Donald Trump fa già effetto: le banche americane abbandonano l'alleanza per il clima NZBA

[Ginopilot]

Originariamente inviato da marcram

Dagli Usa ci arrivano principalmente film e serie tv, basta vedere quelli, ad esempio.
O tutta la comicità "cancellata", come viene detta.

E che problema avrebbero le serie tv? Che, come del resto avviene da almeno 40 anni, recitano attori di diverse etnie?
Hai mai pensato che certa comicita' non sia piu' accettabile, visto che la societa' si presume abbia capito che deridere le minoranze possa infestidire chi ne fa parte?

[corvazo]

Originariamente inviato da LukMas79

L'Unione Sovietica Europea. Fantastico!

Per curiosità, hai mai letto dell'Unione Sovietica? Ti pare che l'EU sia comparabile all'URSS?
Tra l'altro, per vedere quanto è "brutta e cattiva" l'EU non serve neanche fare un discorso ipotetico (ovvero del tipo 'se succedesse... allora ...): basta guardare alla Gran Bretagna. Dopo la Brexit ci sono sempre più persone davvero, ma davvero, felici di esserne uscite. Vero?

L'EU, in quanto rappresentazione di un popolo di milioni di persone, non è un organismo perfetto. Tuttavia fa (nonostante la marea di rappresentanti che sta lì a remare contro) molto per proteggere il proprio popolo, senza opprimerlo. Puoi permetterti di dire quello che pensi dell'EU senza dover avere timore di perdere qualcosa. Chiediti solo quali conseguenza avresti avuto nel regime sovietico.

La questione è che usano la lotta per l'ambiente o per il "bene comune" per imporsi come dei comunisti... già "lotta" suona male, molto male. La realtà è che non hanno fatto niente, anzi inquinano di più e glielo permettono. Qvunque si usano pestistici, gli agricoltori muoiono tutti di cancro ed è pieno di truffe legalizzate come il finto olio extravergine, tagliato col lampante corretto in laboratorio, ti fa le arterie nuove, poi fai un ictus, ma è tutto regolare e chi sta in alto le sa queste cose. E quando si mangia male si diventa pure scemi che forse alla fine è quello che vogliono così credi di vivere in un paradiso socialista.

[ferste]

Originariamente inviato da fra55

Ti porto un esempio (quasi) personale.
Ho diversi amici italiani che vivono negli Usa, in vari stati.

Uno di questi è uno chef, molto ricercato in quanto italiano e non se ne trovano molti. Gira quindi molti ristoranti americani, perciò vede più realtà.

Un paio di mesi fa mi scrive che in uno dei ristoranti in cui lavora, in Indiana, hanno licenziato cuochi, aiuto cuochi e camerieri bianchi/asiatici per sostituirli con gente di colore che ha addirittura meno qualifiche rispetto ai dipendenti che hanno rimpiazzato.

Questo perchè i proprietari ritenevano utile avere più manodopera black, non si sono fatti problemi a dichiararlo.

Ah, il personale sostituito ha moglie e figli.

Questo è solo uno tra i vari episodi che mi ha raccontato nel corso degli anni.

Non stento a crederlo, sulla motivazione invece si, stento, differenza di costi tra bianchi e asiatici (che difficilmente accettano il minimo salariale) e neri non specializzati (che difficilmente non accettano qualsiasi cifra)

Anche perchè, se come si dice e come parrebbe dal risultato delle elezioni, gli americani ne avessero le palle piene di queste cose, che vantaggio avrebbe un ristorante a rappresentarsi come multietnico? Allontanerebbe i clienti.

[Saturn]

Originariamente inviato da ferste

Non stento a crederlo, sulla motivazione invece si, stento, differenza di costi tra bianchi e asiatici (che difficilmente accettano il minimo salariale) e neri non specializzati (che difficilmente non accettano qualsiasi cifra)

Anche perchè, se come si dice e come parrebbe dal risultato delle elezioni, gli americani ne avessero le palle piene di queste cose, che vantaggio avrebbe un ristorante a rappresentarsi come multietnico? Allontanerebbe i clienti.

Ecco mi sembra molto più verosimile questa ricostruzione...

Originariamente inviato da !fazz

in america non devi dare dichiarazione sul perchè licenzi

ho visto multinazionali con ai cancelli delle tv con "i licenziati del giorno" dove guardare quando il badge non fà scattare il tornello.

c'è da dire che è un mondo del lavoro molto diverso e dinamico rispetto a questo per esempio in una grossa multinazionale che è partita vendendo libri online una persona è considerata "anziana" in azienda, con tanto di badge diversificato dopo 2 anni dall'assunzione
questo fà capire il turn over tipico in america,

Capisco. Si effettivamente è completamente un altro mondo rispetto l'Italia...

[randorama]

Originariamente inviato da fra55

Ti porto un esempio (quasi) personale.
Ho diversi amici italiani che vivono negli Usa, in vari stati.

Uno di questi è uno chef, molto ricercato in quanto italiano e non se ne trovano molti.
Gira quindi molti ristoranti americani, perciò vede più realtà.

Un paio di mesi fa mi scrive che in uno dei ristoranti in cui lavora, in Indiana, hanno licenziato cuochi, aiuto cuochi e camerieri bianchi/asiatici per sostituirli con gente di colore che ha addirittura meno qualifiche rispetto ai dipendenti che hanno rimpiazzato.

Questo perchè i proprietari ritenevano utile avere più manodopera black, non si sono fatti problemi a dichiararlo.

Ah, il personale sostituito ha moglie e figli.

Questo è solo uno tra i vari episodi che mi ha raccontato nel corso degli anni.

poi però se alla clientela non piacciono i piatti (o anche se non piace la mossa fatta dal ristoratore) e va al ristorante dall'altro lato della strada, puf! il ristoratore fa marcia indietro.

mi sembra quello che, almeno in ambito intrattenimento, stia succedendo.

[AntisocialNTwo]

Originariamente inviato da Ginopilot

Con le "quote" non sono d'accordo, tranne che quelle per le disabilita'.

Ed è questo il problema, non si tratta solo di quote ma di ricercare e assumere persone partendo fin dall'inizio con l'idea di selezionare persone che appartengono a specifiche categorie, creando spesso e volentieri delle imbarazzanti situazioni di razzismo anche "al contrario".

Originariamente inviato da Ginopilot

Il discorso censura andrebbe valutato caso per caso, vero e' che quello che a te puo' non dar fastidio, a qualcun'altro si.

Il discorso si potrebbe affrontare con la filosofia "non rendere un tuo problema un problema di tutti", una cosa non ti piace per via di una preferenza personale? Amen, sono esclusivamente affari tuoi, lascia un commento, magari un insulto e passa avanti, senza cercare di imporre il tuo pensiero a tutti i costi.

Certo, se si parla di fascismo, nazismo, odio raziale e oggettiva omofobia bisogna intervenire ed è giusto che ci siano i moderatori ma per tutto il resto bisogna lasciare stare, un pò come avveniva agli inizi dell'internet popolare (fine anni '90 - inizi 2000) in cui si aveva coscienza che quello che si diceva nei forum e nelle chat alla fine non aveva alcun effetto nel mondo reale.

[Saturn]

Originariamente inviato da randorama

poi però se alla clientela non piacciono i piatti (o anche se non piace la mossa fatta dal ristoratore) e va al ristorante dall'altro lato della strada, puf! il ristoratore fa marcia indietro.

mi sembra quello che, almeno in ambito intrattenimento, stia succedendo.

Ecco la cosa più importante, la qualità del cibo.

Potrei farvi l'esempio di una pizzeria dalle mie parti. Il proprietario è fuggito dall'Iran poco dopo la rivoluzione e posso dirlo senza problemi, la sua pizza è - per i miei gusti - cento volte "meglio" di tanti altri locali di nostri connazionali. Poi a me piace fina e scrocchierella, quindi ammetto che a chi invece è patito di quella "originale" Napoletana potrebbe non piacere e dare di conseguenza un parere diverso, se l'assaggiasse.

Tutto per arrivare al punto. Quando ceno fuori mi interessa la competenza dei cuochi e del pizzaiolo, la qualità degli ingredienti, la pulizia del locale...la nazionalità è veramente l'ultimo dei miei pensieri se le precedenti condizioni sono rispettate.

Il giudizio finale sulle scelte di un ristoratore lo danno i clienti. Certo, dovessi venir a sapere che tu, ristoratore con attività prospera, apprezzata e senza problemi economici, licenzi tutta la tua forza lavoro per assumere personale che, causa anche estremo bisogno, si piega a lavorare per un salario non adeguato o ingiusto, solo per mera avidità...ecco mi farebbe riflettere e probabilmente eviterei di frequentare questo ipotetico locale.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da AntisocialNTwo

Ed è questo il problema, non si tratta solo di quote ma di ricercare e assumere persone partendo fin dall'inizio con l'idea di selezionare persone che appartengono a specifiche categorie, creando spesso e volentieri delle imbarazzanti situazioni di razzismo anche "al contrario".

Il problema e' che qualcuno ritiene sia cosi' anche quando non lo e'.

Il discorso si potrebbe affrontare con la filosofia "non rendere un tuo problema un problema di tutti", una cosa non ti piace per via di una preferenza personale? Amen, sono esclusivamente affari tuoi, lascia un commento, magari un insulto e passa avanti, senza cercare di imporre il tuo pensiero a tutti i costi.

Certo, se si parla di fascismo, nazismo, odio raziale e oggettiva omofobia bisogna intervenire ed è giusto che ci siano i moderatori ma per tutto il resto bisogna lasciare stare, un pò come avveniva agli inizi dell'internet popolare (fine anni '90 - inizi 2000) in cui si aveva coscienza che quello che si diceva nei forum e nelle chat alla fine non aveva alcun effetto nel mondo reale.

E' l'approccio sbagliato. E' giusto che si censurino battute e commenti offensivi.

[AntisocialNTwo]

Originariamente inviato da Ginopilot

Il problema e' che qualcuno ritiene sia cosi' anche quando non lo e'.

Questa opinione è dovuta al fatto che molte aziende (non tutte per fortuna) stanno operando effettivamente così

Originariamente inviato da Ginopilot

E' l'approccio sbagliato. E' giusto che si censurino battute e commenti offensivi.

Direi proprio di no, chi sei tu (non tu in particolare, parlo in senso generale) per dire cosa è giusto e cosa no? Ti da fastidio un meme, un commento o una battutina che magari non è rivolta nemmeno a te? Mi spiace ma scherzare, prendersi in giro a vicenda e ironizzare fa parte della natura umana ed è inutile fare le reginette intoccabili.

Qualcuno ha dato del f***** di m****, n**** del c**** a qualcuno o posta foto o commenti in cui elogia il pelatone e/o il baffetto? Quella persona merita di essere censurato e molto probabilmente di essere perseguito penalmente.

[marcram]

Originariamente inviato da ferste

Quindi il problema è di sceneggiature? Strano che il periodo dei film di Van damme non sia stato nell'agenda politica di qualcuno, e il risultato sarebbe che per decreto vogliamo dire a registi e sceneggiatori cosa fare o non fare?

Le esagerazioni ci sono state, ad esempio gli abbattimenti delle statue di Colombo, l'esasperazione del politically correct (ma la maggior parte sono cazzate fatte apposta da gay repressi o figli di gay repressi, timorosi di essere scoperti e sputtanati), ma accusare un movimento che ha comunque portato alla luce una situazione che distruggeva delle vite solo per le esagerazioni è come sciogliere i Carabinieri perchè qualcuno è corrotto. Le storture vanno corrette, non si può essere sempre massimalisti.

Ma appunto, il fatto è che il "movimento Woke" è oggi indicativo di quell'esagerazione, non di una lotta per l'eguaglianza, bensì di un voler forzare a tutti la propria visione diversa.
E' arrivato al punto non di difendere le minoranze (cosa sacrosanta), ma di volerle imporre quasi al di sopra del resto.
Un po' come il movimento femminista del secolo scorso, che dal portare l'uguaglianza tra uomo e donna, è diventato un estremizzazione dei diritti al femminile.

Come detto sopra, un esempio ne sono le quote forzate (ad esempio quelle rosa): se ho 15 bravi amministratori disponibili, di cui solo 3 donne, perché devo per forza fare un 5-5 ed inserire 2 donne magari incapaci? Ed aver un comune amministrato da 8 bravi elementi, e 2 che sarebbe meglio rimanessero a casa?
Stessa cosa a generi invertiti, naturalmente.

Originariamente inviato da Ginopilot

E che problema avrebbero le serie tv? Che, come del resto avviene da almeno 40 anni, recitano attori di diverse etnie?

Sinceramente, le serie con 7 protagonisti, di cui 6 omosessuali, hanno un po' stancato.
E ultimamente sono dappertutto, perché va di moda.

Ti porto un esempio di una puntata che ho visto l'altro giorno di Law&Order: bella puntata, bel caso, finisce con il figlio adottato della protagonista single, che avrà 8-10 anni, che dice alla mamma di essere bisessuale, e la madre che sorride orgogliosa.
Capisci dove sta la forzatura? Il portare il tutto all'estremo?

E dispiace anche per le minoranze stesse, perché vengono danneggiate da quest'esagerazione...

Hai mai pensato che certa comicita' non sia piu' accettabile, visto che la societa' si presume abbia capito che deridere le minoranze possa infestidire chi ne fa parte?

Tutta la comicità si basa sul ridere di qualche evento che ha per protagonista qualcuno.
Se non si può fare una battuta sull'allenatore di calcio, sul carabiniere, sul montanaro, sul contadino, sul geometra, sull'avvocato, ecc... cosa facciamo, proibiamo la risata?
Non mi pare che abbiamo un mondo di gente offesa dalla comicità...

[Doraneko]

Originariamente inviato da Ginopilot

Ma ste fregnacce le leggi su libero o il giornale?

Secondo te, cosa potrebbe essere mai richiesto ad una banca? Raccolta differenziata e meno fotocopie?

Quest'altra chicca invece dove? La cina ovviamente non ha ricevuto nulla. Ma perche' diffondere ste bufale?

Informati

[randorama]

Originariamente inviato da Saturn

Ecco la cosa più importante, la qualità del cibo.

Potrei farvi l'esempio di una pizzeria dalle mie parti. Il proprietario è fuggito dall'Iran poco dopo la rivoluzione e posso dirlo senza problemi, la sua pizza è - per i miei gusti - cento volte "meglio" di tanti altri locali di nostri connazionali. Poi a me piace fina e scrocchierella, quindi ammetto che a chi invece è patito di quella "originale" Napoletana potrebbe non piacere e dare di conseguenza un parere diverso, se l'assaggiasse.

Tutto per arrivare al punto. Quando ceno fuori mi interessa la competenza dei cuochi e del pizzaiolo, la qualità degli ingredienti, la pulizia del locale...la nazionalità è veramente l'ultimo dei miei pensieri se le precedenti condizioni sono rispettate.

Il giudizio finale sulle scelte di un ristoratore lo danno i clienti. Certo, dovessi venir a sapere che tu, ristoratore con attività prospera, apprezzata e senza problemi economici, licenzi tutta la tua forza lavoro per assumere personale che, causa anche estremo bisogno, si piega a lavorare per un salario non adeguato o ingiusto, solo per mera avidità...ecco mi farebbe riflettere e probabilmente eviterei di frequentare questo ipotetico locale.

sono assolutamente d'accordo.
ma mi pare di capire che qui il punto non sia "firo" john e "hiro" mack perchè mi costa meno, ma lo faccio perchè mack è fatto ha alcune caratteristiche che nulla hanno a vedere con la sua bravura nel cucinare.

ora, detto fuori dai denti.. a me di chi si slinguazza il cuoco fotte sega;
a me interessa che cucini bene.
capisco anche che per qualcuno è vero il contrario, che magari va nel ristorante dove lavora proprio per le sue preferenze.

se la maggioranza dei clienti è del secondo tipo (e i ristoratori che non sono scemi si adeguano) è un problema mio.

se la maggioranza dei clienti è del mio tipo, i ristoratori faranno marcia indietro (e tutti mangeremo meglio).

[Ripper89]

Originariamente inviato da AntisocialNTwo

Ok il woke, che nella sua attuale forma ha fatto più danno che altro su diversi fronti, ma il Green Deal non andrebbe abbandonato, anche perchè c'è stata un'impennata spaventosa della temperatura media globale negli
ultimi vent'anni.

Un altro estremista ecologico immagino.
Come detto prima le maggiori cause in assoluto di inquinamento stanno in Asia. Vai a promuovere il green in quelle zone.

Impennate di temperature globali ? Nulla di scientificamente certo visto che questi fenomeni ci sono stati anche in passato e ci sono parere contrari anche nella scienza. Inoltre un +1.5° di temperatura media non mette a rischio l'esistenza dell'uomo, anzi così come causa disagi in certe zone del mondo, altre le rende più abitabili, come le fasce più fredde a nord.

Originariamente inviato da Ginopilot

Sono due cose molto diverse e ovviamente travisate da trump. Che continua a fare campagna elettorale, pur sapendo che questo e' il suo ultimo mandato.
Il green deal in usa era una barzelletta, abbandonarlo significa peggiorare ancor di piu' la situazione. Gli usa, a differenza dell'europa, hanno le emissioni procapite piu' alte al mondo, piu' alte di qualsiasi altro paese. Stavano diminuendo velocemente. Si spera che quella di trump sia una brutta parentesi.
Per non parlare di quella che in modo dispregiativo viene chiamata "ideologia woke". Dalla Treccani:
"Detto di chi si sente consapevole dell’ingiustizia rappresentata da razzismo, disuguaglianza economica e sociale e da qualunque manifestazione di discriminazione verso i meno protetti".

Sarà l'ultimo mandato solo per motivi di età, e non è nemmeno detto. Questa frase la sentimmo già dopo capital hill e invece è tornato, nonostante le sinistre, i magistrati ( di sinistra ) e le stampe di tutto il mondo alimentavano campagne d'odio contro di lui e statistiche falsate sulla sua "sconfitta" elettorale.

L'ideologia Woke è applicata in termini sessisti oggi, dove gente degenerata mentalmente chiede il riconoscimento di un terzo sesso e diritti esclusivi per la tutela di quella che è a tutti gli effetti una minoranza assoluta.
Ebbene il sesso è una questione scientifica, non democratica e nemmeno minimamente opinionabile.

Parlando invece della definizione che tu hai riportato, il "sentirsi discriminati" non significa esserlo, se ne faccia una ragione e impari a affrontare la realtà con il mazzo di carte con cui si è nati anzichè cercare di cambiarlo.

[Doraneko]

Originariamente inviato da ferste

Non stento a crederlo, sulla motivazione invece si, stento, differenza di costi tra bianchi e asiatici (che difficilmente accettano il minimo salariale) e neri non specializzati (che difficilmente non accettano qualsiasi cifra)

Anche perchè, se come si dice e come parrebbe dal risultato delle elezioni, gli americani ne avessero le palle piene di queste cose, che vantaggio avrebbe un ristorante a rappresentarsi come multietnico? Allontanerebbe i clienti.

Negli anni scorsi c'è stata una montagna di gente bianca che faticava a trovare lavoro perché le aziende volevano fare assunzioni "multietniche", ci sono stati anche licenziamenti. Abbastanza famoso è stato questo.

[!fazz]

Originariamente inviato da Ripper89

Un altro estremista ecologico immagino.
Come detto prima le maggiori cause in assoluto di inquinamento stanno in Asia. Vai a promuovere il green in quelle zone.

Impennate di temperature globali ? Nulla di scientificamente certo visto che questi fenomeni ci sono stati anche in passato e ci sono parere contrari anche nella scienza. Inoltre un +1.5° di temperatura media non mette a rischio l'esistenza dell'uomo, anzi così come causa disagi in certe zone del mondo, altre le rende più abitabili, come le fasce più fredde a nord.


Sarà l'ultimo mandato solo per motivi di età, e non è nemmeno detto. Questa frase la sentimmo già dopo capital hill e invece è tornato, nonostante le sinistre, i magistrati ( di sinistra ) e le stampe di tutto il mondo alimentavano campagne d'odio contro di lui e statistiche falsate sulla sua "sconfitta" elettorale.

L'ideologia Woke è applicata in termini sessisti oggi, dove gente degenerata mentalmente chiede il riconoscimento di un terzo sesso e diritti esclusivi per la tutela di quella che è a tutti gli effetti una minoranza assoluta.
Ebbene il sesso è una questione scientifica, non democratica e nemmeno minimamente opinionabile.

Parlando invece della definizione che tu hai riportato, il "sentirsi discriminati" non significa esserlo, se ne faccia una ragione e impari a affrontare la realtà con il mazzo di carte con cui si è nati anzichè cercare di cambiarlo.

oppure semplicemente perchè negli stati uniti ti puoi candidare solo per due mandati

Originariamente inviato da 23° emendamento

«Sezione 1. Nessuna persona potrà essere eletta alla carica di Presidente più di due volte, e nessuna persona che abbia ricoperto la carica di Presidente, o abbia agito come Presidente, per più di due anni di un mandato in cui un'altra persona è stata eletta Presidente, potrà essere eletta alla carica di Presidente più di una volta. Tuttavia, il presente articolo non si applicherà a coloro che ricoprivano la carica di Presidente al momento in cui il Congresso ha proposto il presente articolo, e non impedirà a coloro che ricoprono la carica di Presidente, o che agiscono in qualità di Presidente, durante il mandato in cui il presente articolo diventa operativo, di ricoprire la carica di Presidente o di agire in qualità di Presidente durante il resto di tale mandato.»

«Sezione 2. Il presente articolo sarà inefficace a meno che non sia stato ratificato come emendamento alla Costituzione dalle legislature dei tre quarti dei vari Stati entro sette anni dalla data di presentazione agli Stati da parte del Congresso.[3]»

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Ripper89

Sarà l'ultimo mandato solo per motivi di età, e non è nemmeno detto. Questa frase la sentimmo già dopo capital hill e invece è tornato, nonostante le sinistre, i magistrati ( di sinistra ) e le stampe di tutto il mondo alimentavano campagne d'odio contro di lui e statistiche falsate sulla sua "sconfitta" elettorale.

Capitol hill e campagne d'odio contro trump nella stessa frase, fanno davvero ridere.

L'ideologia Woke è applicata in termini sessisti oggi, dove gente degenerata mentalmente chiede il riconoscimento di un terzo sesso e diritti esclusivi per la tutela di quella che è a tutti gli effetti una minoranza assoluta.
Ebbene il sesso è una questione scientifica, non democratica e nemmeno minimamente opinionabile.

Oddio.

Parlando invece della definizione che tu hai riportato, il "sentirsi discriminati" non significa esserlo, se ne faccia una ragione e impari a affrontare la realtà con il mazzo di carte con cui si è nati anzichè cercare di cambiarlo.

E' proprio questi atteggiamenti che evidenziano la necessita' di superare questa brutta parentesi trump.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da !fazz

oppure semplicemente perchè negli stati uniti ti puoi candidare solo per due mandati

E questa e' la loro, e la nostra, salvezza.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Doraneko

Negli anni scorsi c'è stata una montagna di gente bianca che faticava a trovare lavoro perché le aziende volevano fare assunzioni "multietniche", ci sono stati anche licenziamenti. Abbastanza famoso è stato questo.

Anche questa e' discriminazione, anche questa va combattuta, anche questo e' woke.

[randorama]

e ci aggiungo un'altra considerazione.
negli anni (parecchio) addietro la stessa disney si è distinta, oltre che per la classiche black face, anche per testi da lasciare ammutoliti, tipo questo


(traduzione letterale dell'originale e oltretutto quantomeno curiosa, visto che i due poliziotti sono africani).

è chiaro che OGGI, una battuta del genere sarebbe inaccettabile (perlomeno in un fumetto per ragazzini).
tuttavia se decidi di ristamparla e la censuri, sei un fottuto ipocrita.
se la ritieni sconveniente, non la ristampi, punto e basta.

[Doraneko]

Originariamente inviato da Ripper89

Parlando invece della definizione che tu hai riportato, il "sentirsi discriminati" non significa esserlo, se ne faccia una ragione e impari a affrontare la realtà con il mazzo di carte con cui si è nati anzichè cercare di cambiarlo.

Non solo l'ideologia woke, ma anche i democratici americani negli ultimi anni hanno promosso vittimismo e divisioni sociali per poter tirare voti da queste persone. La schiavitù in USA non c'è da 150 anni ma si è cercato di far credere alle persone di colore che eventuali loro problemi sarebbero riconducibili a quei fatti, ovvio che se riesci a far credere ste cose alla gente puoi ottenere il supporto di coloro che da te si aspettano qualcosa.
Né i repubblicani né i democratici sono più quelli di un tempo ma è stata la deriva insensata di questi ultimi a far percepire i repubblicani come "male minore" agli indecisi.