Kuma War - Saddam Capture VIDEO

[Bako]

negare queste evidenze "spaccando il capello in quattro" mi sembra un po' eccessivo.

Vero, però basta capire il nocciolo della questione e poi siamo tutti contenti. Tornando a bomba (opsss...) sulal questione morale, io vedo Nassirya esattamente come la presa della Bastiglia o le battaglie tra velieri sui mari (ot nell'ot: correte a vedere master&commander). Sono guerre, se risalgono a un mese fa oppure a 500 anni fa non cambia nulla. Quello che realmente cambia, lo dicevo prima, è la filosofia con cui ci si avvicina a questo tipo di giochi.

Per esempio: moralmente troverei squallido un gioco in cui si dovesse impersonare Mengele all'epoca del nazismo, operando sui detenuti e guadangando "punti" creando mostri umani di vario tipo. Troverei altrettanto triste un gioco in cui lo scopo principale fosse quello di ammazzare gente di colore, guadagnando punti "razza pura". In tal senso ho trovato stupido un gioco come Postal, tanto per dire.

Però la strage di Nassirya la vedo esattamente come lo sbarco in Normandia, sempre guerra è (e al confronto abbiamo pagato un prezzo minore, visto che si tratta di "pesare" le cose).

[Andreucciolo]

Grande Sider, da parte mia ti quoto al 100% e mi ritiro da questo lunghissimo OT ( che come sempre ho contribuito ad allungare ) e vi saluto.
Ciao a tutti!

[Leron]

Originariamente inviato da Bako
Vero, però basta capire il nocciolo della questione e poi siamo tutti contenti. Tornando a bomba (opsss...) sulal questione morale, io vedo Nassirya esattamente come la presa della Bastiglia o le battaglie tra velieri sui mari (ot nell'ot: correte a vedere master&commander). Sono guerre, se risalgono a un mese fa oppure a 500 anni fa non cambia nulla. Quello che realmente cambia, lo dicevo prima, è la filosofia con cui ci si avvicina a questo tipo di giochi.

Per esempio: moralmente troverei squallido un gioco in cui si dovesse impersonare Mengele all'epoca del nazismo, operando sui detenuti e guadangando "punti" creando mostri umani di vario tipo. Troverei altrettanto triste un gioco in cui lo scopo principale fosse quello di ammazzare gente di colore, guadagnando punti "razza pura". In tal senso ho trovato stupido un gioco come Postal, tanto per dire.

Però la strage di Nassirya la vedo esattamente come lo sbarco in Normandia, sempre guerra è (e al confronto abbiamo pagato un prezzo minore, visto che si tratta di "pesare" le cose).

perdonami ma mi pare che tu voglia cercare di tirare avanti l'argomento a oltranza ... ci vuole una valanga di cinismo per giudicare un evento tragico avvenuto da poco che ci vede protagonisti come una cosa accaduta tantissimo tempo fa

se si schianta un aereo con 200 italiani che cosa pensi?
"ah, ormai è successo... peccato..."

a me un po' di effetto lo farebbe... quantomeno pensando ai disgraziati familiari delle vittime...

[Bako]

Come se qualche paese arabo facesse un simulatore di volo dove devi beccare 2 torri...

Beh, vogliamo allora parlade di Command and Conquer dove possiamo "creare" kamikaze da sbattere contro il nemico? Eppure mi pare che C&C sia osannato in tutto il mondo. Basta l'assenza delle torri gemelle a rendere il tutto più lecito? In tal caso non si tratta di cattivo gusto ma di pura e semplice falso moralismo, ne più ne meno. Esattamente come il discorso "la barzelletta sugli ebrei/sulla seconda guerra mi fa ridere, se invece ne sento una su Nassyria mi girano le balle".

a me un po' di effetto lo farebbe... quantomeno pensando ai disgraziati familiari delle vittime...

No ti sbagli, non è cinismo ma realtà dei fatti: rimanere sconvolti per un aereo precipitato una settimana fa e non batter ciglio per le famiglie che ancora non sanno cosa sia successo ad Ustica, per esempio, lo troveresti coerente?

[Leron]

Originariamente inviato da Bako
Beh, vogliamo allora parlade di Command and Conquer dove possiamo "creare" kamikaze da sbattere contro il nemico? Eppure mi pare che C&C sia osannato in tutto il mondo. Basta l'assenza delle torri gemelle a rendere il tutto più lecito? In tal caso non si tratta di cattivo gusto ma di pura e semplice falso moralismo, ne più ne meno. Esattamente come il discorso "la barzelletta sugli ebrei/sulla seconda guerra mi fa ridere, se invece ne sento una su Nassyria mi girano le balle".

mai giocato C&C, ma non generalizziamo deviando il discorso, si stava parlando di questo gioco (che si basa su fatti accaduti, non fantasia)

[TheRipper]

Secondo me invece C&C non e' di cattivo gusto per il fatto che non fa riferimento a fatti realmente accaduti, non ci sono nomi o luoghi e' frutto di fantasia che prende "ispirazione" dalla realta'...
Ed e' ben diverso dal fare un FPS di guerra che simula il conflitto in Iraq pari pari, con tanto di nomi veri, luoghi veri e vicende realmente accadute o sbaglio?

[Leron]

Originariamente inviato da TheRipper
Secondo me invece C&C non e' di cattivo gusto per il fatto che non fa riferimento a fatti realmente accaduti, non ci sono nomi o luoghi e' frutto di fantasia che prende "ispirazione" dalla realta'...
Ed e' ben diverso dal fare un FPS di guerra che simula il conflitto in Iraq pari pari, con tanto di nomi veri, luoghi veri e vicende realmente accadute o sbaglio?

quoto

[Bako]

mai giocato C&C, ma non generalizziamo deviando il discorso

E chi generalizza: tu mi dici "se in un gioco un aereo si schianta non ti da fastidio?" e io ti dico che c'è un gioco in cui CREI e USI dei kamikaze. Tale gioco è stra-famoso e stra-osannato. La cosa ti lascia indifferente? Evidentemente si, quindi come vedi è una questione morale assolutamente priva di fondamento.

Ed e' ben diverso dal fare un FPS di guerra che simula il conflitto in Iraq pari pari, con tanto di nomi veri, luoghi veri e vicende realmente accadute o sbaglio?

No per me è la stessa cosa, tranne il discorso dei nomi. Simulare il soldato Mario Rossi piuttosto che Nelson Martinez sarebbe ridicolo. È questo il caso? Fino ad ora però nessuno ha detto "è indecente citare persone vere"... si parlava del concetto "luoghi e fatti", se citano ANCHE i nomi è anche un problema di privacy, sei sicuro che citino nomi e cognomi REALI?. Inoltre: riprendere i fatti dello sbarco in Normandia e ricostruire tutto alla perfezione (videogiochi e tonnellate di film) non è forse la stessa cosa? Immorale pure quello?

[Andreucciolo]

Esattamente come il discorso "la barzelletta sugli ebrei/sulla seconda guerra mi fa ridere, se invece ne sento una su Nassyria mi girano le balle". [/quote]

Meno male che ero ancora collegato!
Se PER CASO ti riferisci a me (visto che l'esempio delle barzellette l'ho fatto io) considera che a me non fanno ridere le barzellette sugli ebrei e che mi riferivo alla seconda guerra Punica ( Annibale e compagnia).
Una barzelletta (come un videogame) può essere di cattivo gusto anche se parla di cavolfiori, poi sicuramente sarò io strano insieme a milioni di persone se mi fa più effetto la guerra in Irak che è contemporanea, rispetto alla guerra tra le tribù dell' Homo Sapiens......

[Leron]

Originariamente inviato da Bako
E chi generalizza: tu mi dici "se in un gioco un aereo si schianta non ti da fastidio?" e io ti dico che c'è un gioco in cui CREI e USI dei kamikaze. Tale gioco è stra-famoso e stra-osannato. La cosa ti lascia indifferente? Evidentemente si, quindi come vedi è una questione morale assolutamente priva di fondamento.

a molte persone potrebbe non piacere neanche questo, e a MAGGIOR ragione un gioco incentrato su fatti storici appena accaduti è di cattivo gusto

[Leron]

qui mi sa che c'è qualcosa di strano... mi pare così ovvia la questione.... così naturale che non riesco neanche a spiegarla... boh

[TheRipper]

qui mi sa che c'è qualcosa di strano... mi pare così ovvia la questione.... così naturale che non riesco neanche a spiegarla... boh

Che e' successo?

[Bako]

a molte persone potrebbe non piacere neanche questo,

Si, come a molti non piace la cioccolata, ma C&C è uno dei giochi più famosi degli ultimi... mesi. Per cui direi che il problema non se lo è posto proprio nessuno.

Se PER CASO ti riferisci a me (visto che l'esempio delle barzellette l'ho fatto io) considera che a me non fanno ridere le barzellette sugli ebrei

Non mi riferivo a te nel caso specifico degli ebrei, ho solo preso spunto per citare un fatto (barzellette) abbastanza "standard".

sarò io strano insieme a milioni di persone se mi fa più effetto la guerra in Irak che è contemporanea

None, questo effetto penso lo susciti a tutti. Chi lo nega? Si parlava di immoralità: perchè trovi IMMORALE parlare dell'Irak adesso, e magari non ti toccherà minimamente se ne parleranno tra 5-10 anni?

qui mi sa che c'è qualcosa di strano... mi pare così ovvia la questione.... così naturale che non riesco neanche a spiegarla... boh

Si chiacchiera. Solo che io cerco di produrre esempi concreti (vedi kamikaze in un gioco), tu mi dici "non so non lo conosco e comunque è immorale". Si fa per parlare, a me piace discutere su questioni che la gente tira fuori "perchè si, non so perchè ma comunque è così, è giusto così". Possiamo fermarci tranquillamente qui, come dicevo era tanto per chiacchierare.

[Leron]

Originariamente inviato da TheRipper
Che e' successo?

quello di cui stiamo parlando.... mi pare talmente semplice e ovvio che pensavo che tutte le persone di questo mondo sarebbero state daccordo che eticamente e psicologicamente è completamente diversa una "guerra punica" dall'ultima guerra in iraq, e che non le avrebbero ritenute la stessa cosa.... forse è perchè non riesco a fregarmene se muoiono centinaia di persone e se ho avuto la sfortuna di assistere (anche se indirettamente) a questi eventi non riesco a rimanere impassibile... pensavo che tutti fossero così... invece....

[Leron]

Originariamente inviato da Bako
Si, come a molti non piace la cioccolata, ma C&C è uno dei giochi più famosi degli ultimi... mesi. Per cui direi che il problema non se lo è posto proprio nessuno.


Non mi riferivo a te nel caso specifico degli ebrei, ho solo preso spunto per citare un fatto (barzellette) abbastanza "standard".

None, questo effetto penso lo susciti a tutti. Chi lo nega? Si parlava di immoralità: perchè trovi IMMORALE parlare dell'Irak adesso, e magari non ti toccherà minimamente se ne parleranno tra 5-10 anni?


Si chiacchiera. Solo che io cerco di produrre esempi concreti (vedi kamikaze in un gioco), tu mi dici "non so non lo conosco e comunque è immorale". Si fa per parlare, a me piace discutere su questioni che la gente tira fuori "perchè si, non so perchè ma comunque è così, è giusto così". Possiamo fermarci tranquillamente qui, come dicevo era tanto per chiacchierare.

vedi sopra

quoto il "chiaccerare" : fa sempre bene un confronto di idee

[TheRipper]

Beh..questioni di sensibilita' diverse...
C'e' chi non sopporta la vista del sangue e chi fa operazioni a cuore aperto di mestiere...Piu' o meno e' la stessa cosa per l'argomento che stiamo discutendo.

[Bako]

Che e' successo?

Te lo dico al volo: ho fatto una domanda banale: perchè se io distruggo un popolo oggi, tra tot. anni (qualche decennio) andrà benissimo sfornare tonnellate di film e giochi su questo argomento? Perchè invece se faccio la stessa cosa ma in scala ridotta (Nassirya per esempio) si considera poco morale parlarne prima di qualche anno? La domanda è: perchè la "moralità" entra in gioco "dopo un po' di tempo", mentre invece la questione, in teoria, dovrebbe essere "siccome trovo che la guerra sia SEMPRE una cosa seria, su cui c'è poco da scherzare, preferisco non giocare MAI a titoli del genere, perchè li trovo COMUNQUE immorali"?

p.s. ho mozzato un post precedente e ho incollato qui i contenuti

[Leron]

il fatto è che

mentre c'era la guerra non ti è mai venuto in mente "laggiù c'è gente che muore"

dopo la guerra il pensiero rimarrà per un po' non credo che venga liquidato subito come "evento da archiviare come finito, passato, non esiste più, dimentichiamocene"

(questo può valere per tutto: anche per la fame nel mondo o le varie piccole guerricciole in giro per il mondo )...

insomma penso che ci voglia un po' di tempo per assorbire eventi simili, quantomeno per rispettare i familiari di chi laggiù ce l'ha rimessa

"il tempo cancella il dolore" si diceva...
sarà forse ingiusto dal punto di vista obiettivo ma bisogna ammettere che è vero... anni fa ho perso improvvisamente mio zio, e per del tempo non facevo che pensare a lui, ero stravolto, ma col tempo sono cose che si superano, ora ovviamente se penso a lui mi rattristo un po' ma non come i primi tempi

insomma... penso che eventi di grande entità come la guerra in iraq siano eventi che hanno un impatto simile, fanno delle ferite nell'animo della gente che alcuni possono provare in maniera maggiore (chi ha subito direttamente) e chi in maniera sempre minore (fino a noi che a parte la strage di nassirya abbiamo seguito solo in tv ) ma almeno in rispetto di chi ha subito da poco e direttamente questi eventi mi pareva giusto aspettare

per questo ritengo che sia di cattivo gusto

spero di essermi spiegato in maniera quantomeno comprensibile

ovviamente la mia riflessione è imho

[Leron]

Originariamente inviato da Bako
Te lo dico al volo: ho fatto una domanda banale: perchè se io distruggo un popolo oggi, tra tot. anni (qualche decennio) andrà benissimo sfornare tonnellate di film e giochi su questo argomento? Perchè invece se faccio la stessa cosa ma in scala ridotta (Nassirya per esempio) si considera poco morale parlarne prima di qualche anno? La domanda è: perchè la "moralità" entra in gioco "dopo un po' di tempo", mentre invece la questione, in teoria, dovrebbe essere "siccome trovo che la guerra sia SEMPRE una cosa seria, su cui c'è poco da scherzare, preferisco non giocare MAI a titoli del genere, perchè li trovo COMUNQUE immorali"?

p.s. ho mozzato un post precedente e ho incollato qui i contenuti

su questo hai ragione, ma visto che non siamo fatti in codice binario dove "o è tutto giusto (0)" "o è tutto sbagliato (1)" abbiamo un po' di duttilità nelle nostre opinioni (per fortuna)

ovviamente finchè non si esagera (e questo è soggettivo come infatti stiamo vedendo in questo thread)

in pratica stiamo cercando di capire se questo gioco è oppure non è nella categoria del "qui si esagera"

[Leron]

Originariamente inviato da TheRipper
Beh..questioni di sensibilita' diverse...
C'e' chi non sopporta la vista del sangue e chi fa operazioni a cuore aperto di mestiere...Piu' o meno e' la stessa cosa per l'argomento che stiamo discutendo.

ho avuto la stessa riflessione ma hai postato mentre stavo scrivendo