Costo delle batterie crollato del 90%, cosa manca per la parità di prezzo con le auto termiche?

[nonsidice]

Originariamente inviato da acerbo

il costo delle batterie é relativo, ci sarà da ridere quando i governi per recuperare il mancato guadagno sulle accise di benzina e gasolio tasseranno la corrente.

Ed ovviamente, visto che è "impossibile separare" la corrente uso casa con quella uso auto, metteranno un tot centesimi/kw di tassa indipendentemente dall'uso i miei 2 famosi cents ci scommetto

[AceGranger]

Originariamente inviato da barzokk

E grazie, con le cinesi... mi sembrava sottinteso "fra auto equivalenti", stesso modello EV vs ICE,
le cinesi comprale pure tu e ilariovs.
E comunque le cinesi costano esageratamente care pure quelle

VW, Audi, Bentley, Porsche, TUTTI hanno componentistica cinese e anche intere parti pre-assemblate che arrivano direttamente dalla Cina, compresi cambi e motori; pero a molti piace ancora credere che le auto europee siano veramente europee

è un po come quelli che credono ancora alla favola dei fantamirabolanti tessuti Italiani che UNA VOLTA erano i migliori quando i telai per farli erano solo nostri, poi quando abbiamo iniziato a vendere ai cinesi i telai per i tessuti le macchine per tingere e per la lavorazione delle pelli, vedi un po che stoffe e pellami sono tornati e da dove hanno iniziato a comprare le stoffe le stesse aziende produttrici Italiane.

ci rimane giusto un po di ricerca e sviluppo e studio del design, dopo di che, finito.


le macchine Cinesi sono fatte dagli stessi produttori che fabbricano la componentistica e i motori delle auto europee; ora hanno semplicemente iniziato a fare tutto in casa con collaborazioni invertite, come la SAIC Motor che ha comprato il marchio MG che fa i mezzi in collaborazione con VW per gli interni e parte della componentistica e General Motor per i motori che progetta GM e produce SAIC....

con le elettriche è ancora tutto piu semplice visto che le batterie sono piu avanti i Cinesi e i motori elettrici sono nettamente piu semplici da progettare.

[HW2021]

@kbios @iaio

Se non siete esperti evitate di scrivere stronzate, quello che ho scritto è assolutamente esatto. Punto!

[alien321]

Originariamente inviato da omerook

la compro solo io?
se arriva una pseudo "panda" cinese a 10.000 euro con 200km reali di autonomia vedi che fine fanno tutti i produttori europei

Che è praticamente impossibile, le auto europee hanno standard di sicurezza e
ambientali un po differenti. E se i dazi continuano è praticamente certo

[alien321]

Originariamente inviato da AceGranger

VW, Audi, Bentley, Porsche, TUTTI hanno componentistica cinese e anche intere parti pre-assemblate che arrivano direttamente dalla Cina, compresi cambi e motori; pero a molti piace ancora credere che le auto europee siano veramente europee

Da norma per essere considerate prodotte in EU devono avere il 55% di componenti Europei quindi non è proprio vero
quello che dici.

Per me 55% è anche poco dovrebbe stare sul 75%.

è un po come quelli che credono ancora alla favola dei fantamirabolanti tessuti Italiani che UNA VOLTA erano i migliori quando i telai per farli erano solo nostri, poi quando abbiamo iniziato a vendere ai cinesi i telai per i tessuti le macchine per tingere e per la lavorazione delle pelli, vedi un po che stoffe e pellami sono tornati e da dove hanno iniziato a comprare le stoffe le stesse aziende produttrici Italiane.

Non puoi competere con la cina ad armi pari, stato dittatoriale con leggi sul lavoro, ambiente e sociali incomatibili con
il nostro sistema. Doppia staccarci il prima possibile prima che sia troppo tardi

le macchine Cinesi sono fatte dagli stessi produttori che fabbricano la componentistica e i motori delle auto europee; ora hanno semplicemente iniziato a fare tutto in casa con collaborazioni invertite

Si grazie a sussidi statali illegale, violazioni di norme ambientali e riduzione in schiavitù dei lavoratori.

[zephyr83]

certi utenti sono sempre così imparziali e distaccati quando esce una notizia sulle auto elettriche

[sbaffo]

Originariamente inviato da nonsidice

Ed ovviamente, visto che è "impossibile separare" la corrente uso casa con quella uso auto, metteranno un tot centesimi/kw di tassa indipendentemente dall'uso i miei 2 famosi cents ci scommetto

Un po' come la tassa SIAE sulle memorie elettroniche, il vecchio sistema ndo' cojo cojo all'italiana.

[Cromwell]

Originariamente inviato da sbaffo

Un po' come la tassa SIAE sulle memorie elettroniche, il vecchio sistema ndo' cojo cojo all'italiana.

Peggio. Le memorie elettroniche puoi non comprarle e non ci paghi la tassa. L'accisa sul kw, puoi anche non comprare nessuna macchina di nessun tipo e stare senza ma ti ritroverai a pagare comunque l'accisa sul consumo del tuo frigorifero

[sbaffo]

Originariamente inviato da Cromwell

Peggio. Le memorie elettroniche puoi non comprarle e non ci paghi la tassa. L'accisa sul kw, puoi anche non comprare nessuna macchina di nessun tipo e stare senza ma ti ritroverai a pagare comunque l'accisa sul consumo del tuo frigorifero

Mica tanto, la tassa siae la paghi anche sulle memorie integrate nei device, sulla memoria di cellulari e pc per esempio, anche quelli aziendali.
Infatti un grosso marchio di pc aziendali aveva sollevato il problema dicendo che i suoi pc negli uffici di certo non scaricano mp3. A parte che ormai non li scarica più nessuno ma la "tasse siae" resta...

[the_joe]

Originariamente inviato da Cromwell

Peggio. Le memorie elettroniche puoi non comprarle e non ci paghi la tassa. L'accisa sul kw, puoi anche non comprare nessuna macchina di nessun tipo e stare senza ma ti ritroverai a pagare comunque l'accisa sul consumo del tuo frigorifero

A un certo punto però gli italiani dovrebbero capire un po' di finanza pubblica.

l'Italia ha bisogno di circa 700 milioni di euro di entrate annue, potete dividere questo importo come meglio volete, ma quello rimane, stare a sindacare su ogni singola voce è utile solo se si parla di evidenti anomalie, come tassare di più i poveri rispetto ai ricchi o per fare inutili polemiche, sarebbe come dire che chi non ha figli non dovrebbe contribuire a pagare la scuola per chi ne ha o chi è sano non pagare la sanità per chi è ammalato, per cui buon ferragosto a tutti e non fatevi il sangue marcio per questioni di lana caprina.

[WarDuck]

Originariamente inviato da the_joe

A un certo punto però gli italiani dovrebbero capire un po' di finanza pubblica.

Gli italiani sono bravi solo a piagnucolare miseria dallo Stato .

Sono tante le cose che dovrebbero capire, ad esempio che:

non è sostenibile il nostro sistema pensionistico;

non sono sostenibili le spese inutili e senza alcun ritorno di investimento;

non sono sostenibili i bonus a pioggia per la qualunque, specie quando non collegati al reddito;

non è sostenibile che si pagano tasse ma non si riesce neanche a ottenere dalle amministrazioni comunali l'ordinaria amministrazione come la raccolta della spazzatura o la manutenzione delle strade;

in generale, che lo stato "socialista" all'italiana è fallito o destinato al fallimento, perché oltre ad esservi amministratori incompetenti e criminalità variegata a tutti i livelli, in Italia vige la regola del "chiagni e fotti".

Originariamente inviato da the_joe

l'Italia ha bisogno di circa 700 milioni di euro di entrate annue, potete dividere questo importo come meglio volete, ma quello rimane, stare a sindacare su ogni singola voce è utile solo se si parla di evidenti anomalie, come tassare di più i poveri rispetto ai ricchi o per fare inutili polemiche, sarebbe come dire che chi non ha figli non dovrebbe contribuire a pagare la scuola per chi ne ha o chi è sano non pagare la sanità per chi è ammalato, per cui buon ferragosto a tutti e non fatevi il sangue marcio per questioni di lana caprina.

Lo Stato italiano è come un obeso impossibilitato dall'alzarsi dalla sedia, tanto che non può neanche svolgere i suoi compiti fisiologici da solo. Comunque la spesa mi risulta essere molto di più, la maggioranza va in pensioni e sistema sanitario.

[Ripper89]

Originariamente inviato da agonauta78

Con 6000 euro di incentivi le auto costeranno sempre 6000 euro in più

Mi domando quali listini guardate voi.
Una 500e, e208 o nuova Ypsilon costano 38mila euro per l'allestimento con autonomia accettabile, quando invece il loro prezzo dovrebbe stare sui 15 mila.

Parlate di incentivi quando invece dovrebbero costare fino a 1/3 del loro costo attuale.

Parlate poi di inflazione quando invece molte nazioni non regolano in automatico lo stipendio in base ad essa, quindi la scusa dell'inflazione è totalmente irrilevante, una determinata auto deve costare X punto e basta, altrimenti non si compra.

[Jackari]

Originariamente inviato da WarDuck

Gli italiani sono bravi solo a piagnucolare miseria dallo Stato .

Sono tante le cose che dovrebbero capire, ad esempio che:

non è sostenibile il nostro sistema pensionistico;

non sono sostenibili le spese inutili e senza alcun ritorno di investimento;

non sono sostenibili i bonus a pioggia per la qualunque, specie quando non collegati al reddito;

non è sostenibile che si pagano tasse ma non si riesce neanche a ottenere dalle amministrazioni comunali l'ordinaria amministrazione come la raccolta della spazzatura o la manutenzione delle strade;

in generale, che lo stato "socialista" all'italiana è fallito o destinato al fallimento, perché oltre ad esservi amministratori incompetenti e criminalità variegata a tutti i livelli, in Italia vige la regola del "chiagni e fotti".



Lo Stato italiano è come un obeso impossibilitato dall'alzarsi dalla sedia, tanto che non può neanche svolgere i suoi compiti fisiologici da solo. Comunque la spesa mi risulta essere molto di più, la maggioranza va in pensioni e sistema sanitario.

ma più che il nostro sistema pensionistico è insostenibile l'euromoneta per come è stata pensata. per noi più di altri ma anche i paesi "competitivi" hanno i loro problemi e soprattutto la nostra industria ha problemi...
se togli l'impatto devastante che l'euro ha avuto sui nostri salari,con la crescita degli stessi allineata a quella media del resto dell'eu anche le pensioni sarebbero molto più sostenibili (per non parlare della disoccupazione endemicamente elevatissima per un decennio)... a salair più elevati corrispondo contributi più elevati. ad ogni senza lavoro corrispondono zero contributi versati. l'inpdap è saltato per via delle rotazioni 5 a 1 e 8 a 2 imposte per tagliare i dipendenti pubblici (che sono pure quelli che più soffrono a livello salariale)...
sul resto sono d'accordo ma sembra abbastanza insito nella politica lo spreco e il cattivo impiego....

[Ratavuloira]

Originariamente inviato da WarDuck

Gli italiani sono bravi solo a piagnucolare miseria dallo Stato .

Sono tante le cose che dovrebbero capire, ad esempio che:

non è sostenibile il nostro sistema pensionistico;

non sono sostenibili le spese inutili e senza alcun ritorno di investimento;

non sono sostenibili i bonus a pioggia per la qualunque, specie quando non collegati al reddito;

non è sostenibile che si pagano tasse ma non si riesce neanche a ottenere dalle amministrazioni comunali l'ordinaria amministrazione come la raccolta della spazzatura o la manutenzione delle strade;

in generale, che lo stato "socialista" all'italiana è fallito o destinato al fallimento, perché oltre ad esservi amministratori incompetenti e criminalità variegata a tutti i livelli, in Italia vige la regola del "chiagni e fotti".



Lo Stato italiano è come un obeso impossibilitato dall'alzarsi dalla sedia, tanto che non può neanche svolgere i suoi compiti fisiologici da solo. Comunque la spesa mi risulta essere molto di più, la maggioranza va in pensioni e sistema sanitario.

Quotone...ma con tutti gli italiani che vivono di stato di diritto o di rovescio non cambierà una virgola. Anzi, andrà sempre peggio

[euscar]

Originariamente inviato da the_joe

A un certo punto però gli italiani dovrebbero capire un po' di finanza pubblica.

l'Italia ha bisogno di circa 700 milioni di euro di entrate annue,

Magari bastasse così poco ... forse intendevi scrivere miliardi

potete dividere questo importo come meglio volete, ma quello rimane, stare a sindacare su ogni singola voce è utile solo se si parla di evidenti anomalie, come tassare di più i poveri rispetto ai ricchi o per fare inutili polemiche, sarebbe come dire che chi non ha figli non dovrebbe contribuire a pagare la scuola per chi ne ha o chi è sano non pagare la sanità per chi è ammalato, per cui buon ferragosto a tutti e non fatevi il sangue marcio per questioni di lana caprina.

Nel periodo fascista i singol venivano tassati più dei padri di famiglia.

[Jackari]

Originariamente inviato da alien321

Non puoi competere con la cina ad armi pari, stato dittatoriale con leggi sul lavoro, ambiente e sociali incomatibili con
il nostro sistema. Doppia staccarci il prima possibile prima che sia troppo tardi





Si grazie a sussidi statali illegale, violazioni di norme ambientali e riduzione in schiavitù dei lavoratori.

guarda che anche qua le leggi sul lavoro sono molto elastiche e spesso non vengono rispettate (qua europa... lo sfruttamento dei minijobbers in germania è cosa nota da anni, senza parlare di situazione ancora più al limite, come qui in italia del restO)...
gli aiuti di stato sono illegali solo qua. e solo quando te lo devono mettere nel didietro per acquisire a tuo danno qualche vantaggio competitivio (vedi sentenza Tercas che ha bastonato la commissione europea e altre sentenze relativi ai panifici di amatrice)..in usa e in cina si fa quel che si vuole senza problemi...scemi noi a non fare altrettanto (anzi qui si danneggiano l'azienda "nazionale" con le sanzioni al termico e si mettono gli incentivi per l'acquisto dell'elettrico prodotto in cina, follia!!)
per quanto riguarda l'europa o si fa un bilancio unico e spariscono le leve nazionali oppure si ritorna indietro ... oppure si fa una brutta fine ...siamo su quella china...

[omerook]

Originariamente inviato da the_joe

l'Italia ha bisogno di circa 700 milioni di euro di entrate annue,.

700 miliardi!

[phmk]

NON comprarle ....

[ramses77]

L'esercizio intellettuale più becero e inutile che esista è criticare stupidamente un prodotto di cui non si ha bisogno arrivando a toccare argomenti che nulla centrano con quello iniziale. Lo fanno gli invidiosi, ma solo fino a quando escono dalle elementari.

[WarDuck]

Originariamente inviato da ramses77

L'esercizio intellettuale più becero e inutile che esista è criticare stupidamente un prodotto di cui non si ha bisogno arrivando a toccare argomenti che nulla centrano con quello iniziale. Lo fanno gli invidiosi, ma solo fino a quando escono dalle elementari.

Appunto, di cui non si ha bisogno.

Ma che qualcuno vuole spingere a tutti i costi, anche arrivando a vietare a centinaia di migliaia di persone *residenti* nelle città l'uso ma anche *la sosta* della propria auto, acquistata magari a caro prezzo anni fa, su cui vengono pagate accise e viene regolarmente attestata la revisione.

Come accadrà a Roma in un futuro non troppo remoto.

L'invidia non c'entra proprio nulla. C'entrano invece leggi e legislatori fondamentalmente autoritari, che con la scusa del riscaldamento globale giocano a fare i piccoli dittatori social-comunisti, sapendo loro cosa è meglio per il cittadino

By the way il ricambio del parco auto esistente è per sua natura *lento* e giustamente oserei dire. Invece quello che si propone è fondamentalmente di buttare la propria auto *funzionante* per acquistarne una nuova, l'emblema ovvero sia del consumismo, questo sì, più becero ed inutile per il cittadino e di certo non avvicinabile in alcun modo all'ecologismo di cui tanti si riempono la bocca, ma che poi di fatto *non praticano*.