Svizzera, tassazione dei veicoli elettrici dal 2030: via alle consultazioni, due opzioni al vaglio

[lucasantu]

come la notizia della tassa in base alla massa che non è mai uscita ?

[gd350turbo]

Originariamente inviato da ilariovs

Tu puoi stare nel sogno che ho perso 20.000€. Per intanto io con 700€ faccio 10K Km compreso, carburante, assicurazione, bollo, tagliando con 150KW.

Tu con metà di quella potenza devi spenderne 1400.

Se io compero un autobotte di gasolio, non è che poi posso andare a dire in giro che io giro "agratis" !

Tu per spendere 700 euro per 10mila km:
hai comprato il fotovoltaico (in parte con i nostri soldi)
hai comprato la wallbox (in parte con i nostri soldi)
hai comprato la macchina elettrica (in parte con i nostri soldi)
la lasci tutto il giorno a casa per caricarla "agratis" e giri in autobus (non "agratis")

io per girare con 100 kw reali, effettivi, sempre, non "di picco"
Ho comprato una macchina da poche migliaia di euro (con i miei soldi)
la uso come dove quando mi pare.

Vedi la differenza ?

[barzokk]

Originariamente inviato da ilariovs

DAl 2018 ad oggi la mia elettrica avrebbe prodotto circa 5600€ di risparmi. Per come l'ho pagata io direi che è anche troppo.

I pannelli li ho comprati anni fa, solo in rimborsi siamo vicini alla metà della spesa sostenuta. Capitasse un'altra estate come il 2022... un'altra quidincesima a gratis.

Chissà, nel doman non v'è certezza e di scaramucce ne partono spesso.

In 20 anni, quante cose possono capitare? Considerando che col sistema FV+BEV io mi tengo uno stipendio/anno in tasca in 15 anni la macchina mi è venuta gratis.

Giusto per capire il livello di abisso che separa le cose. Quasi 1,5 sono gia passati.

LOL 15 anni la macchina a pile non ti dura !
o forse si, visto che la tieni sempre ferma in garage

Originariamente inviato da Strato1541

Verissimo, ma i fessacchiotti credono che staccarsi dal gas e dal petrolio li renderà indipendenti...Invece è solo uno spostamento della dipendenza da chi sta orientando il prossimo oro bianco...

Nel mentre comunque...
https://auto.everyeye.it/notizie/mg-...re-830918.html

bello, scusa posto il titolo che magari se lo è perso

Le MG stanno iniziando a popolare gli sfasciacarrozze: a volte il danno supera il valore

[gd350turbo]

Originariamente inviato da barzokk

LOL 15 anni la macchina a pile non ti dura !
o forse si, visto che la tieni sempre ferma in garage

Si ma lui tra 15 anni ci cambia batteria e la usa per altri 15 anni
O meglio la tiene in garage per altri 15 anni.

Originariamente inviato da barzokk

Le MG stanno iniziando a popolare gli sfasciacarrozze: a volte il danno supera il valore

E nel caso più unico che raro, che te la riparano, la rivedi dopo mesi.

Originariamente inviato da Informative

Bene, così magari usa sti soldi per potenziare il servizio ricambi che è un po' una nota dolente
Auto incidentata non marciante in carrozzeria da 1 mese e pezzi ancora nemmeno in vista

e questa è una tesla, immagina la mg !

[DanieleG]

Originariamente inviato da barzokk

pure gli inverter sono cinesi, e sono connessi...
hanno i dati di produzione e consumo, possono aggiornare il firmware, e possono agire su tutti parametri come vogliono
se un giorno Winnie The Pooh si alza col piede sbagliato, ci spegne metà Italia

Infatti quello che sfugge è che l'elettrico iperconnesso servirà fondamentalmente ad una cosa: rendere l'auto un servizio. Con servizi base e servizi a pagamento, abbonamenti in base ai km e quant'altro.
Sto leggendo le odissee della gente che ha problemi sulle elettriche, e le procedure da seguire sono sconcertanti.

[Strato1541]

Originariamente inviato da ilariovs

DAl 2018 ad oggi la mia elettrica avrebbe prodotto circa 5600€ di risparmi. Per come l'ho pagata io direi che è anche troppo.

I pannelli li ho comprati anni fa, solo in rimborsi siamo vicini alla metà della spesa sostenuta. Capitasse un'altra estate come il 2022... un'altra quidincesima a gratis.

Chissà, nel doman non v'è certezza e di scaramucce ne partono spesso.

In 20 anni, quante cose possono capitare? Considerando che col sistema FV+BEV io mi tengo uno stipendio/anno in tasca in 15 anni la macchina mi è venuta gratis.

Giusto per capire il livello di abisso che separa le cose. Quasi 1,5 sono gia passati.

Non sapevo si "producessero risparmi".....
I pannelli lo HAI COMPRATI....Quindi devi considerare l'ammortamento..
E poi dai dati EV Clinic riportati da un canale tutt'altro che antielettrico ( PENSA FORTE), per una batteria di una MG4 ad occhio devi "produrre più di 20 mila euro di risparmi" per evitare di cambiare auto....altro che 15 anni auto gratis!



E sei in ottima compagnia, con questi prezzi ( già detto ) le auto con guasti alle batterie si BUTTANO!

[Darkon]

Per quanto mi riguarda trovo correttissimo che le tasse sull'auto, in generale non solo elettrica, dovrebbero tutte essere in base ai Km percorsi.

Il problema non è infatti tanto con che mezzo li fai ma il fatto che ci sia un uso eccessivo e spesso non necessario.

Quindi sarei ben contento invece delle assurde tasse italiane tipo il bollo di avere una tassazione al Km.

Capisco meno invece la tassazione sulla ricarica che colpirebbe chi ricarica alla colonnina e non toccherebbe per niente chi si autoproduce energia e non venitemi a dire che mettono i wallbox "fiscali" perché sappiamo tutti che poi dentro casa a fare una modifica e ricaricare in altro modo sarebbe un attimo e difficilissimo da dimostrare.

[Strato1541]

Originariamente inviato da Darkon

Per quanto mi riguarda trovo correttissimo che le tasse sull'auto, in generale non solo elettrica, dovrebbero tutte essere in base ai Km percorsi.

Il problema non è infatti tanto con che mezzo li fai ma il fatto che ci sia un uso eccessivo e spesso non necessario.

Quindi sarei ben contento invece delle assurde tasse italiane tipo il bollo di avere una tassazione al Km.

Capisco meno invece la tassazione sulla ricarica che colpirebbe chi ricarica alla colonnina e non toccherebbe per niente chi si autoproduce energia e non venitemi a dire che mettono i wallbox "fiscali" perché sappiamo tutti che poi dentro casa a fare una modifica e ricaricare in altro modo sarebbe un attimo e difficilissimo da dimostrare.

Se vogliono tassare a monte lo fanno, esattamente come i contatori sono sigillati sia per il prelievo che immissione, se manomesso è REATO previsto dall'articolo 624 del Codice Penale.
Altrimenti tutto il sistema di distribuzione sarebbe messo in discussione, sebbene esistano casi di furti come sempre..
La tecnologia , che tanto piace, oggi potrebbe monitorare i peti che fai e farteli pagare....Rendiamocene conto.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Darkon

Per quanto mi riguarda trovo correttissimo che le tasse sull'auto, in generale non solo elettrica, dovrebbero tutte essere in base ai Km percorsi.

bè sarebbe cosa buona & giusta, ma bisognerebbe istituire un grande fratello che guarda dove vai, come vai, ecc. ecc.. cosa che non mi piace.

Originariamente inviato da Darkon

Capisco meno invece la tassazione sulla ricarica che colpirebbe chi ricarica alla colonnina e non toccherebbe per niente chi si autoproduce energia e non venitemi a dire che mettono i wallbox "fiscali" perché sappiamo tutti che poi dentro casa a fare una modifica e ricaricare in altro modo sarebbe un attimo e difficilissimo da dimostrare.

A bè in tempo zero probabilmente, patchiano i contatori elettrici...
Ma se ti trovano, ti aprono come una cozza !

[Darkon]

Originariamente inviato da Strato1541

Se vogliono tassare a monte lo fanno, esattamente come i contatori sono sigillati sia per il prelievo che immissione, se manomesso è REATO previsto dall'articolo 624 del Codice Penale.

Il punto è che il prelievo lo fai a monte del contatore. Quindi se te hai una produzione di energia e ricarichi con quella è molto difficile da intercettare. Dovresti avere il controllo dell'inverter e anche lì poi dovresti distinguere tra corrente che va agli elettrodomestici e corrente che va all'auto quindi per farla breve solo avendo il controllo del wallbox riesci a tassare ma a quel punto se io metto una seconda linea o ricarico a bassa potenza da una shuko non potrai mai distinguere facilmente tra consumo dell'auto e consumo dell'elettrodomestico.

Altrimenti tutto il sistema di distribuzione sarebbe messo in discussione, sebbene esistano casi di furti come sempre..
La tecnologia , che tanto piace, oggi potrebbe monitorare i peti che fai e farteli pagare....Rendiamocene conto.

Certo che può monitorare... se vuoi. Tanto quanto è semplice monitorare è altrettanto semplice sfuggire al monitoraggio conoscendo la tecnologia.
Per farti un esempio a casa mia quasi tutto è customizzato con filtri software e hardware che controllano i dati che entrano ed escono.
A partire da internet con DNS privati, firewall e compagnia bella e se ci riesco io che non sono un hacker, ci riesce chiunque.

Ma poi in generale non vedo il senso di tassare la mera ricarica che colpirebbe solo l'elettrico invece di riformare in generale il bollo sostituendolo con una tassa al Km percorso che ha anche uno scopo educativo.

[ninja750]

com'era prevedibile tutte le agevolazioni elettriche piano piano scompariranno

no bollo
parcheggi ovunque gratis
colonnina gratis al supermercato

ecc

[Darkon]

Originariamente inviato da gd350turbo

bè sarebbe cosa buona & giusta, ma bisognerebbe istituire un grande fratello che guarda dove vai, come vai, ecc. ecc.. cosa che non mi piace.

Non mi esalta nemmeno a me ma tanto un qualsiasi smartphone android lo fa già. E non so se apple fa lo stesso ma probabilmente sì. Quindi alla fine cambia poco.

A bè in tempo zero probabilmente, patchiano i contatori elettrici...
Ma se ti trovano, ti aprono come una cozza !

Non serve... non è necessario patchare niente perché il contatore misura quello che immetti in rete o prelevi dalla rete ma se è autoconsumo il contatore non sa niente. Non lo vede l'autoconsumo.

Quindi come spiegavo sopra l'unico modo per tassare la ricarica è avere un wallbox "fiscale" ma a quel punto invece di ricaricare al wallbox usi una shuko a bassa potenza o metti un secondo wallbox che colleghi a necessità e senza modificare niente l'hai messo in quel posto a qualsiasi controllo.

[Alodesign]

Originariamente inviato da Notturnia

cosa irrisoria..

con un litro di benzina fai 14 km e diciamo che spendi 1,8 euro
di questi circa 0,95 sono accise e tasse (IVA).

quindi diciamo che ogni km che fai lo stato prende 6,8 c€

parliamo ora delle accise sulla corrente elettrica..

ogni kWh porta a spasso 0,06 € di iva e 0,0125 € di accise ovvero 0,0725 € di tassazione

se con 1 kWh in auto ci faccio 5 km vuol dire che ogni km pago 1,45 c€ di tassazione.. 5 volte di meno.. questo vuol dire che la tassazione diretta deve per forza salire un casino sulle elettriche per compensare il minor gettito attuale

ma chi di voi non è giovane ricorderà l'ingresso delle auto a gasolio nel panorama italiano e come fu fatto.. nello stesso modo (meno vergognoso a dire il vero) di come si fa adesso con le elettriche .. e poi si partirà con i costi perchè lo stato non rinuncia a decine di miliardi tanto per fare.. investe in sistemi tracciabili..

e le auto elettriche sono una manna per lo stato visto che sono connesse e possono farsi dare anche i consumi kilometrici in futuro senza fatica... o i kWh delle ricariche etc.. basta decidere per legge che è così e paff..

o perchè fanno installare le colonnine intelligenti a casa ? .. perchè sono li che parlano con lo stato..

quando lo decideranno le accise per le elettriche passeranno da 0,0125 a 0,08 e sarà tutto sistemato :-D e la gente avrà solo 5 euro in più a ricarica e passa la paura delle tasse..

Se ho un impianto off grid?
Quel 0,08 sarà erogato solo a chi ha installato le colonnine di ricarica in casa?

[Darkon]

Originariamente inviato da ninja750

com'era prevedibile tutte le agevolazioni elettriche piano piano scompariranno

no bollo
parcheggi ovunque gratis
colonnina gratis al supermercato

ecc

Ma in parte io per primo sono anni che sostengo che le tasse dell'auto andrebbero riviste completamente.

Il bollo è da sempre anche sul termico una tassa senza senso che va sui cavalli fiscali che sono una misura insulsa. Ci sono auto di lusso con relativamente pochi cv fiscali e auto che compri con 20/30k€ in cui rischi di pagare il superbollo.

La colonnina gratis attenzione non è una agevolazione a caso ma una manovra commerciale dei supermercati per farti andare lì quindi dubito fosse a rimessa ma anzi si saranno fatti i loro conti e ci guadagnavano.


Io spero che si colga l'occasione (anche se ho poche speranze) per una riforma seria e che crei un sistema uniforme di tassazione che vada a colpire non l'auto di per sé ma l'utilizzo. Quindi tassa al Km, penalizzazione come per l'assicurazione a chi ha causato incidenti e sistemi incentivanti per chi causa pochi incidenti e fa pochi Km.

Un sistema quindi che premia le abitudini prudenti e virtuose e invece penalizza le cattive abitudini.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Darkon

Non mi esalta nemmeno a me ma tanto un qualsiasi smartphone android lo fa già. E non so se apple fa lo stesso ma probabilmente sì. Quindi alla fine cambia poco.

che lo faccia avendo il gps sempre attivo, ci sta, che questo venga usato o meno e da chi è la cosa importante.

Originariamente inviato da Darkon

Quindi come spiegavo sopra l'unico modo per tassare la ricarica è avere un wallbox "fiscale" ma a quel punto invece di ricaricare al wallbox usi una shuko a bassa potenza o metti un secondo wallbox che colleghi a necessità e senza modificare niente l'hai messo in quel posto a qualsiasi controllo.

si ma carichi a 2 kw.

[Darkon]

Originariamente inviato da gd350turbo

che lo faccia avendo il gps sempre attivo, ci sta, che questo venga usato o meno e da chi è la cosa importante.

Purtroppo no, lo fa anche con GPS spendo seppur con un margine d'errore più grande usando un sistema di triangolazione basato sulle torri radio e i WIFI (anche senza connettersi) che entro nel tuo raggio d'azione. Se cerchi c'è la pagina di google sugli spostamenti... prova a cercare la tua e vedrai che anche a GPS spento non sbaglia di tanto.

si ma carichi a 2 kw.

Non è che a casa anche con wallbox carichi a tanto di più eh... salvo avere impianti trifase al massimo arrivi a 4/4,5 e non è che ti cambi chissà cosa, specialmente se la carichi ogni volta che arrivi a casa.

Ovviamente va vista la situazione quando sarà effettiva per fare le valutazione del caso sempre che diventi realtà.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Darkon

Purtroppo no, lo fa anche con GPS spendo seppur con un margine d'errore più grande usando un sistema di triangolazione basato sulle torri radio e i WIFI (anche senza connettersi) che entro nel tuo raggio d'azione. Se cerchi c'è la pagina di google sugli spostamenti... prova a cercare la tua e vedrai che anche a GPS spento non sbaglia di tanto.

L'ho disattivata...

[Strato1541]

Originariamente inviato da Darkon

Il punto è che il prelievo lo fai a monte del contatore. Quindi se te hai una produzione di energia e ricarichi con quella è molto difficile da intercettare. Dovresti avere il controllo dell'inverter e anche lì poi dovresti distinguere tra corrente che va agli elettrodomestici e corrente che va all'auto quindi per farla breve solo avendo il controllo del wallbox riesci a tassare ma a quel punto se io metto una seconda linea o ricarico a bassa potenza da una shuko non potrai mai distinguere facilmente tra consumo dell'auto e consumo dell'elettrodomestico.



Certo che può monitorare... se vuoi. Tanto quanto è semplice monitorare è altrettanto semplice sfuggire al monitoraggio conoscendo la tecnologia.
Per farti un esempio a casa mia quasi tutto è customizzato con filtri software e hardware che controllano i dati che entrano ed escono.
A partire da internet con DNS privati, firewall e compagnia bella e se ci riesco io che non sono un hacker, ci riesce chiunque.

Ma poi in generale non vedo il senso di tassare la mera ricarica che colpirebbe solo l'elettrico invece di riformare in generale il bollo sostituendolo con una tassa al Km percorso che ha anche uno scopo educativo.

Ancora più semplice, tassi l'energia in transito, PUNTO....Che sia per l'auto o per il resto non importa, il vettore è l'energia elettrica la tassi quanto basta perchè copra i costi sostenuti, semplice...
Se lo vogliono fare, oppure anche una tassazione al km ( in realtà è applicata indirettamente dalle accise , più corri più spendi se non corri non spendi).
Esiste già tutto..Solo i nuovi "furbi" credono di poter scappare dal sistema, che è sempre più invasivo non solo con le auto ma con ogni cosa...
Il futuro immaginato in Demolition Man è quasi roseo rispetto a quello che si sta concretizzando e non siamo ancora nel 2032..

[Darkon]

Originariamente inviato da Strato1541

Ancora più semplice, tassi l'energia in transito, PUNTO....Che sia per l'auto o per il resto non importa, il vettore è l'energia elettrica la tassi quanto basta perchè copra i costi sostenuti, semplice...
Se lo vogliono fare, oppure anche una tassazione al km ( in realtà è applicata indirettamente dalle accise , più corri più spendi se non corri non spendi).
Esiste già tutto..Solo i nuovi "furbi" credono di poter scappare dal sistema, che è sempre più invasivo non solo con le auto ma con ogni cosa...
Il futuro immaginato in Demolition Man è quasi roseo rispetto a quello che si sta concretizzando e non siamo ancora nel 2032..

Ti sfugge il punto... tassi l'energia in transito: il punto di transito però è il contatore e tutta l'energia che utilizzi in autoconsumo NON transita dal contatore. Quindi sarebbe di fatto invisibile.

Inoltre se tassi qualsiasi kWh e non solo quelli dedicati all'auto di fatto si parla di importi minimi perché per ottenere lo stesso gettito del bollo auto basterebbero tra 6 e 8 cent a kWh. Non dico che nemmeno te ne accorgi ma cambia poco e sarebbe anche iniquo in quanto peserebbe più su chi ha meno possibilità e quindi non ha FV o grandi spazi e consuma quindi sempre energia dalla rete.

Per me la cosa più semplice, sicura, ecc... ecc... è blackbox in auto e tassa a Km percorso. Semplice, lineare, non vai a impattare su chi non ha l'auto facendogli pagare sul kWh e anche educativo dato che spinge a percorrere meno Km possibili.

Non vedo perché complicarsi la vita quando esiste una soluzione semplice.

Abolizione per tutti quelli che mettono la blackbox del bollo che è una delle assurdità ad oggi presente e che è una tassa che deprime il mercato e basta oltre che anacronistica.

Hai armonizzato tutto il sistema e migliorato le cose anche per lo stato.

[Strato1541]

Originariamente inviato da Darkon

Ti sfugge il punto... tassi l'energia in transito: il punto di transito però è il contatore e tutta l'energia che utilizzi in autoconsumo NON transita dal contatore. Quindi sarebbe di fatto invisibile.

Inoltre se tassi qualsiasi kWh e non solo quelli dedicati all'auto di fatto si parla di importi minimi perché per ottenere lo stesso gettito del bollo auto basterebbero tra 6 e 8 cent a kWh. Non dico che nemmeno te ne accorgi ma cambia poco e sarebbe anche iniquo in quanto peserebbe più su chi ha meno possibilità e quindi non ha FV o grandi spazi e consuma quindi sempre energia dalla rete.

Per me la cosa più semplice, sicura, ecc... ecc... è blackbox in auto e tassa a Km percorso. Semplice, lineare, non vai a impattare su chi non ha l'auto facendogli pagare sul kWh e anche educativo dato che spinge a percorrere meno Km possibili.

Non vedo perché complicarsi la vita quando esiste una soluzione semplice.

Abolizione per tutti quelli che mettono la blackbox del bollo che è una delle assurdità ad oggi presente e che è una tassa che deprime il mercato e basta oltre che anacronistica.

Hai armonizzato tutto il sistema e migliorato le cose anche per lo stato.

Guarda è ancora più semplice, il contatore viene integrato nella porta di ricarica dell'auto...
O la scatola nera come dici tu, tanto prima o poi sarà obbligatoria.
Volendo le possibilità sono infinite, se lo si vuole fare, in ogni caso con un metodo o un altro si arriverà a tassare anche le auto elettriche.
Solo gli illusi credono sia impossibile.