Mazda controcorrente: l'autonomia giusta di un'auto elettrica è quanto basta per la quotidianità

[massimilianonball]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Si si per carità è tutto vero, solo che ci sono alcuni punti ai quali non trovo soluzione e l'autonomia invernale è uno di quelli

Guardo praticamente ogni giorno video sulle tesla e le EV in generale e sono abbastanza aggiornato e sostanzialmente molto a favore, solo che non fa per tutti

Rispetto la tua opinione, ci mancherebbe altro ma da quello che leggo io il problema non esiste, c'è gente con EV che fa il rappresentante o cmq che macina centinaia di km al giorno.
Secondo me per prendere una decisione corretta è fondamentale ricevere informazioni corrette e quindi l'deale è partire proprio dalla base e cioè le singole opionioni degli utilizzatori, non i video su youtube o gli articoli di approfondimento delle riviste: la differenza fondamentale sta nel fatto che lo youtuber o il giornalista possono "filtrare" l'informazione originaria secondo i loro personali convincimenti, se invece parli con i diretti interessati ed ascolti decine di pareri sullo stesso argomento, ti ritrovi con un'informazione molto più attendibile

[Giuss]

Dipende tutto dalle esigenze di ognuno, io se penso a quante volte mi capita di fare un viaggio di più di 2/300 Km in auto le conto sulle dita di una mano... Chi la usa per lavoro ha ben altre esigenze

Però in quei casi devo avere la certezza che ci siano le infrastrutture e in qualsiasi posto dal nord al sud possa trovare punti di ricarica disponibili.
Cosa per niente scontata almeno allo stato attuale in Italia

[bonzoxxx]

Documento dettagliatissimo su come, OGGI, già passando ad una full hybrid si avrebbe un vantaggio più che tangibile in termini di emissioni:

https://www.toyota.it/content/dam/to...a_Prius_IV.pdf

Originariamente inviato da massimilianonball

Rispetto la tua opinione, ci mancherebbe altro ma da quello che leggo io il problema non esiste, c'è gente con EV che fa il rappresentante o cmq che macina centinaia di km al giorno.
Secondo me per prendere una decisione corretta è fondamentale ricevere informazioni corrette e quindi l'deale è partire proprio dalla base e cioè le singole opionioni degli utilizzatori, non i video su youtube o gli articoli di approfondimento delle riviste: la differenza fondamentale sta nel fatto che lo youtuber o il giornalista possono "filtrare" l'informazione originaria secondo i loro personali convincimenti, se invece parli con i diretti interessati ed ascolti decine di pareri sullo stesso argomento, ti ritrovi con un'informazione molto più attendibile

Nel mio caso avrei anche rogne nel caricarla a casa non avendo il garage/cortile/spazio privato, e parcheggio in strada in una strada tra l'altro stretta, insomma devo valutare bene

[massimilianonball]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Nel mio caso avrei anche rogne nel caricarla a casa non avendo il garage/cortile/spazio privato, e parcheggio in strada in una strada tra l'altro stretta, insomma devo valutare bene

Questo è un problema reale, se non hai modo nemmeno al lavoro di caricarla allora è molto più complicato.

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da massimilianonball

Questo è un problema reale, se non hai modo nemmeno al lavoro di caricarla allora è molto più complicato.

No, magari altrimenti sarebbe quasi tutto risolto.

Dove abito ora non ho assolutamente problema infatti è pieno di EV, sto facendo i conti per quando tornerò in Italia (SE tornerò ) dove tutte le colonnine e le comodità che ho qui svaniranno come lacrime nella pioggia..

Qui, oltre al fatto che gli stipendi sono più alti cosi come ahimè il costo della vita e soprattutto gli affitti, la mia povera auris è una macchina da pezzenti

Cmq, tornando a bomba sulla news, mazda non ha tutti i torti, il punto è che la rete di ricarica diverrà capillare ma al momento è un pochino a macchie di leopardo, voglio dire che fare avanti e indietro da lavoro va benissimo quell'autonomia, per i viaggi serve un'infrastruttura di ricarica ma soprattutto investimenti.

Qui quasi ogni area di servizio ha dai 4 agli 8 stalli di ricarica, in Italia come stiamo messi soprattutto al sud?

[gd350turbo]

Originariamente inviato da bonzoxxx

...sto facendo i conti per quando tornerò in Italia (SE tornerò )...

Fidati, stai lì !

Io sono troppo avanti con gli anni, ma se avessi vent'anni, non ci penserei due volte a caricare le mie cose in macchina e andarmene.

[Notturnia]

Originariamente inviato da nessuno29

E' un concetto che condivido ma che non verrà capito dalla massa.

la massa forse non lo capisce ma neanche io..
visto che tu lo capisci spiegamelo però..

35,5 kWh sono circa 200 km se non erro.. (ma correggimi pure se sbaglio)

in questi week end sto andando a sciare e la pista da sci è a circa 187+30 km da casa mia..
al venerdì sera prendo la macchina totalmente carica e mi sposto in montagna a casa mia dove arrivo verso le 22 di sera di norma.. e 187 km dopo.. fatti in autostrada a 130 km/h (diciamo..)

alle 8 di mattina salgo in macchina e mi faccio i 30 km per la pista da sci dove non sono presenti colonnine

alle 16:30 di sera torno a casa e il giorno dopo faccio lo stesso

domenica sera verso le 20 prendo la macchina e mi rifaccio i 187 km di autostrada per tornare a casa..

con 200 km di autonomia ce la faccio senza problemi giusto ?

[gomax]

Originariamente inviato da Notturnia

la massa forse non lo capisce ma neanche io..
visto che tu lo capisci spiegamelo però..

35,5 kWh sono circa 200 km se non erro.. (ma correggimi pure se sbaglio)

in questi week end sto andando a sciare e la pista da sci è a circa 187+30 km da casa mia..
al venerdì sera prendo la macchina totalmente carica e mi sposto in montagna a casa mia dove arrivo verso le 22 di sera di norma.. e 187 km dopo.. fatti in autostrada a 130 km/h (diciamo..)

alle 8 di mattina salgo in macchina e mi faccio i 30 km per la pista da sci dove non sono presenti colonnine

alle 16:30 di sera torno a casa e il giorno dopo faccio lo stesso

domenica sera verso le 20 prendo la macchina e mi rifaccio i 187 km di autostrada per tornare a casa..

con 200 km di autonomia ce la faccio senza problemi giusto ?

Eh ma è un'elettrica, devi cambiare modo di pensare. Infatti devi pensare al momento giusto per chiamare il carro attrezzi per farti prelevare quando resti a secco in montagna tra l'altro con le temperature sotto zero e riscaldamento acceso i 200 (ma anche 300km) dichiarati diventano una manciata...

Ciao

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da gomax

Eh ma è un'elettrica, devi cambiare modo di pensare. Infatti devi pensare al momento giusto per chiamare il carro attrezzi per farti prelevare quando resti a secco in montagna tra l'altro con le temperature sotto zero e riscaldamento acceso i 200 (ma anche 300km) dichiarati diventano una manciata...

Ciao

mi spiace sei rimasto a piedi con la tua elettrica in montagna

[demon77]

Originariamente inviato da Notturnia

la massa forse non lo capisce ma neanche io..
visto che tu lo capisci spiegamelo però..

35,5 kWh sono circa 200 km se non erro.. (ma correggimi pure se sbaglio)
...cut...
con 200 km di autonomia ce la faccio senza problemi giusto ?

Che 200 km (su carta) siano insufficienti per moltissimi scenari di utilizzo è fuori questione.
Infatti quella interessante è la versione R-EV che include il range extender con motore termico wankel come generatore. Con quella puoi andare dove vuoi e si adatta a tutti gli scenari.

https://www.youtube.com/watch?v=Q6IUxMR-_mo&t=142s

[Notturnia]

Originariamente inviato da demon77

Che 200 km (su carta) siano insufficienti per moltissimi scenari di utilizzo è fuori questione.
Infatti quella interessante è la versione R-EV che include il range extender con motore termico wankel come generatore. Con quella puoi andare dove vuoi e si adatta a tutti gli scenari.

https://www.youtube.com/watch?v=Q6IUxMR-_mo&t=142s

che praticamente è un ibrida strana

[Notturnia]

Originariamente inviato da TorettoMilano

mi spiace sei rimasto a piedi con la tua elettrica in montagna

avevo questo sospetto... quindi per mazda non si deve andare a sciare se si abita in città

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Notturnia

che praticamente è un ibrida strana

Appunto...
non capisco la necessità di mettere un motore a benzina che produce energia per far andare un motore elettrico, attaccare le ruote al motore a benzina non era più comodo ?

[demon77]

Originariamente inviato da Notturnia

che praticamente è un ibrida strana

Originariamente inviato da gd350turbo

Appunto...
non capisco la necessità di mettere un motore a benzina che produce energia per far andare un motore elettrico, attaccare le ruote al motore a benzina non era più comodo ?

No non è che è "strana". E' una delle tipologie di ibrido.

Adesso le ibride più diffuse sono quelle che combinano combustione ed elettrico con entrambi i motori collegati alle ruote.
Questa è una ibrida molto più orientata all'elettrico dove di fatto l'unico motore collegato alle ruote è quello elettrico e quello a combusione fa solo da generatore indipendente.

Io apprezzo molto di più questa soluzione in quanto meccanicamente molto più semplice rispetto alle altre ibride (che sono strapiene di roba).
Il motore termico poi in questo scenario è ottimizzato totalmente per girare ad un preciso regime costante potendo trarne davvero il massimo rendimento possibile.
In questa Mazda poi il motore è un wankel, quindi vermante piccolissimo e leggerissimo rispetto ad un tradizionale motore a cilindri.
Si tenga conto che Mazda sono decenni che sviluppa e porta avanti la tecnologia wankel, quindi non parliamo certo dei modelli degli anni settanta che avevano problemi di usura e altro.. questi sono ben altra storia.

[dav1deser]

Originariamente inviato da demon77

No non è che è "strana". E' una delle tipologie di ibrido.

Adesso le ibride più diffuse sono quelle che combinano combustione ed elettrico con entrambi i motori collegati alle ruote.
Questa è una ibrida molto più orientata all'elettrico dove di fatto l'unico motore collegato alle ruote è quello elettrico e quello a combusione fa solo da generatore indipendente.

Io apprezzo molto di più questa soluzione in quanto meccanicamente molto più semplice rispetto alle altre ibride (che sono strapiene di roba).
Il motore termico poi in questo scenario è ottimizzato totalmente per girare ad un preciso regime costante potendo trarne davvero il massimo rendimento possibile.
In questa Mazda poi il motore è un wankel, quindi vermante piccolissimo e leggerissimo rispetto ad un tradizionale motore a cilindri.
Si tenga conto che Mazda sono decenni che sviluppa e porta avanti la tecnologia wankel, quindi non parliamo certo dei modelli degli anni settanta che avevano problemi di usura e altro.. questi sono ben altra storia.

Non sono molto informato a riguardo, ma mi pare che la RX8 (motore Wankel prodotta dal 2003 in poi) non fosse proprio affidabilissima lato motore. Poi certo sono passati altri anni e magari avranno fatto altri miglioramenti.

[gd350turbo]

Mi pare infatti che mazda sia l'unica casa che utilizza un wankel, dove nella rx8 tira fuori 170 kw da un 1.3, ma mi pare tutt'altro che affidabile e duraturo anche se non siamo negli anni 70.

[demon77]

Originariamente inviato da dav1deser

Non sono molto informato a riguardo, ma mi pare che la RX8 (motore Wankel prodotta dal 2003 in poi) non fosse proprio affidabilissima lato motore. Poi certo sono passati altri anni e magari avranno fatto altri miglioramenti.

Originariamente inviato da gd350turbo

Mi pare infatti che mazda sia l'unica casa che utilizza un wankel, dove nella rx8 tira fuori 170 kw da un 1.3, ma mi pare tutt'altro che affidabile e duraturo anche se non siamo negli anni 70.

Chiaro che tutto va preso nel suo contesto.
Il wankel è molto potente in rapporto a peso e ingombro ma è chiaro che come robustezza complessiva non può competere con motori molto meno spinti.
Fai conto che sulla RX-8 c'è un wankel doppio rotore che deve lavorare a regimi parecchio alti e molto variabili.

Qui parliamo di un wankel più avanzato, a singolo rotore che deve (importante) girare sempre ad un regime predefinito e costante.. senza contare il fatto che sta acceso solo quelle volte che serve.
Questo influisce moltissimo su sollecitazioni ed usura.

[TorettoMilano]

ne approfitto per postare uno studio sui benefici respiratori collegati alla diffusione delle auto elettriche
https://cleantechnica.com/2023/02/06...tory-problems/

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da gd350turbo

Fidati, stai lì !

Io sono troppo avanti con gli anni, ma se avessi vent'anni, non ci penserei due volte a caricare le mie cose in macchina e andarmene.

Pure io comincio ad avere una certa eh

[frncr]

Originariamente inviato da Goofy Goober

Sarebbe comunque sbagliato, perchè tu vedresti sensato fermarti ogni 2 giorni da un "distributore" per attaccarti alla colonnina 10 minuti dato che la tua auto ha l'autonomia equivalente a quella di uno scooter con il serbatoio bucato?

E' sbagliato anche voler piegare l'aritmetica ai propri pregiudizi.

Esercizio di aritmetica: in Italia la percorrenza media giornaliera delle automobili è 30 km, perciò un'auto con autonomia di 200 km può ricaricare ogni 6/7 giorni.
Sempre in Italia, la velocità media degli spostamenti in auto è di 30 km/h, perciò mediamente un'automobile è in uso per 1 ora al giorno, per le altre 23 ore è parcheggiata.
Ritieni che 10 minuti di allacciamento a un caricatore rapido ogni 153 ore di sosta sia irragionevole? Corrisponde allo 0,11% del tempo complessivo di sosta del veicolo.
Ovviamente per chi ha la possibilità di ricaricare con comodo a casa, o nel parcheggio del posto di lavoro, questi conti non serve nemmeno farli.

Originariamente inviato da AlPaBo

Senza entrare nel merito della discussione, devi considerare i tempi di ricarica.
Un distributore può servire almeno 10 macchine all'ora, quindi, considerando le tue cifre, 20.000 distributori possono servire 200.000 macchine in un'ora. Le colonnine possono servire meno di una macchina all'ora, per cui servirebbero almeno 200.000 colonnine per pareggiare i distributori. Le tue 10.000 sono una goccia nel deserto.
Si salva giusto chi ha un garage e può utilizzarlo per la ricarica notturna, ma da noi sono una minoranza.

Facciamo un altro esercizio di aritmetica: in Italia ci sono al momento 37 milioni di auto, che moltiplicati per 30 km fanno 1.110 milioni di km percorsi ogni giorno. Se ipotizziamo che in futuro tutte queste auto saranno elettriche, e che il consumo medio sarà di 1 kWh ogni 6 km, allora sarà necessario caricare 185 milioni di kWh al giorno (pari al 22% dell'attuale consumo nazionale di energia elettrica). Se ipotizziamo che per quel giorno tutti i veicoli elettrici disporranno di ricarica ad alta potenza, diciamo a 150 kW di media, e ipotizziamo anche un fattore di utilizzo delle colonnine del 40%, allora ogni colonnina fornirà ogni giorno 1.440 kWh e ne serviranno circa 128.000 per coprire il fabbisogno di tutte le auto.
Però in Italia dai censimenti risulta che più di 20 milioni di abitazioni dispongono di almeno un posto auto privato (all'aperto o al chiuso), perciò è ragionevole pensare che molti di questi posti auto per quel tempo saranno attrezzati per la ricarica lenta, sgravando notevolmente la rete dei caricatori rapidi pubblici, che d'altro canto dovranno rifornire in parte anche i mezzi pesanti.

Dato che serviranno almeno 20 anni, nella migliore delle ipotesi, per elettrificare l'intero parco auto nazionale, possiamo anche confidare che nel frattempo la tecnologia delle batterie e dei sistemi di ricarica si evolverà al punto da migliorare significativamente le previsioni fatte qui sopra.

Per quanto riguarda i distributori di carburanti, questi in Italia sono quasi 23.000 (molti di più del numero ottimale, una nostra costosa anomalia), e dato che ogni distributore ha in genere diversi erogatori, si può stimare che il numero totale di erogatori non sia molto diverso da quelle ipotetiche 128.000 colonnine elettriche che potrebbero essere necessarie in futuro. Il che significa che non dovrebbero servire spazi maggiori rispetto a quelli impegnati oggi per rifornire le auto di combustibili fossili.