Half-Life 2 e Doom III nello stand ATI ?!!

[Simon82]

Originally posted by "Xtian"


Come non te la ricordi?!?
Secondo intel col P3 si poteva andare piu' veloci in internet
Han fatto una pubblicita' martellante al tempo.

Verissimo!!

Me lo ricordo.. roba da pazzi..

[TheDarkAngel]

io avevo letto dell'allungo della produzione...
ma non pensavo perkè l'r400 era uscito una ciofeca....
questo allora mi fa pensare ke uscirà un'altra versione superpompata del r300 magari con 2 tmu... non penso ke ora ati resti per un'altro anno senza mettere fuori nulla...
secondo me nvidia ha sabotato tutto

[Custode]

Per Mecoita:

come avrai visto leggendo il mio secondo post-papiro , la penso allo stesso tuo modo per quello che concerne i chip riproposti con leggeri potenziamenti ed affinamenti.
Ripeto, non mi danno alcun fastidio in sè, anzi: non sarei il felice possessore di una 4200 altrimenti (e questa, come già detto in precedenza, è la dimostrazione che i rimaneggiamenti e miglioramenti nei processi produttivi portano anche cose buone).
E' tutta la perversa meccanica di marketing che ci gira dietro che mi lascia molto amareggiato, quel marketing che confonde, che aggredisce e che ti porta una FX Ultra od una 9800Pro a costare quanto un mese di affitto al centro di Roma. Non sono nato ieri, come tu dici queste cose avvengono da sempre in tutti i campi...forse azzardo a dire che è anche normale, se si vuole vendere o rimanere sulla vetta.
Il cuore del mio intervento è nato nel vedere che molte persone sembrano ringraziare il cielo per una situazione che a mio avviso non ha molto di positivo: ATI ha schiacciato NVidia, evviva! Brava! Fregale tutti i nuovi giochi in fase di sviluppo, umiliala presentando la scheda più potente del mercato! NVidia deve schiattare!
Se NVidia schiatta, a me non me ne viene nulla, io compro le schede video che più mi soddisfano a prescindere dalla marca, solo non mi pare giusto gioire per la fine di un "dittatore" in cambio di un altro. Sarebbe giusto gioire se ATI, oltre ad annientare NVidia, mi abbassasse anche i prezzi delle sue schede ultra-high-end, avesse una politica di marketing chiara (uè, le 9200 sono peggio delle 9000Pro...) e altre cosucce del genere: chiedo l'impossibile, lo so.
Del resto, forse, sto anche giudicando con troppo anticipo le mosse di una società, ma per il momento...sono dubbioso.
So che sto per dire un'eresia, ma analizzando la situazione passata, penso che i risultati migliori, anche questa volta, possano arrivare più da chi insegue che da chi sta la vertice. Quando NVidia faceva il brutto e cattivo tempo, ATi lavorava alacremente per migliorarsi in tutto: i suoi driver erano lacunosi? Nel giro di 2 generazioni di schede ha sfornato i Catalyst, in grado di ridare vita ad una 8500 che sembrava persa in partenza (ricordo miriadi di recensioni in cui si diceva: "sì, teoricamente la scheda è superiore ad una Ti500, sia come architettura che come features, ma benchmark alla mano a volte sta dietro la Ti200...". Grazie all'ottimizzazione continua dei driver oggi una 8500 non solo è più potente di una Ti500, ma quasi arriva le 4200 in alcuni casi!) e di esaltare al limite le potenzialità di un gioiello di scheda quale la 9700Pro. Il suo primo Radeon non era all'altezza? Prima ti spara l'8500, poi arriva al mostruoso R350, senza contare che i successivi affinamenti del sottovalutatissimo primo Radeon hanno portato alla 7500, scheda che a mio avviso è stata ottima nel suo campo. Oggi credo che la situazione si sia ribaltata: ATi è lì, sul gradino più alto del podio...continuerà a starci per molto, o si gongolerà inattivamente? Ora vedo in NVidia l'unica che ha veramente un motivo per cui riscattarsi mettendosi sotto e tirando fuori una nuova 9700.
Ci riuscirà? O sarà ancora ATI a fare le meraviglie? Boh...non ho la palla di vetro...staremo a vedere...ma tenendo gli occhi un pò più aperti ed essendo un pò più critici, altrimenti qui tra un pò l'NV40 o l'R450 arriveranno a costare quanto uno scooter Piaggio
Ciao.

[TheDarkAngel]

custode siamo poi sicuri ke ati venda a prezzi così stratosferici le sue sk di punta?
se non sbaglio ati inizialmente era stata indagata per aver venduto sottoprezzo le sue r300 pur di vendere... o ricordo male?

[Custode]

Mah, io questo non lo so...so che sia ATI che NVidia fanno pagare le loro schede di punta ben oltre i 400 Euro...(secondo l'ultimo PC Professionale -per quello che vale- il 9800Pro costa 499 Euro IVA inclusa): a me sembrano prezzi molto alti, se poi la verità è che sono prezzi così alti perchè proprio di meno non possono fare...amen, rimango allibito, ma me ne faccio una ragione (non le posso comprare ).
Però permettimi un dubbio: io posso capire che prodotti di nuova generazione costino tanto (anche se troppo), ma quando i nuovi prodotti sono solo un affinamento e perfezionemento di quello già esistente...siamo sicuri che il prezzo sia giustificato?
Un Radeon 9800Pro, che altro non è che un affinamento della 9700, è giusto che abbia quel prezzo? Non hanno partorito un progetto da zero, ma per quanto complesso possa essere farlo, ne hanno ripreso uno già esistente e migliorato. Solitamente più passa il tempo e più si ottimizzano i sistemi produttivi, con relativo abbassamento dei costi (almeno penso...): perchè una 9600Pro deve costare come o più di una 9500Pro? Secondo me il suo vero costo di produzione è molto più basso.
Prendi NVidia: dallo stesso chip affinato ha prodotto le Ti200 e le Ti500. Le Ti500 costavano uno sproposito, ma come mai le Ti200 costavano la metà? Mhhh...ci andava a perdere oppure spingeva allo sproposito i prezzi delle versioni high-end? Secondo me si può fare un discorso analogo anche con ATI, che, ripeto...se vende comunque a prezzi inferiori alla concorrenza, non penso sia tanto merito suo, quanto al fatto che la concorrenza abbia prezzi da infarto. Poi posso sempre sbagliarmi, ovvio.
Ciao.

[Custode]

Ah, poi un ultima cosa: premetto che non ho alcuna esperienza in campo economico, quindi potrei dire una stupidaggine e me ne scuso.
Ma perchè, vendere qualcosa sottoprezzo è reato?
Chiedo semplicemente perchè Microsoft il suo X-BoX lo vende con perdite ingenti, fortemente sottocosto...eppure non mi pare che sia indagata per questo Anzi, è da anni che sia Sony che Nintendo applicano tale politica: vendono sottocosto l'hardware per spingere a comprare e crearsi un' ampia base di macchine installate su cui poi recuperare vendendo i videogiochi...
Quindi non capisco, pure se fosse, perchè mai ad ATI dovrebbero creare dei problemi...boh?
Ciao.

[OldGuardian]

Originally posted by "Custode"

Ah, poi un ultima cosa: premetto che non ho alcuna esperienza in campo economico, quindi potrei dire una stupidaggine e me ne scuso.
Ma perchè, vendere qualcosa sottoprezzo è reato?
Chiedo semplicemente perchè Microsoft il suo X-BoX lo vende con perdite ingenti, fortemente sottocosto...eppure non mi pare che sia indagata per questo Anzi, è da anni che sia Sony che Nintendo applicano tale politica: vendono sottocosto l'hardware per spingere a comprare e crearsi un' ampia base di macchine installate su cui poi recuperare vendendo i videogiochi...
Quindi non capisco, pure se fosse, perchè mai ad ATI dovrebbero creare dei problemi...boh?
Ciao.

Secondo me assolutamente no.....più che altro non vedo perchè il mio prodotto non lo posso vendere al prezzo che voglio (in ribasso ovviamente).....Unica cosa non ci dimentichiamo chi è Microsoft o Sony:
colossi che si possono permettere di stare sotto anche anni se vogliono spingere perbene un prodotto.Non credo che Ati se lo possa permettere più di tanto,i suoi sforzi saranno costati parecchio e per quanto ti vuoi accattivare la gente non puoi morir di fame
(Ricordo male o ogni tanto usciva qualche News su tagli del personale o guadagni non sufficenti per Ati?)
Ma anche io sono ignorante in materia e passo a chi ne sa di più

Piccola postilla per Custode:
I tuoi discorsi non fanno una piega ma l'unico prodotto di tutta la linea che mi sento di difendere è la 9600pro. Non ho digerito le 4 pipe ma sappiamo che Ati usa la 9600 per i 0.13 micron dove si sa il passaggio non è facile e può portare a ritardi e flop sul modello della Fx.
Ati su questo ha fatto la mossa giusta senza sbilanciarsi troppo e quando sarà veramente pronta ce lo proporrà sulla fascia alta.

Per la 9800 nel complesso sono stato deluso anche io ma vuoi o non vuoi con questa scheda Ati ha sciolto ogni dubbio su chi è la regina del 3d di oggi...visto che nei confronti tra 9700 e Fx tolti AF e AA c'erano molti pareri contrastanti.

[Custode]

Mai messo in dubbio la superiorità della 9800 (anzi, mai messo in dubbio quella della 9700Pro, che già basta con i filtri attivati!)
Anche se, sempre per fare paragoni sgradevoli, perdonatemi , si potrebbe trovare un'altra analogia: vi ricordate quando ATI lanciò la 8500? NVidia, non si capisce se spaventata dal "nemico" o semplicemente smaniosa di mostrare i muscoli e far vedere chi era la più forte, lanciò in contemporanea la Ti500. Ecco, la 9800Pro di ATI mi sembra la Ti500 di allora.
Accetto le critiche sulla 9600Pro
Ciao!

[Mecoita]

Originally posted by "Custode"

Ah, poi un ultima cosa: premetto che non ho alcuna esperienza in campo economico, quindi potrei dire una stupidaggine e me ne scuso.
Ma perchè, vendere qualcosa sottoprezzo è reato?
Chiedo semplicemente perchè Microsoft il suo X-BoX lo vende con perdite ingenti, fortemente sottocosto...eppure non mi pare che sia indagata per questo Anzi, è da anni che sia Sony che Nintendo applicano tale politica: vendono sottocosto l'hardware per spingere a comprare e crearsi un' ampia base di macchine installate su cui poi recuperare vendendo i videogiochi...
Quindi non capisco, pure se fosse, perchè mai ad ATI dovrebbero creare dei problemi...boh?
Ciao.

vendere sottoprezzo è reato se tale comportamento viene posto in essere in un contesto, riconosciuto dall'autorità giudiziaria, di abuso di posizione dominante da parte di un impresa, altrimenti no

[Mecoita]

Originally posted by "Custode"

Per Mecoita:

come avrai visto leggendo il mio secondo post-papiro , la penso allo stesso tuo modo per quello che concerne i chip riproposti con leggeri potenziamenti ed affinamenti.
Ripeto, non mi danno alcun fastidio in sè, anzi: non sarei il felice possessore di una 4200 altrimenti (e questa, come già detto in precedenza, è la dimostrazione che i rimaneggiamenti e miglioramenti nei processi produttivi portano anche cose buone).
E' tutta la perversa meccanica di marketing che ci gira dietro che mi lascia molto amareggiato, quel marketing che confonde, che aggredisce e che ti porta una FX Ultra od una 9800Pro a costare quanto un mese di affitto al centro di Roma. Non sono nato ieri, come tu dici queste cose avvengono da sempre in tutti i campi...forse azzardo a dire che è anche normale, se si vuole vendere o rimanere sulla vetta.
Il cuore del mio intervento è nato nel vedere che molte persone sembrano ringraziare il cielo per una situazione che a mio avviso non ha molto di positivo: ATI ha schiacciato NVidia, evviva! Brava! Fregale tutti i nuovi giochi in fase di sviluppo, umiliala presentando la scheda più potente del mercato! NVidia deve schiattare!
Se NVidia schiatta, a......

eh posso anche capire l'amarezza ma d'altronde il mercato è questo e non c'è nulla da fare almeno fintanto che le vendite rimangono elevate anche a questi prezzi altrimenti le imprese sarebbero costrette a ripensare il loro modello di marketing.
una delle colpe di nv dal TNT in poi, è stata quella di voler per forza introdurre prodotti nuovi ad un ritmo senza precedenti , questo senza dubbio le ha consentito di ottenere la leadership del settore ma ha anche introdotto una pesante distorsione del sistema dei prezzi : vista la breve vita del prodotto ( modelli sostituiti dopo 6/8 mesi) tutti i costi che comporta la produzione di una scheda video, devono essere coperti con un minore numero di pezzi venduti ed entro un tempo più breve quindi sono molto piu incidenti le componenti " immateriali " ( profitti dei vari produttori e intermediari dei componenti e dei prodotti finiti, spese di R&D ecc ecc ) sul prezzo finale che devono essere ripartiti su una quantità minore di prodotti finali. Tale modello si è dimostrato vincente e ovviamente appena presa la leadership prestazionale del settore ( perche come vendite il mercato è ancora in mano a nv ) non ha tardato ad usare gli stessi mezzi