Nassiriya, bomba al comando dei carabinieri

[Bet]

visto l'evento tragico, non si potrebbe davvero rinviare commenti e propaganda ad altri giorni?

[cerbert]

Originariamente inviato da ferste
Guerriglieri, terroristi,patrioti, eroi, chiamali come c@zzo vuoi.

Oggi non me ne frega niente di cosa fanno lì, di chi ce li ha mandati e del perchè.Penso solo a 6 Carabinieri (non soldati, ma carabinieri) che sono morti.
Penso che per le polemiche ci sia tempo anche domani, quindi, magari, domani mi lancio anche io nelle considerazioni filosofiche e sulle responsabilità.Ma oggi sono dispiaciuto e basta.

Senza offesa nè volontà di contraddirti.Davvero!

Ti capisco benissimo.
Io invece, quando sono furioso, comincio a parlare, parlare, parlare e, magari, dico anche cazzate (di cui mi scuso in anticipo).

Altrimenti prendo a testate il muro o digrigno i denti fino a farmi male.

[muso]

Originariamente inviato da cercaleo
Chi crea polemiche su notizie del genere meriterebbe..... vabbè, lasciamo perdere sennò oltre a farmi bannare mi becco una denuncia.
Non ci sono se, ma, forse o perchè: sono morti nostri connazionali e basta, cazzo!
Sono profondamente scosso.

Ma non tutti la vedono come te .
A me miei connazionali o no non cambia nulla.
Anche questa notizia da la stessa tristezza a me:



Fallujah, 11:26
Iraq, soldati Usa uccidono cinque iracheni

Sparatoria ieri sera a Fallujah, 50 km a ovest di Baghdad. Cinque iracheni sono stati uccisi e quattro feriti da soldati americani che hanno aperto il fuoco contro un camion all'ingresso della città, ha detto oggi una fonte della polizia. L'esercito americano in Iraq non ha finora confermato la notizia.
"Le forze americane hanno eretto uno sbarramento all'entrata di Fallujah per fermare dei ladri ricercati per una rapina in una acciaieria", ha detto all'Afp Assaad Abdel Karim.

Testimoni hanno detto che sul camion si trovavano loro congiunti che, come sempre, stavano andando in giro per vendere pollame. Sul camion, aggiungono, c'erano bambini.Siamo tutti contadini, solo contadini.

Cosa ci vuoi fare.
Una persona morta per me è una persona morta,italina o irakena che sia.

[muso]

Originariamente inviato da cercaleo
Chi crea polemiche su notizie del genere meriterebbe..... vabbè, lasciamo perdere sennò oltre a farmi bannare mi becco una denuncia.
Non ci sono se, ma, forse o perchè: sono morti nostri connazionali e basta, cazzo!
Sono profondamente scosso.

Ma non tutti la vedono come te .
A me miei connazionali o no non cambia nulla.
Anche questa notizia da la stessa tristezza a me:



Fallujah, 11:26
Iraq, soldati Usa uccidono cinque iracheni

Sparatoria ieri sera a Fallujah, 50 km a ovest di Baghdad. Cinque iracheni sono stati uccisi e quattro feriti da soldati americani che hanno aperto il fuoco contro un camion all'ingresso della città, ha detto oggi una fonte della polizia. L'esercito americano in Iraq non ha finora confermato la notizia.
"Le forze americane hanno eretto uno sbarramento all'entrata di Fallujah per fermare dei ladri ricercati per una rapina in una acciaieria", ha detto all'Afp Assaad Abdel Karim.

Testimoni hanno detto che sul camion si trovavano loro congiunti che, come sempre, stavano andando in giro per vendere pollame. Sul camion, aggiungono, c'erano bambini.Siamo tutti contadini, solo contadini.

Cosa ci vuoi fare.
Una persona morta per me è una persona morta,italina o irakena che sia.

[MonsieurMoebius]

Originariamente inviato da cercaleo
Chi crea polemiche su notizie del genere meriterebbe..... vabbè, lasciamo perdere sennò oltre a farmi bannare mi becco una denuncia.
Non ci sono se, ma, forse o perchè: sono morti nostri connazionali e basta, cazzo!
Sono profondamente scosso.

Se ti riferisci a me guarda che sono stato il primo a dispiacermi.
E' una tragedia, ma non possiamo guardarla solo per quello che è, ma anche per il contesto in cui è avvenuta.

E comunque calmati, che tanto non cambia nulla se ti arrabbi in questo modo.

Moebius

[cerbert]

Originariamente inviato da Bet
visto l'evento tragico, non si potrebbe davvero rinviare commenti e [...] ad altri giorni?

No.

[twinpigs]

Originariamente inviato da cerbert
Purtroppo non abbiamo mai avuto il coraggio di dire, chiaro e tondo, che si andava in guerra, anzi, si andava a piazzare il proverbiale "piede nella porta", nel terrore di essere tagliati fuori dalla spartizione della torta.

Loro andavano a "sorvegliare gli aiuti umanitari": di questo hanno cercato di convincerCi e convincerLi.

esattamente
la loro missione era di guerra e non "umanitaria"
Così l'hanno chiamata per evitare formalmente un atto incostituzionale e tutto questo per farsi belli di fronte all'amministrazione americana

mi dispiace per i nostri connazionali ma la colpa secondo me è esclusivamente del Parlamento che ha deliberato una missione sfacciatamente incostituzionale (anche se formalmente è una missione di "pace" o "umanitaria")
che si accollino le loro gravi responsabilità ma di questo ne dubito fortemente

[twinpigs]

Originariamente inviato da cercaleo
Non ci sono se, ma, forse o perchè: sono morti nostri connazionali e basta, cazzo!

basta un corno ... le responsabilità sono lapilissiane

Originariamente inviato da cercaleo
Sono profondamente scosso.

Pure io
R.I.P.

[MonsieurMoebius]

Originariamente inviato da twinpigs
esattamente
la loro missione era di guerra e non "umanitaria"
Così l'hanno chiamata per evitare formalmente un atto incostituzionale e tutto questo per farsi belli di fronte all'amministrazione americana

mi dispiace per i nostri connazionali ma la colpa secondo me è esclusivamente del Parlamento che ha deliberato una missione sfacciatamente incostituzionale (anche se formalmente è una missione di "pace" o "umanitaria")
che si accollino le loro gravi responsabilità ma di questo ne dubito fortemente

Sottoscrivo.
Comunque mi sembra che in questa occasione il parlamento non sia stato proprio interpellato, proprio per via della missione, difacciatamente di "pace".

E' vero, però, ora che sono morti Carabinieri ci dimentichiamo dei tanti civili Iraqueni morti.

Che pena per questi poveri ragazzi, convinti di andare laggiù a fare del bene e guadagnare qualche cosa.

Moebius

[Korn]

11,42 - E' salito a 12 morti il bilancio delle vittime dell'attentato di Nassiriya. I morti sarebbero 9 carabinieri e tre soldati

11,50 - La procura di Roma aprirà nelle
prossime ore un fascicolo in relazione alla morte di 12 carabinieri in seguito all' attentato alla base di Nassiriya.
Il Procuratore reggente, Ettore Torri, insieme con alcuni colleghi, dopo aver ascoltato le notizie provenienti dall'Iraq, sta valutando che tipo di ipotesi di reato debba essere scritta sul fascicolo

[twinpigs]

Originariamente inviato da MonsieurMoebius
Sottoscrivo.
Comunque mi sembra che in questa occasione il parlamento non sia stato proprio interpellato, proprio per via della missione, difacciatamente di "pace".

che io sappia anche per le missioni "di pace" il Parlamento vota
almeno è così per gli interventi presi in sede Onu (come in Afghanistan)
per quelli "unilaterali" come quella in Iraq credo che il voto ci sia stato a maggior ragione

[Deuced]

Originariamente inviato da twinpigs
mi dispiace per i nostri connazionali ma la colpa secondo me è esclusivamente del Parlamento che ha deliberato una missione sfacciatamente incostituzionale (anche se formalmente è una missione di "pace" o "umanitaria")
che si accollino le loro gravi responsabilità ma di questo ne dubito fortemente

hai ragione e torto.Hai ragione sull'inutilità di tale missione e torto sul fatto che qualcuno si accollerà le responsabilità.I nostri governanti ormai conoscono bene la tattica raffinata dello "scaricabarile",è un tattica sia di destra che di sinistra,che a volte tende ad "incrociarsi".Chiudo qui sennò mi bannano

[prova]

Originariamente inviato da MonsieurMoebius
E' guerra, non terrorismo, e noi siamo nazione belligerante.
La differenza fra terrorismo e guerra sai dirmi chi l'ha annullata?
Chi credeva che l'esercito di Saddam si fosse dissolto, fra diserzioni e ritirate?

Moebius

Non dire sciocchezze.

Durante l'attacco americano in Iraq l'Italia è stato paese NON BELLIGERANTE.

Ora siamo in Iraq, al pari di tanti altri paesi come la Polonia, la Finldandia, la Svezia, sotto l'EGIDA dell'Onu.

La nostra è missione di pace, missione umanitaria.

Non siamo in guerra e non siamo nazione belligerante.

Documentarsi prima di parlare, grazie.

*Er*

[MonsieurMoebius]

A me sembra di ricordare che all'epoca della decisione dello stanziamento di militari in Iraq ci fu parecchia polemica sui media per non essere stato un atto deciso dal parlamento.

Dal sito della CNN.

Six dead as blast hits Italian police HQ in Nasiriyah
Sources: U.S. holds suspect in downing of copter
Wednesday, November 12, 2003 Posted: 5:31 AM EST (1031 GMT)


BAGHDAD, Iraq (CNN) -- A large explosion Wednesday shattered the Italian military police headquarters in the southern Iraqi city of Nasiriyah, killing at least six Italians, according to the Italian military operations based in Rome.

Initial reports indicate the six dead are members of Italy's Carbinieri, or military police, according to Italy's general staff. The Italian Defense Ministry in Rome is characterizing the explosion as an attack.

Communication with the Italian military in Iraq has been hampered by the explosion. Italian police in Rome say some Italian forces may be trapped in the rubble of the building.

According to the British coalition press office in Basra, a number of coalition forces were injured in the blast, which happened shortly before 11 a.m. (3 a.m. ET).

There are about 3,000 Italian forces in Iraq, headquartered in Nasiriyah, including about 400 Carbinieri, who are mainly involved in police operations.

In another incident, a roadside bomb hit a U.S. military convoy late Tuesday near the Iraqi capital, killing one U.S. soldier, according to a military spokeswoman.

There were no other casualties in the attack, which happened about 11 p.m. (3 p.m. ET), she said.

The soldier, a member of Taskforce Iron Horse, was on combat patrol west of Taji, just north of Baghdad, she said.

"They were traveling in armored vehicles when an IED (improvised explosive device) went off under one of the vehicles," the spokeswoman said.

Meanwhile, U.S. forces have detained a man suspected of shooting down a Black Hawk helicopter last Friday, killing all six U.S. military personnel on board near Saddam Hussein's hometown of Tikrit, according to military sources within the 4th Infantry Division.

Acting on information from local Iraqis, some 200 U.S. forces from the 4th Infantry Division launched four overnight raids in east Tikrit and the nearby town of al-Alam, netting 36 suspected insurgents -- including the man suspected of shooting down the Black Hawk. Also arrested were five of the man's alleged accomplices, the sources said.

The eight-hour raid, dubbed "Operation Raider Justice," ended about 6 a.m. Wednesday (10 p.m. ET Tuesday) and was the largest offensive in nearly two months, the sources said.

Lt. Gen. Ricardo Sanchez, who controls coalition ground forces in Iraq, said Tuesday that the Black Hawk appeared to have been hit by a rocket-propelled grenade during "a vulnerable time" as it attempted to land.

Last Friday, two Black Hawk helicopters were flying along the Euphrates River near Tikrit when witnesses said one was struck by enemy fire.

The helicopter, carrying passengers from the 101st Airborne Division headquarters in Mosul to the 4th Infantry Division headquarters in Tikrit, smashed into the ground. All six aboard were killed.

Pentagon sources said the lead helicopter -- the one not hit -- was carrying a two-star general, Maj. Gen. Thomas Romig, the Army's top lawyer.

Two of his staff members aboard the other Black Hawk died in the crash, CNN's Nic Robertson reported.

Coalition troops fire at vehicle carrying Iraqi politician
Coalition forces Wednesday opened fire at a vehicle carrying Iraqi Governing Council member Muhammad Bahr al-Ulum near a heavily secured area of Baghdad, according to sources within the governing council.

The sources said there appeared to be a miscommunication between coalition soldiers guarding a security gate outside Baghdad's "Green Zone" and the occupants of the car, resulting in the gunfire.

One person in the car -- not al-Ulum -- was wounded in the shooting, the sources said. A large amount of blood was seen in al-Ulum's car after it dropped him off for a council meeting.

He appeared to be uninjured when he went into the meeting.

A coalition spokesman could only confirm that "an incident did occur at a checkpoint this morning. We are still investigating."

U.S. troops have been the target of near daily attacks, including a strike inside the coalition's heavily secured Green Zone on Tuesday, sending smoke rising into the night sky. No one was wounded or killed, officials said.

Coalition officials said two rockets or mortars exploded inside the Green Zone, which houses most of the Coalition Provisional Authority's facilities, and one projectile landed outside the secure area.

Shortly after the attack, U.S.-led troops sealed off a school west of the Green Zone. Witnesses there told CNN the soldiers found rocket launchers at the school.


U.S. Army troops hold a moment of silence while observing Veterans Day in Baghdad.
The coalition has yet to comment about the activities at the school, and soldiers there refused to discuss details of the operation.

The attack came just hours after Sanchez said the tempo of attacks on troops has risen, and that the coalition is responding with greater force to "send a very clear signal."

Sanchez said the number of daily engagements between troops and guerrillas has doubled from the mid-teens to 30-35 within the past two months.

Insurgents are also employing more remote tactics, using rockets and mortars to avoid direct combat with coalition troops, he said.

Sanchez said U.S. troops also have increased the "pace and intensity" of their military campaign against guerrillas loyal to deposed Iraqi President Saddam Hussein.

"We are taking the fight into the safe havens of the enemy in the heartland of the country, where we continue to face former regime loyalists, criminals and foreign terrorists," Sanchez said.

CIA: Situation 'to worsen'
Sanchez's comments give credence to a recent CIA assessment of Iraq that warned the security situation would worsen across the country, not just in Baghdad.

The report is a much more dire and ominous assessment of the situation than has previously been forwarded through official channels, this source said.

It was sent to Washington Monday by the CIA station chief in Iraq. (Full story)

It was not immediately clear if the assessment was what prompted the hastily arranged trip to Washington by Iraq civilian administrator L. Paul Bremer.

Bremer met Tuesday at the White House with President Bush and senior national security officials to discuss setbacks in Iraq's political transition and continuing security problems, administration officials said.

Few details about the meeting have emerged, but it comes at a key moment with the Bush administration increasingly reportedly frustrated by growing instability in Iraq and by the performance of the interim Governing Council.

Thirty-nine U.S. troops have died this month, bringing the number of U.S. troops killed in the Iraq war to 399. Since President Bush declared an end to major combat May 1, 260 U.S. servicemen and women have been killed.

There is no reliable source for Iraqi civilian or combatant casualty figures, either during the period of major combat or after May 1. The Associated Press reported an estimated 3,240 civilian Iraqi deaths between March 20 and April 20, but the AP said that the figure was based on records of only half of Iraq's hospitals, and the actual number was thought to be significantly higher.

[MonsieurMoebius]

Originariamente inviato da prova
Non dire sciocchezze.

Visto che sei in "prova", vedi di non farti bannare offendendo gli altri utenti, grazie.

Durante l'attacco americano in Iraq l'Italia è stato paese NON BELLIGERANTE.

Ora siamo in Iraq, al pari di tanti altri paesi come la Polonia, la Finldandia, la Svezia, sotto l'EGIDA dell'Onu.

Falso, la missione è cominciata prima che ci fosse una risoluzione dell'ONU, a quanto ricordo

La nostra è missione di pace, missione umanitaria.

Non siamo in guerra e non siamo nazione belligerante.

La guerra non è mai finita, e noi siamo li, come definiresti, al di la di una sigla convenzionale, la nostra presenza li?

Documentarsi prima di parlare, grazie.

*Er*

Scendere dal piedistallo, prima di accendere il computer, grazie.

Pensavo riuscissi a comprendere che era una frase ironica.

Moebius

[ni.jo]

---------------------------------------------------------------------------------
qualche settimana fà.
.reuters

Il 15 ottobre scorso il ministero della Difesa aveva detto che il contingente italiano in Iraq, schierato nel sud del Paese, deve affrontare soprattutto problemi di ordine pubblico, piuttosto che temere atti di "terrorismo".

"Al Sud (dell'Iraq) ci sono problemi di ordine pubblico, abbiamo a che fare con la criminalità comune", aveva spiegato il ministro.

I soldati italiani in Iraq sono attualmente poco meno di 3.000. Il prolungamento della missione nel Paese arabo dovrà passare al vaglio del Parlamento, che ha approvato il finanziamento all'attuale missione fino al 31 dicembre 2003.
------------------------------------------------------------------------------------

perchè era possibile arrivare in camion così vicino alla caserma, maledizione? Alla sede dell'onu è successa la stessa cosa!

è come per gli attacchi ai convogli usa...ogni giorno c'è un convoglio che salta...possibile che non si possa fare nulla contro questo genere di imboscate?
Non capisco...mi rendo conto che sia difficile scoprire ordigni prima che passino i convogli, ma almeno chiudere la strada davanti alla caserma ...maledizione...

[prova]

Perdonami ma non ho letto perchè non ho tempo e perchè non mi interessa quel papiro.

La REALTA' è che ora l'Italia è in Iraq, e si trova sotto l'egida delle Nazioni Unite le quali hanno chiesto un intervento CONGIUNTO dei paesi membri.

Niente guerra e niente belligeranza: siamo là [come tante altre forze armate "minori" ] col solo scopo di proteggere e rendere il più possibile indolore la transizione da un regime sanguinario alla democrazia.

Le forze italiane [così come quel povero cristo di ufficiale polacco qualche giorno fa] sono state vittime di un attentato ASSURDO e INUTILE.
Assurdo perchè siamo là per aiutare. Inutile perchè non cambierà nulla.

Sono senza parole e carico di rancore.

[Lord Archimonde]

Originariamente inviato da prova
Non dire sciocchezze.

Durante l'attacco americano in Iraq l'Italia è stato paese NON BELLIGERANTE.

Ora siamo in Iraq, al pari di tanti altri paesi come la Polonia, la Finldandia, la Svezia, sotto l'EGIDA dell'Onu.

La nostra è missione di pace, missione umanitaria.

Non siamo in guerra e non siamo nazione belligerante.

Documentarsi prima di parlare, grazie.

*Er*

Appunto
le forze italiane fanno parte
della coalizione votata
a un compito di stabilizzazione il che
non implica che siano in Iraq disarmati e inermi.

Vaglielo a spiegare ai terroristi Iraqueni che siamo li' a offrirgli il caffe'

Sono terroristi per qcosa (e li detesto)

[prova]

Originariamente inviato da MonsieurMoebius
Visto che sei in "prova", vedi di non farti bannare offendendo gli altri utenti, grazie.



Falso, la missione è cominciata prima che ci fosse una risoluzione dell'ONU, a quanto ricordo



La guerra non è mai finita, e noi siamo li, come definiresti, al di la di una sigla convenzionale, la nostra presenza li?



Scendere dal piedistallo, prima di accendere il computer, grazie.

Pensavo riuscissi a comprendere che era una frase ironica.

Moebius

Non hai detto frasi ironiche, io non sono in prova, non sono su nessun piedistallo e non ho offeso nessuno. Hai detto una cosa non vera. Cosa dovevo fare, scrivere "Caro perdonami ma hai errato?"

Hai detto una grave sciocchezza che falsa il significato della presenza italiana in Iraq.

Fidati che se non lo so io che ho un parente ufficiale di alto grado laggiù non lo sa nessuno.

[cerbert]

Originariamente inviato da prova
Non dire sciocchezze.

Durante l'attacco americano in Iraq l'Italia è stato paese NON BELLIGERANTE.

Ora siamo in Iraq, al pari di tanti altri paesi come la Polonia, la Finldandia, la Svezia, sotto l'EGIDA dell'Onu.

La nostra è missione di pace, missione umanitaria.

Non siamo in guerra e non siamo nazione belligerante.

Documentarsi prima di parlare, grazie.

*Er*

Innanzitutto, il fatto che gli USA avessero dichiarato che la guerra in Iraq era finita, questo non vuol dire che fosse vero.
Una bugia in più, evidentemente, non faceva differenza.

Secondariamente, l'Italia ha inviato i Carabinieri prima dell'Autorizzazione del Consiglio di Sicurezza.

Terzo, il Consiglio di Sicurezza dell'ONU, lasciando in mano agli USA il comando e limitandosi a raccomandare ai paesi membri di "dare una mano se vi và", ha creato una meravigliosa architettura barocca, ma sicuramente non un'egida.

Ah, per inciso, la risoluzione del CdS, violando un tot di articoli della Carta delle Nazioni Unite, tra cui l'Art. 51, vale solo finchè si ha la forza diplomatica di farla valere...