Smartphone vietati anche alle superiori e social solo dai 16 anni in su: i piani del Governo

[Darkon]

Originariamente inviato da Saturn

La mia idea di scuola ideale:

MODELLO D.P.R.K. o proprio per venirvi in contro, MODELLO CINESE.

Per i futuri Illuminati e Onniscienti Leader(s) di domani !

Punto !

Ora non esageriamo col DPRK che è troppo anche per me.

Il modello cinese invece al netto dell'indottrinamento per il governo centrale è meno peggio di quello che potete immaginare e la Cina pur con tutte le sue contraddizioni e scemenze dittatoriale sta comunque producendo una popolazione meno ignorante di quello che pensiamo in Occidente.

Mi capita di andare in Cina e specie nella parte moderna delle grandi città c'è un senso civico e una cortesia che da noi sono inimmaginabili.

[azi_muth]

Originariamente inviato da Darkon

Visto che secondo me può essere interessante vi do la mia idea di scuola ideale:

1) Come in Inghilterra divise scolastiche. A scuola si deve essere per quanto possibile tutti uguali senza che ci sia chi viene firmato da capo a piedi o chi si sente meno degli altri perché vestito male.

2) Qualsiasi atto di violenza ovviamente che non sia qualcosa di involontario (cado e nel cadere faccio male a un compagno ovviamente non volendo per esempio) comporta l'immediata espulsione senza se e senza ma.

3) Eliminare i programmi per come sono ora e riformare i docenti. Inammissibile che si faccia lezione meramente leggendo libri di testo o senza spiegazioni. Introdurrei inoltre un esame periodico per i docenti ogni 5 anni e nel caso in cui non fossero più adeguati perdita del ruolo. Inoltre valutazione psicologia obbligatoria sempre ogni 5 anni. Fare il docente richiede energia mentale e non solo oltre che aggiornamenti e conoscenze che non sono banali né scontati e fare periodici controlli trovo sia uno standard qualitativo minimo.

4) Eliminare il concetto di sufficienza e mettere quello di eccellenza: ogni anno il 15% peggiore è bocciato a prescindere. Quindi non basta essere sufficiente devi essere nell'85% dei migliori.

5) Prevedere una base di spesa per gli istituti scolastici e un bonus assegnato tramite prova stile INVALSI o qualcosa del genere alla scuola che riesce a preparare meglio. Anche qua... non lavorare distribuendo a pioggia ma premiando l'eccellenza.

6) Soprattutto nelle superiori introdurre stage che non devono essere schiavismo ma formazione con personale adatto a fare formazione per introdurre i ragazzi al mondo del lavoro e anche qua cercare di assecondare per eccellenza e propensione stage adeguati. Se sono il primo della classe e punto a fare il medico non mi serve a niente fare lo stage da impiegato pubblico tanto per fare un esempio. I ragazzi vanno accompagnati al mondo del lavoro stimolando la loro propensione naturale e non facendogli fare stage a caso tanto per dire che hanno fatto qualcosa.

7) Il percorso scolastico pubblico. Rendere il percorso scolastico compreso note dei professori e commenti un qualcosa di consultabile come le visure che oggi si fanno alle aziende. Questo perché da un lato responsabilizza... se ti comporti male a scuola ti resta una macchia che ti preclude certe carriere e ruoli; dall'altra permette a tutti di sapere con chi hai a che fare e che tipo di persona sei.

8) Telecamere nella scuola. Vergognoso che si venga a sapere per incauti caricamenti online di soprusi sia di studenti a docenti che viceversa. Si mettono le telecamere e al primo atto chiaramente lesivo della dignità di qualcuno una pedata del ...... e a casa.


Ecco una scuola del genere per me sarebbe ottima. Non classista, che guarda al merito e investe nel merito, che stimola e non pialla tutti sulla mediocrità, che ti costringe a camminare guardando lontano e non guardandoti i piedi.

Una scuola che punta a premiare i migliori piuttosto che a portare tutti avanti a scapito dei migliori.

Non discuto sui punti hai espresso sono una tua idea e si mi metto a dire qualcosa restiamo qui mesi e non mi va. Il numero 3) per esempio per me è proprio scontato...ho avuto forse qualche assistente pigro all'università che leggeva le slides ma per il resto mai...boh sarò stato fortunato.

Noto però l'assenza di un problema fondamentale: la selezione e quindi la qualità dei docenti (che spesso fa piangere) e gli stipendi troppo bassi che di certo non attirano chi ha profili migliori.

Quindi docenti migliori, pagati meglio.
E un buon docente fa tutta la differenza del mondo.

[azi_muth]

Originariamente inviato da the_joe

Quoto parola per parola.

Come la vita, la scuola dovrebbe selezionare e non c'è niente di male a dire a un ragazzo che non è adatto a qualcosa, la vita è così, non tutti possono fare tutto per cui passare tutti per poi avere un diploma che è fasullo non serve a nessuno, poi una volta nella vita reale si scontreranno con le difficoltà vere e sarà un dramma.

*escluso casi particolari come le persone disabili.

Vuoi portare il cellulare e cazzeggiare durante le lezioni? Se quando fai i compiti o le interrogazioni non sai niente prendi 2 e a casa sic et simpliciter, e non tirate fuori la manfrina che la scuola deve accompagnare ecc. lo deve fare per CHI LO VUOLE FARE per i fancazzisti c'è il mondo della disoccupazione.

Cmq la responsabilità e l'educazione arriva dalla famiglia.
E' inutile nascodere che dietro il fallimento scolastico ci siano situazioni con famiglie che hanno delegato il loro ruolo educativo.

Troppe volte si vedono genitori spalleggiare i figli contro gli insegnanti su questione di educazione di base.
E tenere spento lo smartphone a lezione è uno di questi.
Ma se le famiglie non insegnano il rispetto e certe norme di base PRIMA di entrare a scuola l'insegnate puo' far poco.
I primi maleducati spesso sono i genitori...

[Darkon]

Originariamente inviato da azi_muth

Noto però l'assenza di un problema fondamentale: la selezione e quindi la qualità dei docenti (che spesso fa piangere) e gli stipendi troppo bassi che di certo non attirano chi ha profili migliori.

Quindi docenti migliori, pagati meglio.
E un buon docente fa tutta la differenza del mondo.

Perdonami ma un docente (parlando di scuole superiori) prende 1.690€ se ha 8 anni di esperienza 1.838€ fino ad arrivare con 35+ anni di servizio a 2.315€.


Per fare un parallelismo un direttore di banca diciamo un profilo medio quindi Quadro direttivo di 2° livello che delibera le pratiche prendendosi la responsabilità civile e penale, che ha l'onere del controllo per l'antiriciclaggio anche qua civile e penale e tutte le responsabilità del caso, prendiamo sempre un profilo medio anche di anzianità quindi 15 anni di servizio prenderà circa 2500€.

Francamente non mi pare che in proporzione il docente prenda poco. Altrimenti mi verrebbe da dire che tutta quella popolazione che campa con 1200€ al mese allora che dovrebbe dire?

[the_joe]

Originariamente inviato da azi_muth

Cmq la responsabilità e l'educazione arriva dalla famiglia.
E' inutile nascodere che dietro il fallimento scolastico ci siano situazioni con famiglie che hanno delegato il loro ruolo educativo.

Troppe volte si vedono genitori spalleggiare i figli contro gli insegnanti su questione di educazione di base.
E tenere spento lo smartphone a lezione è uno di questi.
Ma se le famiglie non insegnano il rispetto e certe norme di base PRIMA di entrare a scuola l'insegnate puo' far poco.
I primi maleducati spesso sono i genitori...

Siamo d'accordo che dovrebbe essere la famiglia ad educare, ma la scuola può fare il suo non facendo avanzare chi non se lo merita, un tempo se non avevi perlomeno la sufficienza, non passavi e non era un dramma per nessuno, nessun trauma e nessuna tragedia, si ripeteva l'anno se lo si voleva o si cambiava indirizzo, nessuno ti obbliga a fare un percorso scolastico qualificante.

[megamitch]

A chi sostiene che i divieti non servano ricorderei il casco, le cinture di sicurezza, il fumo

[the_joe]

Originariamente inviato da megamitch

A chi sostiene che i divieti non servano ricorderei il casco, le cinture di sicurezza, il fumo

A scuola è diverso, ci possono essere altri modi di imporre le cose, in primis la valutazione dell'andamento nelle materie e anche soprattutto il comportamento, un fancazzista che disturba DEVE essere allontanato dalla scuola, ci potrà tornare quando sarà in grado di comportarsi da persona civile, sarebbe ora di mandare a quel paese i "buonisti" che tanti danni hanno fatto.

[Darkon]

Originariamente inviato da azi_muth

Cmq la responsabilità e l'educazione arriva dalla famiglia.
E' inutile nascodere che dietro il fallimento scolastico ci siano situazioni con famiglie che hanno delegato il loro ruolo educativo.

Troppe volte si vedono genitori spalleggiare i figli contro gli insegnanti su questione di educazione di base.

Come ho risposto a Notturnia: questo accade perché la scuola è debole e il genitore si sente in un posizione di forza. Se te fai in modo che la prima volta che un genitore alza la voce o si comporta male il figlio viene espulso vedi che il problema si ridimensiona enormemente se invece come avviene oggi passa il messaggio che se anche picchi un professore al massimo ti fai due giorni di gabbio (se te li fai) e una ramanzina è palese che ci sarà sempre la famiglia ignorante di turno che ha certi atteggiamenti.

E tenere spento lo smartphone a lezione è uno di questi.
Ma se le famiglie non insegnano il rispetto e certe norme di base PRIMA di entrare a scuola l'insegnate puo' far poco.

Anche qua ribadisco è come se chiedessi a un uomo delle caverne di insegnare la matematica. Chi viene da certe famiglie certe cose non ha modo di impararle a casa. Vive in un contesto dove quelle regole non esistono proprio anzi non vengono nemmeno capite o concepite.

I primi maleducati spesso sono i genitori...

Non spesso quasi sempre ed è proprio il motivo per cui non puoi demandare a loro di insegnare qualcosa che sono i primi a non sapere.

[Darkon]

Originariamente inviato da megamitch

A chi sostiene che i divieti non servano ricorderei il casco, le cinture di sicurezza, il fumo

Non c'entra niente e non è per niente la stessa cosa.

Qua si parla di un divieto per motivi didattici e non di un divieto che ha lo scopo di prevenire un danno fisico certo.

Da una parte hai degli effetti certi mentre dall'altra è una regola che non si è nemmeno certi di quanto influirà o di come verrà fatta rispettare.

[megamitch]

Originariamente inviato da the_joe

A scuola è diverso, ci possono essere altri modi di imporre le cose, in primis la valutazione dell'andamento nelle materie e anche soprattutto il comportamento, un fancazzista che disturba DEVE essere allontanato dalla scuola, ci potrà tornare quando sarà in grado di comportarsi da persona civile, sarebbe ora di mandare a quel paese i "buonisti" che tanti danni hanno fatto.

A scuola è uguale. Quando andavo a scuola io mica accendevo la radio con le cuffie, me la sequestravano.

[megamitch]

Originariamente inviato da Darkon

Non c'entra niente e non è per niente la stessa cosa.

Qua si parla di un divieto per motivi didattici e non di un divieto che ha lo scopo di prevenire un danno fisico certo.

Da una parte hai degli effetti certi mentre dall'altra è una regola che non si è nemmeno certi di quanto influirà o di come verrà fatta rispettare.

Effetto certo che se usi il telefono durante la lezione non stai ascoltando la lezione

[Darkon]

Originariamente inviato da the_joe

A scuola è diverso, ci possono essere altri modi di imporre le cose, in primis la valutazione dell'andamento nelle materie e anche soprattutto il comportamento, un fancazzista che disturba DEVE essere allontanato dalla scuola, ci potrà tornare quando sarà in grado di comportarsi da persona civile, sarebbe ora di mandare a quel paese i "buonisti" che tanti danni hanno fatto.

Concordo al 100% anche perché il fancazzista non è che senza cellulare diventa uno studente modello.

Il fancazzista troverà il modo di distrarsi e dar fastidio anche senza nessun supporto elettronico.

[Darkon]

Originariamente inviato da megamitch

Effetto certo che se usi il telefono durante la lezione non stai ascoltando la lezione

E allora mi espelli e fine. Perché complicare le cose con un divieto che non è efficiente in quanto come ti scrivevo sopra se uno non ha lo smartphone darà noia in altro modo ma di certo non diventa uno studente modello.

Parliamoci chiaro sta legge è solo una paraculata perché nelle scuole non hanno le palle di prendere a calci nel sedere chi non si merita di stare lì.

[megamitch]

Originariamente inviato da Darkon

E allora mi espelli e fine. Perché complicare le cose con un divieto che non è efficiente in quanto come ti scrivevo sopra se uno non ha lo smartphone darà noia in altro modo ma di certo non diventa uno studente modello.

Parliamoci chiaro sta legge è solo una paraculata perché nelle scuole non hanno le palle di prendere a calci nel sedere chi non si merita di stare lì.

Espellere per usare 1 volta il cellulare mi sembra esagerato, meglio vietarlo

[azi_muth]

Originariamente inviato da Darkon

Perdonami ma un docente (parlando di scuole superiori) prende 1.690€ se ha 8 anni di esperienza 1.838€ fino ad arrivare con 35+ anni di servizio a 2.315€.


Francamente non mi pare che in proporzione il docente prenda poco. Altrimenti mi verrebbe da dire che tutta quella popolazione che campa con 1200€ al mese allora che dovrebbe dire?

Che è poco, poco per la responsabilità che ha, specialmente nelle classi inferiori.
Probabilmente è il lavoro più mportante che esista...hanno letteralmente in mano il futuro del paese, nonchè le vite dei ragazzi. In paesi dove i tassi di scolarizzazione sono più gli stipendi sono nettamente più alti.
Stipendi più alti potrebbero attirare docenti migliori e soprattuo giustificare selezioni più severe.
Però sono soggetti a verifiche di rendimento, corsi di aggiornamento epossono venir licenziati se riscontrati carenti ( cosa che è un probema da noi per tutto il settore pubblico...a meno di non ammazzare qualcuno è difficile che qualcuno ti cacci)

[Darkon]

Originariamente inviato da azi_muth

Che è poco, poco per la responsabilità che ha, specialmente nelle classi inferiori.
Probabilmente è il lavoro più mportante che esista...hanno letteralmente in mano il futuro del paese, nonchè le vite dei ragazzi. In paesi dove i tassi di scolarizzazione sono più gli stipendi sono nettamente più alti.
Stipendi più alti potrebbero attirare docenti migliori e soprattuo giustificare selezioni più severe.
Però sono soggetti a verifiche di rendimento, corsi di aggiornamento epossono venir licenziati se riscontrati carenti ( cosa che è un probema da noi per tutto il settore pubblico...a meno di non ammazzare qualcuno è difficile che qualcuno ti cacci)

Scusami eh... ma per capirsi che cifre ti aspetteresti in Italia? Non è ironica è che non so proprio a che cifra ti riferisci.

Considera sempre un profilo medio per scuole superiori.


EDIT:

Nel mentre sono andato a guardare quanto guadagna un docente in Germania e sono rimasto a bocca aperta. In Germania merita fare il docente abbestia... pazzesco le cifre che prendono.

[azi_muth]

Originariamente inviato da Darkon

Come ho risposto a Notturnia: questo accade perché la scuola è debole e il genitore si sente in un posizione di forza. Se te fai in modo che la prima volta che un genitore alza la voce o si comporta male il figlio viene espulso vedi che il problema si ridimensiona enormemente se invece come avviene oggi passa il messaggio che se anche picchi un professore al massimo ti fai due giorni di gabbio (se te li fai) e una ramanzina è palese che ci sarà sempre la famiglia ignorante di turno che ha certi atteggiamenti.

C'è un problema a monte se devi arrivare a espellere qualcuno. Non fai altro che confermare che vorresti che la scuola si faccia carico dell'educazioen che le famiglie non danno.
Per altro l'espulsione significa comunque "perdere" un ragazzo, non portarlo sulla buona strada.

Originariamente inviato da Darkon

Anche qua ribadisco è come se chiedessi a un uomo delle caverne di insegnare la matematica. Chi viene da certe famiglie certe cose non ha modo di impararle a casa. Vive in un contesto dove quelle regole non esistono proprio anzi non vengono nemmeno capite o concepite.

Appunto manca di educazione nelle famiglie CVD.
Ma che vuoi mettere in galera i genitori?

Originariamente inviato da Darkon

Non spesso quasi sempre ed è proprio il motivo per cui non puoi demandare a loro di insegnare qualcosa che sono i primi a non sapere.

Ma se l'educazione non inizia dalle famiglie è anche utopistico pensare che la scuola possa fare molto.
A meno di tenere i figli completamente separati dai genitori.

[azi_muth]

Originariamente inviato da Darkon

Scusami eh... ma per capirsi che cifre ti aspetteresti in Italia? Non è ironica è che non so proprio a che cifra ti riferisci.

Considera sempre un profilo medio per scuole superiori.

50% in più sarebbe un buon inizio, chiaramente condizionato a selezioni stringenti, aggiornamento continuo etc.

p.s.

A scanso di equivoci non faccio l'insegnante...
...ho solo diversi amici che fanno professori universitari ma è altra roba...

Originariamente inviato da Darkon

Nel mentre sono andato a guardare quanto guadagna un docente in Germania e sono rimasto a bocca aperta. In Germania merita fare il docente abbestia... pazzesco le cifre che prendono.

Te l'ho detto...ma poi li fanno correre se non ottengono risultati.
Pago, pretendo!

E' troppo importante la formazione per lasciarla al caso e a qualche cialtrone che non ha trovato altro impiego.


Altrimenti l'alternativa in Italia sono le private per chi se le puo' permettere.

[randorama]

Originariamente inviato da Saturn

La mia idea di scuola ideale:

MODELLO CINESE.


Punto !

mah... chissà quale poteva essere la "certa nazione".
ma il fatto è che quel modello ce l'hanno talmente inculcato che anche quando non sono obbligati (leggi: quando vivono in altri paesi) si comportano comunque così.
risultato... spesso, pur partendo da situazioni familiari oggettivamente svantaggiate, sono tra i migliori della loro classe.

[TheAlchemyst]

Scusate se dico la mia da insegnante. Una breve storia per farvi capire: classe 1983, io studente con buoni voti alle medie, ovviamente mi consigliano liceo scientifico (e non scendo nel mio pensiero perché un liceo dove si fanno più ore di materie umanistiche rispetto alle scientifiche non si può chiamare scientifico). Scelto istituto tecnico e dopo biennio mi innamoro di chimica. Già le cose cambiano, a 16 anni capisco che é la mia strada e studio tanto perché mi appassiona. Bravi docenti, tirocini formativi in azienda e università fantastici, tanto che l'azienda mi assume l'estate della maturità e mi offre contratto. Scelgo università, laurea 110 e lode. Dottorato e assegni di ricerca. Già scopro seguendo laureandi che si é abbassato il livello degli studenti in entrata perché la politica é diventata: abbiamo il numero più basso di laureati in Europa, per aumentarli bisogna abbassare il livello. Tristezza. Per farvi capire però durante il dottorato periodo all'estero e già solo col mio curriculum di pubblicazioni mi dicono che se vado lì divento ricercatore subito. Quindi all'epoca l'istruzione nostra funzionava, eravamo su un altro livello. Visto che mi piacevano sia la ricerca che l'insegnamento ma la vita universitaria fatta di contratti e una famiglia e figlio appena nato mi ha fatto propendere di scegliere l'insegnamento. Passo il concorso alla prima dopo 3 anni di precariato e subito dopo divento responsabile delle scuole medie. Qui capisco dov'è il sistema ha fallito: innanzitutto lo stipendio, 1450 dove se avessi scelto azienda si sarebbe partiti da 2000, con possibilità di carriera. Chi é in gamba di solito va dove si guadagna di più. Le riforme alla scuola elementare, prima leggere e fare di conto finché non avevi le basi, adesso una quantità di argomenti talmente vasta che i ragazzi non sono in grado di comprendere e perdono le basi (la metà che arriva da noi in prima non distingue pari e dispari e non scrive corsivo) perché bisogna accelerare per fare tutte le altre cose che il ministero ha imposto. Da noi telefoni in cassetta alla prima ora e ritiro all'ultima già da 10 anni. Come dice qualcuno si, hanno addirittura quello di scorta e i genitori sanno, l'altro giorno bimbo vede credenziali di compagno, esce e con secondo telefono entra in classroom di classe e insulta insegnanti con profilo di compagna. A inizio anno foto agli insegnanti con cui creare sticker da girare... Già i ragazzi trovano il modo di distrarsi, questo é vero, ma il telefono sarebbe la distrazione più frequente. Se ne bocci troppi ti commissariano, perché se andate a leggere la bocciatura solo in casi ipereccezionali. Quest'anno senza preside mi sono assunto la responsabilità di bocciare chi se lo merita. Quindi ci aspetterà brutto 25/26. Questo perché ovviamente si é innalzato il livello dell'obbligatorietà a 16 anni. E bisogna farci arrivare tutti. Se volete vi parlo dei genitori... Meglio di no, già sentite al telegiornale. Insomma, togliere il telefono é eliminare un grande problema, ogni giorno ne abbiamo tanti da affrontare. Cercare di fare stare attenti i ragazzi é impossibile, sono una generazione cresciuto con tablet e telefoni da piccoli, tutto il resto per loro è noia, e vi giuro, lo dico perché ho i bravi ragazzi, cresciuti in buone famiglie che insegnano l'educazione, che a casa dicono che come spiego le cose io le capirebbe chiunque, che le mie lezioni sono bellissime. Ma solo i bravi bimbi dicono così, e la maggioranza non é questa. Abito in un paese con la maggior concentrazione di immigrati, e qua si passa da avere bimbi educatissimi, eccellenze a scuola, ai quasi criminali a 11 anni. Quindi il problema non é non far avere il telefono, é avere una famiglia che segue, insegnati di alto livello motivati anche da uno stipendio valido (come diceva qualcuno guardate quelli in Germania), e uno stato che riforme le ultime leggi che hanno modificato le programmazioni e tentano di abbassare il livello per fare in modo che in più abbiamo un titolo. E come dice qualcuno, in mezzo a tutto questo, le eccellenze fanno fatica a venire fuori.