Le moto elettriche che surclassano quelle a benzina, ed hanno appena raccolto altri 100 milioni di euro

[ndrmcchtt491]

Originariamente inviato da sbaffo

Le elettriche le vedrei bene invece nel supercross dove ci vuole tutta l'esplosività possibile prima dei salti e già un cambio marcia intralcia.

Esatto, nell' indoor all' ammerigana poi con le moto a pile non c'è il problema dei fumi di scarico, ma stop per il resto servono a nulla.

80 cavalli più il somaro che la guida

Originariamente inviato da megamitch

detto che non mi convince l'elettrico, ma uno compra le moto solo per fare i salti ?

Nei campi da cross di solito ci sono i salti, poi vabbè uno può anche non saltare... si può anche entrare con la vespa, alla Malpensa se non sbaglio una volta hanno fatto una manifestazione di motorini tipo Ciao.

[Max Power]

Originariamente inviato da ndrmcchtt491

poi con le moto a pile non c'è il problema dei fumi di scarico

A fare fumo allo scarico sono quei ciccioni mangiapanini e cocacola

[Z4mb0]

Il punto di una elettrica è che con quei 20kg in più hai una coppia istantanea a qualsiasi regime, puoi mappare la risposta all'acceleratore in qualsiasi modo tu voglia (dando libero sfogo ai controlli elettronici che puoi avere), aggiungi un baricentro bassissimo e senza liquidi liberi che si muovono (tra l'altro in alto) e una ciclistica che può essere al pari di una moto benzina... E 950 Nm su una moto bilanciata le avere tale coppia

[megamitch]

Originariamente inviato da !fazz

spe spe

le moto da fuoristrada si dividono in 4 categorie, anche se sono (3 su 4 ) simili e all'occhio si possono confondere sono molto molto diverse l'una dalle altre
in poche parole
trial: moto fatte per andare pianissimo, da guidare solo in piedi ma che permettono di superare ostacoli assurdi (anche rocce di qualche metro d'altezza)
cross: moto fatte per andare forte (gara) su circuiti sterrati ampi di terra compatta con salti e cunette, percorsi al 100% artificiali
enduro: moto fatto per gare e percorsi sterrati da montagna tipo mulattiere ecc ecc percorsi lunghi con tratti lenti e veloci ma quasi sempre naturali
motoalpinismo: praticamente un mix tra enduro e trial moto fatte per viaggiare (non più in Italia) in quota su sentieri e mulattiere d'alpeggio sono praticamente delle trial con la sella erogazione pastosa, tanta coppia e bassi consumi, moto assolutamente non racing


quindi si se si parla di cross inevitabilmente si parla di moto per saltare e derapare a più non posso in pista, se usassi una moto da cross per fare alpinismo per esempio non finirebbe una giornata senza un guasto

posso dire che vedo gente usare le moto da cross e anche le trial qui dove sono io in appennino sui sentieri. Saranno stupidi, non lo so. Parlo di collina, pre-montagna (dai 600 ai 1000 metri)

non fanno salti, vanno solo "forte" quando vogliono fare gli stupidi (vanno forte su sentieri dove potrebbero trovarci persone a piedi, bici, o anche trattori)
qualcuno le usa anche solo per andare a visitare i propri campi, se non ha voglia di andarci a piedi.

da qui il senso del mio discorso: uso "ludico" o uso per "trasporto persone"

[Zappz]

Originariamente inviato da megamitch

da qui il senso del mio discorso: uso "ludico" o uso per "trasporto persone"

La moto da cross non la puoi usare per il trasporto persone perché non é omologata, perciò la usi esclusivamente in pista per fare i salti o nella tua proprietà privata sempre per fare i salti.

[megamitch]

Originariamente inviato da Zappz

La moto da cross non la puoi usare per il trasporto persone perché non é omologata, perciò la usi esclusivamente in pista per fare i salti o nella tua proprietà privata sempre per fare i salti.

qui in appennino è pieno di gente che gira senza targa, per cui se ne fregano pure di quello

[barzokk]

Originariamente inviato da Max Power

Una volta

Certo, una volta sola. Io non mi pianto mai: "se sei incerto, tieni aperto"

Scherzo, è che quella volta ero da solo, me la ricordo bene...

Originariamente inviato da sbaffo

Azz che ricordi sopiti che mi risvegli, a spingere per salire, ma anche in discesa si sentono i kg. Ricordo quando passai dal 125 2t al 350 4t (molto più pesante) il motore era molto più "gustoso" ma quando scivolavo e un piede restava sotto erano cavoli a uscirne.
Una volta feci una gara in liguria, tutta discesa appesa, avevo i crampi alla mano destra per tutto il tempo attaccato al freno. E certi tornantini in discesa erano così stretti che bisognava scendere e girarla a mano, cercando di mantenere l'equilibrio in costa e di non scivolare giù con tutta la moto... ho ancora i brividi a pensarci.

ottimo, abbiamo fissato il concetto che il peso per una moto conta ancora più che per un'auto

[ndrmcchtt491]

Originariamente inviato da Z4mb0

Il punto di una elettrica è che con quei 20kg in più hai una coppia istantanea a qualsiasi regime, puoi mappare la risposta all'acceleratore in qualsiasi modo tu voglia (dando libero sfogo ai controlli elettronici che puoi avere), aggiungi un baricentro bassissimo e senza liquidi liberi che si muovono (tra l'altro in alto) e una ciclistica che può essere al pari di una moto benzina... E 950 Nm su una moto bilanciata le avere tale coppia

ma non dire minkiate che su una moto da fuoristrada non ci sei mai salito

[NighTGhosT]

Sara'.....ma sinceramente, ancora per x anni, non trovo un grande senso a delle moto elettriche.....piu' che altro per via del poco spazio x batterie, che si traduce automaticamente in una troppo ridotta autonomia.

Nonostante io possegga una Tesla come autovettura, come moto preferisco averne una standard.....infatti ho una Kawasaki Ninja e nemmeno ibrida.

[barzokk]

Originariamente inviato da ndrmcchtt491

ma non dire minkiate che su una moto da fuoristrada non ci sei mai salito

Ahimè,
prima o poi le aziende pagheranno quelli che in moto ci vanno davvero,
i vari youtuber, instagrammer e tiktoker con un bel po' di follower, per fare recensioni positive e dire quelle stesse minkiate....
il peso non conta perchè ha tanta coppia, ci giochi con lo smartphone, ecc ecc....

I soldi non puzzano, come dicono i latini "pecunia non puzzat"

[barzokk]

Originariamente inviato da ndrmcchtt491

Concordo, senza contare che nei cirquiti si fanno le prove fonometriche se vicini ai centri abitati, con l' eletrica si elimina questo problema
Per l' enduro invece è diverso...

Un altra cosa a favore è la manutenzione, chi ha avuto un cross o enduro sa bene i tagliandi, cambio pistoni ecc a quante ore sono consigliate, con l' EV questa cosa viene eliminata

Ehm
Non cambi pistone e fasce, ma cambi direttamente tutto il motore


Non può essere! Strong Varg Ex - Motore rotto dopo 100 km 🤯 Supermoto ricostruita!

Das kanns doch nicht sein! Stark Varg EX - Motor kaputt nach 100km 🤯 Supermoto Rebuild!
https://www.youtube.com/watch?v=gOM-kzPyEFI

[sbaffo]

Originariamente inviato da Z4mb0

Il punto di una elettrica è che con quei 20kg in più hai una coppia istantanea a qualsiasi regime, puoi mappare la risposta all'acceleratore in qualsiasi modo tu voglia (dando libero sfogo ai controlli elettronici che puoi avere), aggiungi un baricentro bassissimo e senza liquidi liberi che si muovono (tra l'altro in alto) e una ciclistica che può essere al pari di una moto benzina... E 950 Nm su una moto bilanciata le avere tale coppia

il serbatoio di una moto da cross tiene 7 litri, ma non lo riempi a tappo per fare qualche giro, quindi saranno 5 kg a dir tanto di solito. A parte che io non mi sono mai accorto della differenza, mica sono i serbatoi della dakar da 20+ litri.
Anche sul baricentro ho qualche dubbio...

Originariamente inviato da ndrmcchtt491

ma non dire minkiate che su una moto da fuoristrada non ci sei mai salito

ecco ora si spiega

[sbaffo]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Ti svelo un segreto: ai piloti non frega nulla del rumore, gli interessa solo andare più forte degli altri quando si siedono al volante o in sella.

Dimenticavo che Cairoli ha vinto parecchi mondiali (EDIT: ben 5 ) con una 350 (poi 390 si dice) invece che 450, questo per dire quanto conta la potenza nel motocross, rispetto alla maneggevolezza.
https://www.moto.it/motocross/la-ktm...-verifica.html
E come dicevamo anche sopra le 500 2t sono sempre andate meno dell 2502t, non certo per mancanza di coppia in basso...

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Siete tutti esperti anche di motocross adesso. In tutto il mondo tutti lodano la Varg, ma il forum ha deciso che non è vero.

Tu si che sei esperto invece eh? Perchè posti su cose che non conosci?
La comprano i fessacchiotti abbagliati dalla potenza che fanno lo sparo sul dritto, o i crossisiti della domenica che dopo meno di mezz'ora sono morti.

Ho chiesto a un amico che pratica ancora mx cosa si dice delle moto da cross elettriche tipo la Stark Varg a mi ha detto:
-Un paio di anni fa c'era molto eccitamento perche' vanno molto forte e hanno parecchia coppia da subito pero' ci sono alcuni problemi:
1. Ancora pesanti rispetto alle 450 4T che sono gia' pesantucce.
2. La Batteria ha poca durata intesa come autonomia di marcia. Una seconda batteria si cambia in meno di due minuti ma costa come mezza moto.
3. Un bel casino organizzarsi per ricaricarle sul campo da cross cioe' le piste dovrebbero creare colonnine con prese elettriche in tutto il paddok o uno si deve comprare generatore di corrente e bruciare disel per caricare una moto elettrica non e' il massimo della sensatezza.
(inoltre due ore di ricarica, nota mia)
-prezzo ecc.

[omerook]

Originariamente inviato da sbaffo

Ho chiesto a un amico che pratica ancora mx cosa si dice delle moto da cross elettriche tipo la Stark Varg a mi ha detto:
-Un paio di anni fa c'era molto eccitamento perche' vanno molto forte e hanno parecchia coppia da subito pero' ci sono alcuni problemi:
1. Ancora pesanti rispetto alle 450 4T che sono gia' pesantucce.
2. La Batteria ha poca durata intesa come autonomia di marcia. Una seconda batteria si cambia in meno di due minuti ma costa come mezza moto.
3. Un bel casino organizzarsi per ricaricarle sul campo da cross cioe' le piste dovrebbero creare colonnine con prese elettriche in tutto il paddok o uno si deve comprare generatore di corrente e bruciare disel per caricare una moto elettrica non e' il massimo della sensatezza.
(inoltre due ore di ricarica, ndr)
-prezzo ecc.

ma i prezzi delle batterie potrebbero scendere nel tempo, a quel punto te ne porti 4 già caricate a casa e magari potrebbero essere anche più piccole e leggere,
vediamo come evolve la cosa. nei kartodromi e nei campetti da cross l'elettrico può avere un senso.

[sbaffo]

Originariamente inviato da omerook

ma i prezzi delle batterie potrebbero scendere nel tempo, a quel punto te ne porti 4 già caricate a casa e magari potrebbero essere anche più piccole e leggere,
vediamo come evolve la cosa. nei kartodromi e nei campetti da cross l'elettrico può avere un senso.

ma sei serio? una batteria peserà circa 25-30 kg a occhio, 4 saranno 100kg, e con quello che costano ti compri un'altra moto e non ti spacchi la schiena a cambiarle.
Sempre in un futuro ipotetico, sempre se scenderanno di prezzo (di solito i ricambi sono tenuti artificialmente alti) e soprattutto di peso per arrivare a pari con le termiche, diciamo almeno 15kg in meno. Ma stiamo parlando di oggi, non di quando il "graphene" salverà il mondo.

[Kirov HC]

invece qui in pianura frecciano 12enni con le moto da trial

[omerook]

Originariamente inviato da sbaffo

ma sei serio? una batteria peserà circa 25-30 kg a occhio, 4 saranno 100kg, e con quello che costano ti compri un'altra moto e non ti spacchi la schiena a cambiarle.
Sempre in un futuro ipotetico, sempre se scenderanno di prezzo (di solito i ricambi sono tenuti artificialmente alti) e soprattutto di peso per arrivare a pari con le termiche, diciamo almeno 15kg in meno. Ma stiamo parlando di oggi, non di quando il "graphene" salverà il mondo.

non credo che uno sportivo lo spaventi con 25kg!
e comunque nessuno vieta di fare 2 batterie da 12,5kg anziche una da 25kg
L'unico limite sono i costi ma se dovessero scendere ci sarà pipinara di elettrici nei campetti

[amd-novello]

Originariamente inviato da megamitch

qui in appennino è pieno di gente che gira senza targa, per cui se ne fregano pure di quello

il mondo magico appenninico

[ndrmcchtt491]

Originariamente inviato da omerook

ma i prezzi delle batterie potrebbero scendere nel tempo

E quanto tempo ci vuole per far si che le batterie scendano di prezzo?
Mica le hanno inventate ieri le batterie al litio, vi attaccate ancora con questi assurdi ragionamenti pur di difendere l' indifendibile

Te lo dico io quando scenderanno pesantemente di prezzo: quando troveranno un modo migliore per far batterie dal miglior rapporto peso/densità energetica e l' attuale tecnologia sarà obsoleta.

Cmqe una batteria da ebike bosch da 750w/36v pesa sui 4kg se non sbaglio e costa oltre 500€ EDIT 800€.... fate voi i conti

[barzokk]

Originariamente inviato da sbaffo

ma sei serio? una batteria peserà circa 25-30 kg a occhio, 4 saranno 100kg, e con quello che costano ti compri un'altra moto e non ti spacchi la schiena a cambiarle.
Sempre in un futuro ipotetico, sempre se scenderanno di prezzo (di solito i ricambi sono tenuti artificialmente alti) e soprattutto di peso per arrivare a pari con le termiche, diciamo almeno 15kg in meno. Ma stiamo parlando di oggi, non di quando il "graphene" salverà il mondo.

magari 25kg... pesa 35 kg

Inside the stark 360v 6.5kw battery,, don't know enough about them but had to have a peek inside didn't want to go any deeper,,weight is 35kg
https://www.facebook.com/groups/elec...3234689813880/

poi col cazzo che la cambi al volo in pista
la batteria è quel merdone enorme grigio scuro (e tra l'altro, si vede anche che il baricentro è più alto che su una moto normale )




nel video da qui inizia a smontare per arrivare alla batteria
https://youtu.be/gOM-kzPyEFI?t=56