo,il PPE e le sue identità nazionali è erede del pensiero di Sturzo e di Karl Barth,Martin Niemoller,Schneider e Bonhoeffer (figure cardini del cristianesimo della metà del secolo scorso) che fascisti e ancor meno nazisti di certo non erano,anzi gli ultimi due sono stati eliminati dal "simpatico" Asse.Altro che simpantizzanti....

[davidirro]

Originariamente inviato da prio
Puo' anche essere giurudicamente innocente (ah, non lo e'. non in tutti i casi, almeno)

Mi dispiace deluderti ma lo è, PROPRIO IN TUTTI I CASI.

[icoborg]

Originariamente inviato da eriol
marco travaglio.

aahahah mito quoto ho un mp3 di travaglio da luttazzi