Bosch taglierà 13.000 posti di lavoro entro il 2030: colpa del calo del mercato automobilistico europeo

[fukka75]

Like a bosch!! (cit.)

[barzokk]

Originariamente inviato da azi_muth

Si infatti tutti professori ma poi il ragionamento è "ha comunque ragione la Russia perchè il più pulito c'ha la rogna"

Ragionamento intellettuale finissimo, è praticamente il titolo di una tesi


p.s.

Per un attimo ho pensato che fossi tu a scrivere quelle cose perchè ho confuso il nick...m'è preso uno schioppone!

ma notate la differenza da poco tempo fa: non ci sono più i commenti ritardati del tipo "Ha stato Putin", "Gomblotto", ecc

è bastato qualche drone a fare fischiare le orecchie degli italiaoti

[piwi]

Originariamente inviato da azi_muth

"ha comunque ragione la Russia perchè il più pulito c'ha la rogna"

L'Occidente, marcio e corrotto ... !

[azi_muth]

Originariamente inviato da barzokk

mi avevi quasi convinto, gli ucraini mi stanno sulle palle,

Eh certo. Che fastidio vedere gente che non vuol mollare.
Noi che abbiamo coniato il detto "Francia o Spagna purchè se magna*",

*1500 Francesco Guicciardini
Per descrivere il comportamento degli italiani davanti alle guerre d’Europa che si svolgevano sulla penisola.

Originariamente inviato da barzokk

ma notate la differenza da poco tempo fa: non ci sono più i commenti ritardati del tipo "Ha stato Putin", "Gomblotto", ecc

è bastato qualche drone a fare fischiare le orecchie degli italiaoti

Ma è stato Putin o eri distratto anche tu?
Mi sembrano più ritardati e italioti quelli di "Ha stato la Nato"... ma sono punti di vista.
Poi se ti piace stare in quel club li... "be my guest"

[azi_muth]

Originariamente inviato da piwi

L'Occidente, marcio e corrotto ... !

Siamo sotto un poderoso attacco informativo e ora anche fisico e qui la gente non si rende conto.

Pur di sfogare la frustrazione sono pronti a credere a tutto.
E' veramente deprimente.

[barzokk]

Originariamente inviato da azi_muth

Eh certo. Che fastidio vedere gente che non vuol mollare.

Boia chi molla sicuramente.
Ma citando un mio caro vecchio amico che lavorava fra Russia ed Ucraina, parla fluentemente le lingue, e tiene pure famiglia da quelle parti,
"gli ucraini se la sono cercata".

Poi sicuramente qualcuno si infastidisce, beh me ne frego, è la mia opinione.

[azi_muth]

Originariamente inviato da barzokk

Boia chi molla sicuramente.
Ma citando un mio caro vecchio amico che lavorava fra Russia ed Ucraina, parla fluentemente le lingue, e tiene pure famiglia da quelle parti,
"gli ucraini se la sono cercata".

Poi sicuramente qualcuno si infastidisce, beh me ne frego, è la mia opinione.

Che fa parte del novero delle minchiate e trovo agghiacciante che qualcuno nel 2025 stia ancora alla "se la sono cercata"...ma va bene così.

Uno in più uno in meno...non fa differenza.

[fukka75]

Originariamente inviato da barzokk

Boia chi molla sicuramente.
Ma citando un mio caro vecchio amico che lavorava fra Russia ed Ucraina, parla fluentemente le lingue, e tiene pure famiglia da quelle parti,
"gli ucraini se la sono cercata".

Poi sicuramente qualcuno si infastidisce, beh me ne frego, è la mia opinione.

dovresti cambiare amicizie allora, non hanno una buona influenza su di te, a quanto pare....

[barzokk]

Originariamente inviato da fukka75

dovresti cambiare amicizie allora, non hanno una buona influenza su di te, a quanto pare....

mah, guarda, farsi prendere in giro dalla storia patetica del "coraggioso popolo che non molla", anche no

in tutta questa vicenda, il più pulito ha la rogna, e altre 500 malattie


https://www.limesonline.com/limesplu...ardo-14669973/
Con Poroshenko in Ucraina viene eletto il Gattopardo

https://eurasianet.org/a-brief-histo...poroshenko-era
A brief history of corruption in Ukraine: the Poroshenko Era

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da barzokk

Boia chi molla sicuramente.
Ma citando un mio caro vecchio amico che lavorava fra Russia ed Ucraina, parla fluentemente le lingue, e tiene pure famiglia da quelle parti,
"gli ucraini se la sono cercata".

Poi sicuramente qualcuno si infastidisce, beh me ne frego, è la mia opinione.

Permettimi, ma cosa si sono cercati gli ucraini? Di rafforzare, affermare e difendere la loro indipendenza da Mosca? Di avere la libertà di scambi con l'UE ed altre potenze occidentali? Di resistere al diktat economico russo?
E' dal 2014, con l'invasione della Crimea, che l'Ucraina è sotto costante minaccia e pressione da parte della Russia.
Ci siamo già dimenticati di che cosa è stato capace di fare Putin ed i presidenti precedenti in Cecenia con l'Europa ed il resto del mondo che sostanzialmente ha preferito non guardare per ragioni economiche?
Sulla guglia più alta del Cremlino non sventolerà più la bandiera rossa, ma l'imperialismo portato avanti da Mosca da quasi 50 anni non è mai cambiato: già dimenticata l'invasione dell'Afghanistan?
Prima dell'invasione a Putin sono state offerte garanzie concrete sulla neutralità militare ucraina e soluzioni di mediazione sui territori del Donbas i quali, nonostante i conflitti etnici, è stato usato come pretesto per portare le truppe a Kiev e far cadere un esecutivo e legislativo legalmente eletti.
Il principio di autodeterminazione dei popoli e di " resistenza ", internazionalmente e legalmente riconosciuto, è valido solamente per alcuni e non per altri?

[blobb]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Permettimi, ma cosa si sono cercati gli ucraini? Di rafforzare, affermare e difendere la loro indipendenza da Mosca? Di avere la libertà di scambi con l'UE ed altre potenze occidentali? Di resistere al diktat economico russo?
E' dal 2014, con l'invasione della Crimea, che l'Ucraina è sotto costante minaccia e pressione da parte della Russia.
Ci siamo già dimenticati di che cosa è stato capace di fare Putin ed i presidenti precedenti in Cecenia con l'Europa ed il resto del mondo che sostanzialmente ha preferito non guardare per ragioni economiche?
Sulla guglia più alta del Cremlino non sventolerà più la bandiera rossa, ma l'imperialismo portato avanti da Mosca da quasi 50 anni non è mai cambiato: già dimenticata l'invasione dell'Afghanistan?
Prima dell'invasione a Putin sono state offerte garanzie concrete sulla neutralità militare ucraina e soluzioni di mediazione sui territori del Donbas i quali, nonostante i conflitti etnici, è stato usato come pretesto per portare le truppe a Kiev e far cadere un esecutivo e legislativo legalmente eletti.
Il principio di autodeterminazione dei popoli e di " resistenza ", internazionalmente e legalmente riconosciuto, è valido solamente per alcuni e non per altri?

ricordati sempre che c'è stato un colpo di stato in ucraina e sono andati al potere personaggi che volevano nuclearizzare gli ucraini russofoni , poi c'è stata la guerra nel dombas , l'entrata della nato in ucraina ecc ecc

[Darkon]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Permettimi, ma cosa si sono cercati gli ucraini? Di rafforzare, affermare e difendere la loro indipendenza da Mosca? Di avere la libertà di scambi con l'UE ed altre potenze occidentali? Di resistere al diktat economico russo?
E' dal 2014, con l'invasione della Crimea, che l'Ucraina è sotto costante minaccia e pressione da parte della Russia.
Ci siamo già dimenticati di che cosa è stato capace di fare Putin ed i presidenti precedenti in Cecenia con l'Europa ed il resto del mondo che sostanzialmente ha preferito non guardare per ragioni economiche?
Sulla guglia più alta del Cremlino non sventolerà più la bandiera rossa, ma l'imperialismo portato avanti da Mosca da quasi 50 anni non è mai cambiato: già dimenticata l'invasione dell'Afghanistan?
Prima dell'invasione a Putin sono state offerte garanzie concrete sulla neutralità militare ucraina e soluzioni di mediazione sui territori del Donbas i quali, nonostante i conflitti etnici, è stato usato come pretesto per portare le truppe a Kiev e far cadere un esecutivo e legislativo legalmente eletti.
Il principio di autodeterminazione dei popoli e di " resistenza ", internazionalmente e legalmente riconosciuto, è valido solamente per alcuni e non per altri?

Ora sia chiaro, premetto che NIENTE e ripeto NIENTE giustifica l'aggressione russa e secondo me non è giusto nemmeno dire che gli ucraini se la sono cercata perché se vieni attaccato militarmente non si può scambiare vittima e carnefice.

Fatta questa doverosa premessa trovo questa narrativa comunque sbagliata. se i russi hanno la totale colpa della guerra non si può però dipingere l'Ucraina come se fosse un bel paese civile, senza problemi, senza contraddizioni ecc... ecc... perché significa che in Ucraina non ci avete mai messo piede nemmeno per sbaglio.

Ben prima della guerra c'erano famiglie ucraine costrette a scappare di nascosto per sfuggire a vari tipi di repressione (leggasi morte eh, tanto per non avere fraintendimenti).

Putin è un dittatore in tutto e per tutto e la Russia se si liberasse di gente del genere forse e sottolineo forse potrebbe iniziare un processo democratico per diventare una nazione rispettabile ma Zelensky non è che sia diverso eh. Ripeto, questo non giustifica l'aggressione, ma una volta difesa l'Ucraina non è che dobbiamo fare l'errore di supportare un dittatore al posto di un altro perché sempre dittatori sono ed entrambi andrebbero tolti da qualsiasi ruolo di potere.


Il vero errore dell'occidente fu che quando l'URSS cadde abbiamo permesso che nascessero delle nazioni ridicole, incapaci di avere una democrazia sana e che furono praticamente subito vittime di loro stesse con delle democrazie di facciata e delle elezioni farsa e l'esplosione di corruzione e traffici illeciti. Oggi ci troviamo la rogna che sono nazioni che dentro l'UE non le vorrei nemmeno per sbaglio, nella NATO sono un rischio enorme perché è gente capace di iniziare una guerra come niente fosse e contemporaneamente sono la porta verso l'Europa e quindi in una certa misura devi comunque aiutarle.

Un problema diplomatico enorme e che non so come potremo forse un giorno sperare di risolvere.

[barzokk]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Permettimi, ma cosa si sono cercati gli ucraini? Di rafforzare, affermare e difendere la loro indipendenza da Mosca? Di avere la libertà di scambi con l'UE ed altre potenze occidentali? Di resistere al diktat economico russo?
E' dal 2014, con l'invasione della Crimea, che l'Ucraina è sotto costante minaccia e pressione da parte della Russia.
Ci siamo già dimenticati di che cosa è stato capace di fare Putin ed i presidenti precedenti in Cecenia con l'Europa ed il resto del mondo che sostanzialmente ha preferito non guardare per ragioni economiche?
Sulla guglia più alta del Cremlino non sventolerà più la bandiera rossa, ma l'imperialismo portato avanti da Mosca da quasi 50 anni non è mai cambiato: già dimenticata l'invasione dell'Afghanistan?
Prima dell'invasione a Putin sono state offerte garanzie concrete sulla neutralità militare ucraina e soluzioni di mediazione sui territori del Donbas i quali, nonostante i conflitti etnici, è stato usato come pretesto per portare le truppe a Kiev e far cadere un esecutivo e legislativo legalmente eletti.
Il principio di autodeterminazione dei popoli e di " resistenza ", internazionalmente e legalmente riconosciuto, è valido solamente per alcuni e non per altri?

tanto ognuno resta della propria opinione,
2 link li ho messi sopra
se volete aggiungo questo che a me fa rabbrividire
Si erano così "autodeterminati" che avevano infilato nel governo 3 ministri stranieri che guardacaso venivano dal mondo della grande finanza


https://it.euronews.com/2014/12/03/t...overno-ucraino
Il Parlamento di Kiev ha votato la fiducia a un esecutivo in cui Economia, Finanze e Sanità sono affidati a cittadini stranieri cui è stata concessa la nazionalità ucraina.
Dopo un parto durato oltre un mese il Parlamento ucraino dà il via libera ad un governo che affida a 3 stranieri 3 ministeri di primo piano.
Ancora guidato dal Primo Ministro Arseniy Yatsenyuk, il nuovo governo, la cui complessa gestazione è frutto del complesso rapporto tra il Premier e il Presidente Petro Poroshenko, aspira a guidare una rifondazione del Paese.
“Sono certo che riusciremo a fare ciò che è un sogno per milioni di ucraini” ha detto Yatsenyuk. “La nostra missione è difficile, è una missione storica. Tuttavia una responsabilità storica offre una storica possibilità: quella di creare una nuova Ucraina. Sfrutteremo questa opportunità e arriveremo alla nostra meta”.
Tre le personalità cui il Capo dello Stato ha rapidamente concesso la nazionalità ucraina per permettere che assumessero incarichi di governo. Il lituano Aivaras Abromavicius, nuovo Ministro dell’Economia. Alexander Kvitashvili, ex-Ministro della Sanità georgiano che assume il medesimo incarico. Ma soprattutto l’americana d’origini ucraine Natalie Jaresko che guiderà il Ministero delle Finanze.
“La mia esperienza, la mia comprensione della situazione mi dà la possibilità e l’aspirazione a lavorare per il bene dell’Ucraina” ha detto Jaresko.
Sia Jaresko che Abromavicius sono fondatori o partner di grandi gruppi finanziari e d’investimento. Nomine gradite a Washington e che d’altro canto non potranno che avere ricadute positive sul dissesto delle casse dello Stato,

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da blobb

ricordati sempre che c'è stato un colpo di stato in ucraina e sono andati al potere personaggi che volevano nuclearizzare gli ucraini russofoni , poi c'è stata la guerra nel dombas , l'entrata della nato in ucraina ecc ecc

L'Ucraina non è nella NATO altrimenti saremmo in guerra diretta con la Russia da tre anni.
L'Ucraina non ha armi nucleari visto che aderì al Memorandum di Budapest nel 1994 e consegnò quasi 1900 testate atomiche alla Russia.
Dopo di stato? Quale? Euromaidan? Perchè si arrivò a quei sanguinosi scontri? Forse c'erano in vigore delle leggi antiprotesta, alias censura di stato, emanate dal naturalizzato russo, presidente Janukovijc e dal suo primo ministro Azarov?
Vogliamo parlare di come si sono svolte le elezioni che portarono Janukovic al potere?

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da barzokk

tanto ognuno resta della propria opinione,
2 link li ho messi sopra
se volete aggiungo questo che a me fa rabbrividire
Si erano così "autodeterminati" che avevano infilato nel governo 3 ministri stranieri che guardacaso venivano dal mondo della grande finanza


https://it.euronews.com/2014/12/03/t...overno-ucraino
Il Parlamento di Kiev ha votato la fiducia a un esecutivo in cui Economia, Finanze e Sanità sono affidati a cittadini stranieri cui è stata concessa la nazionalità ucraina.
Dopo un parto durato oltre un mese il Parlamento ucraino dà il via libera ad un governo che affida a 3 stranieri 3 ministeri di primo piano.
Ancora guidato dal Primo Ministro Arseniy Yatsenyuk, il nuovo governo, la cui complessa gestazione è frutto del complesso rapporto tra il Premier e il Presidente Petro Poroshenko, aspira a guidare una rifondazione del Paese.
“Sono certo che riusciremo a fare ciò che è un sogno per milioni di ucraini” ha detto Yatsenyuk. “La nostra missione è difficile, è una missione storica. Tuttavia una responsabilità storica offre una storica possibilità: quella di creare una nuova Ucraina. Sfrutteremo questa opportunità e arriveremo alla nostra meta”.
Tre le personalità cui il Capo dello Stato ha rapidamente concesso la nazionalità ucraina per permettere che assumessero incarichi di governo. Il lituano Aivaras Abromavicius, nuovo Ministro dell’Economia. Alexander Kvitashvili, ex-Ministro della Sanità georgiano che assume il medesimo incarico. Ma soprattutto l’americana d’origini ucraine Natalie Jaresko che guiderà il Ministero delle Finanze.
“La mia esperienza, la mia comprensione della situazione mi dà la possibilità e l’aspirazione a lavorare per il bene dell’Ucraina” ha detto Jaresko.
Sia Jaresko che Abromavicius sono fondatori o partner di grandi gruppi finanziari e d’investimento. Nomine gradite a Washington e che d’altro canto non potranno che avere ricadute positive sul dissesto delle casse dello Stato,

Il bello del dibattere è proprio questo... Comunque sia Janucovijc e Azarov erano espressione del potere di Mosca, che non ha mai voluto una Ucraina indipendente. Ripeto le formule diplomatiche per sistemare le questioni c'erano e si potevano perseguire con vantaggi per entrambe le parti. Qualcuno ha preferito tirare dritto arrivando a definire l'Europa, come UE, soggetto ostile.
Su una cosa possiamo concordare: la strategia USA è stata ampiamente fallimentare in questa regione. Volevano allontanare la Russia dalla Cina ed invece stanno ottenendo il contrario, con l'aggravante che lasciare una Europa debole significa solamente aumentare la proiezione di potenza russa ad occidente.
Ma in quella zucca gialla di Trump ciò non riesce ad entrare...

[azi_muth]

Originariamente inviato da barzokk

tanto ognuno resta della propria opinione,
2 link li ho messi sopra
se volete aggiungo questo che a me fa rabbrividire
Si erano così "autodeterminati" che avevano infilato nel governo 3 ministri stranieri che guardacaso venivano dal mondo della grande finanza

Non capisco cosa c'entra quanto hai linkato, con il fatto che l'Ucraina si meriti l'aggressione della Russia, nè che la Russia metta becco sulle scelte che fa il governo ucraiano dopo aver più volte riconosciuto l'autonomia e i confini in vari trattati internazionali oltre che in molteplici dichiarazioni.

Non capisco come fai ad accettare che sia giusto scatenare questo massacro perchè se la sono cercata.

[azi_muth]

Originariamente inviato da Darkon

Ora sia chiaro, premetto che NIENTE e ripeto NIENTE giustifica l'aggressione russa e secondo me non è giusto nemmeno dire che gli ucraini se la sono cercata perché se vieni attaccato militarmente non si può scambiare vittima e carnefice.

Fatta questa doverosa premessa trovo questa narrativa comunque sbagliata. se i russi hanno la totale colpa della guerra non si può però dipingere l'Ucraina come se fosse un bel paese civile, senza problemi, senza contraddizioni ecc... ecc... perché significa che in Ucraina non ci avete mai messo piede nemmeno per sbaglio.

Ben prima della guerra c'erano famiglie ucraine costrette a scappare di nascosto per sfuggire a vari tipi di repressione (leggasi morte eh, tanto per non avere fraintendimenti).

Fatta questa premessa...

Originariamente inviato da Darkon

Putin è un dittatore in tutto e per tutto e la Russia se si liberasse di gente del genere forse e sottolineo forse potrebbe iniziare un processo democratico per diventare una nazione rispettabile ma Zelensky non è che sia diverso eh. Ripeto, questo non giustifica l'aggressione, ma una volta difesa l'Ucraina non è che dobbiamo fare l'errore di supportare un dittatore al posto di un altro perché sempre dittatori sono ed entrambi andrebbero tolti da qualsiasi ruolo di potere.

...passi a fare l'equivalenza e li metto sullo stesso piano:

Originariamente inviato da Darkon

Il vero errore dell'occidente fu che quando l'URSS cadde abbiamo permesso che nascessero delle nazioni ridicole, incapaci di avere una democrazia sana e che furono praticamente subito vittime di loro stesse con delle democrazie di facciata e delle elezioni farsa e l'esplosione di corruzione e traffici illeciti. Oggi ci troviamo la rogna che sono nazioni che dentro l'UE non le vorrei nemmeno per sbaglio, nella NATO sono un rischio enorme perché è gente capace di iniziare una guerra come niente fosse e contemporaneamente sono la porta verso l'Europa e quindi in una certa misura devi comunque aiutarle.

Un problema diplomatico enorme e che non so come potremo forse un giorno sperare di risolvere.

Che sostanzialmente è quello che parecchi paesi del nord ma anche negli USA dicono dell'Italia.
E' una forma celata di razzismo, ma infondo c'è sempre qualcuno che sta più a sud o a est di noi...

[fukka75]

I poveri indipendentisti del Donbass, quelli che hanno buttato giù un aereo di linea malese (o indonesiano, non ricordo bene) con 300 persone a bordo, quelli che hanno fatto sparire le piattaforme di lancio dei misisli nel giro di 24 ore, quelli che si appoggiavano ai simpaticoni della Wagner (eh, ma il battaglione Azov era pieno di nazisti...), infiltrati in territori ucraino, per farsi aiutare nella "lotta per l'indipendenza", con uomini, mezzi ed armi; poi arriva quel santo di Prigozin che dice che la guerra del Donbass era, in realtà, qualche scambio di colpi fra la stessa Wagner e l'esercito ucraino, ma di sicuro sarà una balla pure questa, perché lo sanno tutti che l'esercito nazista ucraino sparava sui civili e non c'erano truppe russe in Ucraina in quel periodo....
Poi la perla del "se la sono cercata" è davvero di un livello imbarazzante

[barzokk]

Originariamente inviato da fukka75

I poveri indipendentisti del Donbass, quelli che hanno buttato giù un aereo di linea malese (o indonesiano, non ricordo bene) con 300 persone a bordo, quelli che hanno fatto sparire le piattaforme di lancio dei misisli nel giro di 24 ore, quelli che si appoggiavano ai simpaticoni della Wagner (eh, ma il battaglione Azov era pieno di nazisti...), infiltrati in territori ucraino, per farsi aiutare nella "lotta per l'indipendenza", con uomini, mezzi ed armi; poi arriva quel santo di Prigozin che dice che la guerra del Donbass era, in realtà, qualche scambio di colpi fra la stessa Wagner e l'esercito ucraino, ma di sicuro sarà una balla pure questa, perché lo sanno tutti che l'esercito nazista ucraino sparava sui civili e non c'erano truppe russe in Ucraina in quel periodo....
Poi la perla del "se la sono cercata" è davvero di un livello imbarazzante

di imbarazzante c'è il non capire che ognuno ha diversi punti di vista
poi come già detto, non me ne frega niente

[azi_muth]

Originariamente inviato da barzokk

di imbarazzante c'è il non capire che ognuno ha diversi punti di vista
poi come già detto, non me ne frega niente

Si il problema delle opinioni e che ormai sono l'equivalente nel campo dell'informazione dell' "uno che vale uno" e non è proprio così perchè spesso diventano più "l'una vale l'altra"...e in ricostruzioni storiche dei fatti questo non funziona. I fatti dovrebbero essere ben separati dalla opinioni.

Poi ci sono sentimenti umani tipo l'antipatia, che sono irrazionali...e quella è un'altra partita.