Scoppia la bomba: la Commissione UE ha pagato la lobby green per spingere le riforme

[piwi]

Originariamente inviato da pachainti

I cosi detti "complottisti" sono coloro che si accorgono della realtà qualche anno/mese prima della massa.

Come no, come un orologio guasto !

[Max Power]

Originariamente inviato da Notturnia

con i loro soldi o con i soldi dei contribuenti ?..

nulla di diverso ?

È uguale, clienti contribuenti...cosa cambia?

l'opec ci ha fatto la cresta per decine di anni.

È sempre una presa per i fondelli

[pachainti]

Originariamente inviato da piwi

Come no, come un orologio guasto !

Verifica tu stesso. I fatti sono li...

[piwi]

Originariamente inviato da pachainti

Verifica tu stesso.

Mah ... Su questo non ho molti dubbi. Il "Green" è un business, ne' più ne' meno di altri. Nulla di strano, purtroppo, che le connesse attività politiche siano state ispirate non tanto, o non solo, dal desiderio di salvare il pianeta, quanto dalla cara, vecchia, comune avidità.

E' sul mare di minchiate d'ogni sorta sostenute in genere dai complottisti che esprimo le mie riserve.

Diciamo che preferisco valutare caso per caso, selezionando le fonti in base alla loro autorevolezza, non in base a quanto la sparano grossa o a quello che piace sentirmi raccontare.

[ndrmcchtt491]

Originariamente inviato da Piedone1113

Non infierire.

hai ragione, infatti ho fatto retromarcia, o è un poveretto oppure è un bot...

Solo che mi frullano quando si legge di certe caxxate... e visto che posso dire la mia lo faccio, ma come detto hai ragone, è una perdita di tempo che non porta a nulla

[LL1]

Scoppia la bomba:

[berson]

L'UE è il regno delle lobby, sono organizzatissime e legali, non c'è nulla di strano, e comunque meglio le lobby per il fotovoltaico che quelle per il petrolio.

[marcram]

Originariamente inviato da sbaffo

Sisi, proprio come in giappone dove non l'hanno fatto e Toyota sta proprio fallendo , sisi

Cosa c'entra?
Sai che ci sono aziende che si adeguano, che innovano, e altre che si siedono sui successi del passato?
Quante case europee sono partite col "elettrico? mai e poi mai..."
Adesso arrivano le elettriche cinesi, tra un po' costeranno meno delle termiche, e le suddette "mai elettrico" avrebbero cominciato a chiudere, se non fossero state "costrette" ad aggiornarsi per tempo... comunque probabilmente troppo tardi...

Mai sentito del colosso Blockbuster?

vedo che l'attività di lobbying ha avuto effetto... sulle menti deboli...

Eh già...
Anche il conservatorismo populistico...

[k0nt3]

Inchiesta francamente ridicola e dal tempismo sospetto come gia' fatto notare da qualcuno, dato che la lobby del petrolio fa il bello e il cattivo tempo da decenni (vedi cop29). Chi crede che quelle si finanziano da sole e che non ci siano dietro degli interessi politici vive nel mondo delle favole. E a fronte di tutto questo l'UE dovrebbe stare a guardare? Come si fa a contrastare qualcuno che spende milioni di euro all'anno per diffondere disinformazione e comprare voti qua e la' (vedi https://www.theguardian.com/business...climate-crisis )?
Almeno la lobby green trova il consenso della comunita' scientifica

[k0nt3]

Originariamente inviato da berson

L'UE è il regno delle lobby, sono organizzatissime e legali, non c'è nulla di strano, e comunque meglio le lobby per il fotovoltaico che quelle per il petrolio.

Veramente il paradiso delle lobby sono gli USA, altroche' UE

[mattxx88]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Infatti da mesi io scrivo da un paradiso tropicale, dove mi sono trasferito.

hahahah sapevo di triggerarti

[WarDuck]

Originariamente inviato da k0nt3

Veramente il paradiso delle lobby sono gli USA, altroche' UE

Negli USA sono tutte abbastanza note e soggette a regolamentazioni stringenti... in UE invece la quantità di enti non istituzionali che possono entrare nelle sedi istituzionali è enorme.

In ogni caso anche un cretino capirebbe che c'è qualcosa che non va in questa "transizione ecologica" spinta dall'alto

Come si può pensare che abbia senso dal punto di vista economico fare "all-in" su un'industria di cui non possediamo materie prime, né infrastrutture adeguate di produzione e distribuzione, e il cui effetto principale è quello di distruggere l'industria esistente? Follia pura.

Se non sono coglioni, minimo trattasi di gente corrotta e oliata molto bene (first guess: dagli stessi cinesi).

Del resto non sarebbe neanche la prima volta.

[WarDuck]

Originariamente inviato da marcram

Cosa c'entra?
Sai che ci sono aziende che si adeguano, che innovano, e altre che si siedono sui successi del passato?
Quante case europee sono partite col "elettrico? mai e poi mai..."
Adesso arrivano le elettriche cinesi, tra un po' costeranno meno delle termiche, e le suddette "mai elettrico" avrebbero cominciato a chiudere, se non fossero state "costrette" ad aggiornarsi per tempo... comunque probabilmente troppo tardi...

C'è una differenza enorme tra competere sul mercato e invece imporre dall'alto regolamentazioni che spingono a commettere Seppuku.

Tipo la cazzata delle multe che auto-infliggiamo ai nostri costruttori

Ripeto: in UE o sono coglioni o sono corrotti. Non esistono alternative.

Ma si sa, i (pseudo-)progressisti vivono nel mondo fatato degli unicorni.

[marcram]

Originariamente inviato da WarDuck

C'è una differenza enorme tra competere sul mercato e invece imporre dall'alto regolamentazioni che spingono a commettere Seppuku.

Tipo la cazzata delle multe che auto-infliggiamo ai nostri costruttori

Ripeto: in UE o sono coglioni o sono corrotti. Non esistono alternative.

Ma si sa, i (pseudo-)progressisti vivono nel mondo fatato degli unicorni.

Come fai a competere, se non ti prepari per tempo?
Non tutte le transizioni sono immediate, alcune prevedono investimenti e anni di ricerca, e la programmazione dei tempi risulta fondamentale per giungere nel periodo giusto a "competere".

Blockbuster non voleva mollare il noleggio dei supporti fisici, quando è arrivato lo streaming e altre realtà si sono imposte, ha cercato di adattarsi ma il mercato era già stato saturato da altri venditori.
Boeing sta fallendo nel settore aerospaziale, dopo aver deriso le novità introdotte dai "nuovi competitor", ora non riesce più a recuperare la strada persa.
Kodak ha continuato a dormire tranquilla sulla produzione delle pellicole, sottovalutando la fotografia digitale.
Nokia credeva che l'affidabilità dei suoi dumbphone non sarebbe stata mai vinta dai nuovi smartphone.
La storia è piena di esempi di società troppo convinte che il loro mercato era solido, da non innovare.

Bisognava lasciare anche il mercato automobilistico europeo fare la stessa fine?
Mi ricordo ancora i commenti che prevedevano con sicurezza l'annientamento delle "nuove" case produttrici, una volta che le big europee si fossero date anch'esse all'elettrico... Certo, è stato proprio così...

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da marcram

Come fai a competere, se non ti prepari per tempo?
Non tutte le transizioni sono immediate, alcune prevedono investimenti e anni di ricerca, e la programmazione dei tempi risulta fondamentale per giungere nel periodo giusto a "competere".

Blockbuster non voleva mollare il noleggio dei supporti fisici, quando è arrivato lo streaming e altre realtà si sono imposte, ha cercato di adattarsi ma il mercato era già stato saturato da altri venditori.
Boeing sta fallendo nel settore aerospaziale, dopo aver deriso le novità introdotte dai "nuovi competitor", ora non riesce più a recuperare la strada persa.
Kodak ha continuato a dormire tranquilla sulla produzione delle pellicole, sottovalutando la fotografia digitale.
Nokia credeva che l'affidabilità dei suoi dumbphone non sarebbe stata mai vinta dai nuovi smartphone.
La storia è piena di esempi di società troppo convinte che il loro mercato era solido, da non innovare.

Bisognava lasciare anche il mercato automobilistico europeo fare la stessa fine?
Mi ricordo ancora i commenti che prevedevano con sicurezza l'annientamento delle "nuove" case produttrici, una volta che le big europee si fossero date anch'esse all'elettrico... Certo, è stato proprio così...

se nel 2025 c'è ancora chi crede l'endotermico sia la salvezza dell'europa non credo qualsiasi esempio/riflessione possa fargli cambiare idea

[WarDuck]

Originariamente inviato da marcram

Come fai a competere, se non ti prepari per tempo?
Non tutte le transizioni sono immediate, alcune prevedono investimenti e anni di ricerca, e la programmazione dei tempi risulta fondamentale per giungere nel periodo giusto a "competere".

Il modo corretto di farlo è finanziare la ricerca e lasciare che i risultati vengano da soli, non costringere tutti ad acquistare auto elettriche da un certo anno in poi come nella migliore tradizione social-comunista

Originariamente inviato da marcram

Blockbuster non voleva mollare il noleggio dei supporti fisici, quando è arrivato lo streaming e altre realtà si sono imposte, ha cercato di adattarsi ma il mercato era già stato saturato da altri venditori.
Boeing sta fallendo nel settore aerospaziale, dopo aver deriso le novità introdotte dai "nuovi competitor", ora non riesce più a recuperare la strada persa.
Kodak ha continuato a dormire tranquilla sulla produzione delle pellicole, sottovalutando la fotografia digitale.
Nokia credeva che l'affidabilità dei suoi dumbphone non sarebbe stata mai vinta dai nuovi smartphone.
La storia è piena di esempi di società troppo convinte che il loro mercato era solido, da non innovare.

Ed è un problema di chi non innova sulla base della domanda *esistente* e *futura*. I politici *non fanno* il mercato.

Originariamente inviato da marcram

Bisognava lasciare anche il mercato automobilistico europeo fare la stessa fine?

Sì. Perché il risultato che stiamo osservando oggi è che comunque farà la stessa fine, probabilmente pure anticipata, con prezzi delle auto aumentati e incertezza da parte degli acquirenti che non sanno cosa comprare perché domani mattina si sveglia il politico di turno e vieta a tutti di accedere nelle città con l'Euro XYZ dopo che gli era stato detto di stare tranquilli che l'Euro XYZ è il futuro.

Originariamente inviato da marcram

Mi ricordo ancora i commenti che prevedevano con sicurezza l'annientamento delle "nuove" case produttrici, una volta che le big europee si fossero date anch'esse all'elettrico... Certo, è stato proprio così...

Questo è quello che succede quando ti ostini a non lasciare le case costruttrici fallire per problemi di mercato.

Ed è quello che succede quando droghi il mercato con incentivi. La spinta a non innovare i costruttori ce l'hanno da parecchio perché li si è sempre aiutati con soldi pubblici, invece di costruire una sana competizione attraverso il mercato.

Stessa cosa lasciando ad esempio che costruttori si fondessero tra di loro, riducendo la concorrenza.

[WarDuck]

Originariamente inviato da TorettoMilano

se nel 2025 c'è ancora chi crede l'endotermico sia la salvezza dell'europa non credo qualsiasi esempio/riflessione possa fargli cambiare idea

L'Europa non esiste, quindi non può essere salvata per definizione, qualsiasi cosa faccia.

[azi_muth]

Originariamente inviato da WarDuck

Negli USA sono tutte abbastanza note e soggette a regolamentazioni stringenti... in UE invece la quantità di enti non istituzionali che possono entrare nelle sedi istituzionali è enorme.

Negli USA le lobby sono il potere dentro i partiti. Sono direttamente all'interno dei processi decisionali, sono letteralmente ovunque e gli effetti si vedono nelle regolamentazioni diverse che hanno gli USA e l'Europa ad esempio sulla sicurezza alimentare.
Non è nemmeno paragonabile.

Trump per quanto paradossale ha vinto perchè è stato percepito come altro da questi

[marcram]

Originariamente inviato da WarDuck

Il modo corretto di farlo è finanziare la ricerca e lasciare che i risultati vengano da soli, non costringere tutti ad acquistare auto elettriche da un certo anno in poi come nella migliore tradizione social-comunista

E dover poi correre ad aiutare le compagnie con finanziamenti pubblici purchè non chiudano e lascino a casa una marea di dipendenti, vero?
Fiat docet...

Ed è un problema di chi non innova sulla base della domanda *esistente* e *futura*. I politici *non fanno* il mercato.

Ma il mercato è una componente fondamentale della società, e i politici hanno anche il compito di preservare la situazione comunitaria.
Se una azienda è miope, aspetti che chiuda e lasci a casa migliaia di persone?
O ricorri dopo a finanziamenti a fondo perduto, per tenerla a galla?

Sì. Perché il risultato che stiamo osservando oggi è che comunque farà la stessa fine, probabilmente pure anticipata, con prezzi delle auto aumentati e incertezza da parte degli acquirenti che non sanno cosa comprare perché domani mattina si sveglia il politico di turno e vieta a tutti di accedere nelle città con l'Euro XYZ dopo che gli era stato detto di stare tranquilli che l'Euro XYZ è il futuro.

Io non vedo incertezza.
Vedo che tutti, più o meno, puntano verso l'elettrico, che sia inizialmente ibrido, o full.
E non per questione di incentivi, visto che al momento le elettriche costano comunque più delle termiche.
Vedo sempre più persone che guardano con attrazione alle nuove marche cinesi...

Il mercato è quello, la direzione è quella, solo che molti, attaccati ai bei tempi passati, non vogliono vederla...

Questo è quello che succede quando ti ostini a non lasciare le case costruttrici fallire per problemi di mercato.

Di nuovo, e poi chi provvede ai disoccupati?

Ed è quello che succede quando droghi il mercato con incentivi. La spinta a non innovare i costruttori ce l'hanno da parecchio perché li si è sempre aiutati con soldi pubblici, invece di costruire una sana competizione attraverso il mercato.

Stessa cosa lasciando ad esempio che costruttori si fondessero tra di loro, riducendo la concorrenza.

Questo è un altro discorso e sono d'accordo. Ma sempre a causa di una mancanza di regolamentazione, non perché ce ne sia troppa.
Gli incentivi finiscono spesso a favore dei venditore, più che del consumatore.
Il limite temporale alla produzione di modelli a combustione sarebbe dovuto bastare, senza innalzare i prezzi a causa degli incentivi.

[sbaffo]

Originariamente inviato da marcram

Cosa c'entra?
Sai che ci sono aziende che si adeguano, che innovano, e altre che si siedono sui successi del passato?
Quante case europee sono partite col "elettrico? mai e poi mai..."
Adesso arrivano le elettriche cinesi, tra un po' costeranno meno delle termiche, e le suddette "mai elettrico" avrebbero cominciato a chiudere, se non fossero state "costrette" ad aggiornarsi per tempo... comunque probabilmente troppo tardi...

Mai sentito del colosso Blockbuster?

Eh già...
Anche il conservatorismo populistico...

cosa c'entra??? se non riesci a vederlo è inutile parlarne.

Sta a vedere adesso che la ue non lo ha fatto per la CO2 ma per le industrie, il Fit for 55 è solo una scusa, un paravento dietro al quale c'era una politica industriale lungimirante (che nessuno tranne te ha visto infatti è criticata da tutti), ma non ce lo volevano dire... #noncielodicono

certa gente riesce a vedere il mondo alla rovescia (pur di sostenere le proprie c@.@ate)
(non per niente sono i soliti a sostenerlo, tra cui Toretto...non c'è bisogno di aggiungere altro)