Windows 10 a 32 bit sul viale del tramonto: solo Windows 10 a 64 bit su notebook e PC preassemblati

[andy45]

Originariamente inviato da calabar

Il problema in questo caso sono tutti quei vecchi software ancora perfettamente funzionanti ma abbandonati da tempo che non riceveranno mai un aggiornamento e che non sempre sono sostituibili.
Certo, magari riguardano una nicchia di utenza, ma le nicchie spesso sono tante.

Anche a me piacciono i vecchi giochi dos o quelli che funzionavano su windows 3.0/3.1, ma di certo non pretendo girino su windows 10 a 64 bit , ora cavolate a parte, capisco quello che dici e ti posso anche dare ragione, però è normale che prima o poi ci debba essere un punto di rottura con il passato, su linux il problema è la mancanza di sviluppatori e la quasi totale inutilizzazione del software a 32 bit, su windows e macos sicuramente i motivi sono altri, ma alla fine credo che anche su questi il software a 32 bit che viene usato dagli utenti sia una netta minoranza, se non quasi nullo...quindi che microsoft stia limitando la diffusione di 10 a 32 bit non ci vedo nulla di strano, tra qualche anno lo faranno proprio sparire definitivamente, alla fine non sta facendo niente di diverso da quello che sta accadendo nel mondo linux, tra iso X86 non più rilasciate e librerie congelate.

Originariamente inviato da calabar

Io per esempio faccio parte di una community in cui è molto utilizzato un software abbandonato da qualche anno e a 32bit, gli utenti MAC non sono rimasti felicissimi quando hanno dovuto scegliere tra aggiornare e non usarle più il software.

Sono 10 anni che apple porta avanti l'aggiornamento delle applicazioni a 64 bit, ha anche informato i propri utenti e gli sviluppatori che Mojave sarebbe stata l'ultima versione compatibile con i 32 bit, quindi un anno prima del rilascio di Catalina, con tanto di avvisi sull'os...più di questo che devono fare.
Capisco che magari il software è ancora ottimo e non ci siano alternative, però oggettivamente siete stati più che avvertiti, se non ne potete fare a meno restate sulle versioni vecchie dell'os...so che in molti hanno "l'aggiornite acuta", io stesso ne ero affetto su xubuntu, ma ora sono fermo pure io, per quello che faccio mi conviene rimanere sulla 18.04 e non aggiornare alla 20.04...paradossalmente mi conviene migrare sulla debian stable.

[roccia1234]

Ma sarebbe anche ora che lo eliminassero...

Originariamente inviato da andy45

A volte non possono essere rimpiazzati neanche i pc, vedi la mclaren che per l'assistenza alla vecchia F1 GT necessita di un pc particolare dello stesso periodo, per la precisione un Compaq LTE 5280.

Qui sarebbe da prendere a martellate nelle palle chi ha ideato una cosa simile .

Io stesso ho visto un vecchio 486 con sopra il dos che faceva funzionare non so che cosa...se ti si rompe un pc del genere non è così economico ripararlo, a volte non è neanche così semplice trovare qualcuno che sa metterci sopra le mani, soprattutto se devono avere a che fare con il dos e windows 3.0/3.1.

Nei laboratori universitari se ne trovano a iosa. Sono pc che servono solo ed esclusivamente a gestire quel dato macchinario, scollegati dalla rete.

Originariamente inviato da calabar

Il problema in questo caso sono tutti quei vecchi software ancora perfettamente funzionanti ma abbandonati da tempo che non riceveranno mai un aggiornamento e che non sempre sono sostituibili.
Certo, magari riguardano una nicchia di utenza, ma le nicchie spesso sono tante.

Io per esempio faccio parte di una community in cui è molto utilizzato un software abbandonato da qualche anno e a 32bit, gli utenti MAC non sono rimasti felicissimi quando hanno dovuto scegliere tra aggiornare e non usarle più il software.

Beh, non è che si può fermare tutto o mantenere centinaia di MB di librerie vetuste solo per qualche software abbandonato usato da una nicchia di utenza.
Non esistono alternative? Mi pare strano...
Se proprio è così fondamentale, si può usarlo in una VM. Oppure in un pc "fisico" dedicato.

[andy45]

Originariamente inviato da roccia1234

Qui sarebbe da prendere a martellate nelle palle chi ha ideato una cosa simile .

E perchè mai, è normale nelle auto d'epoca o come in questo caso sportive di un certo periodo usare materiali e attrezzature particolari per la manutenzione, evidentemente il software è stato creato appositamente per funzionare su quel dato hardware e metterlo su un altro pc comporta molti problemi.

Originariamente inviato da roccia1234

Nei laboratori universitari se ne trovano a iosa.

Ormai sono diventati tutti rifiuti tecnologici...e da un bel pezzo...

Originariamente inviato da roccia1234

Sono pc che servono solo ed esclusivamente a gestire quel dato macchinario, scollegati dalla rete.

Infatti il discorso era questo, esistono pc vecchi di secoli che ancora fanno il loro lavoro, ma giustamente fanno quello e amen, nessuno penserà mai di aggiornare il sistema operativo o di metterli in rete.

[rug22]

Originariamente inviato da calabar

Le istruzioni supportate dal processore non cambiano tra socket 939 e AM2. Ricordi a quali istruzioni si riferiva esattamente?

CMPXCHG16b, questa è l'istruzione che manca.

Sugli am2 è invece presente e quindi permette di installare sia windows 8.1 che windows 10 a 64 bit.

[nickname88]

Originariamente inviato da andy45

A volte non possono essere rimpiazzati neanche i pc, vedi la mclaren che per l'assistenza alla vecchia F1 GT necessita di un pc particolare dello stesso periodo, per la precisione un Compaq LTE 5280.
Io stesso ho visto un vecchio 486 con sopra il dos che faceva funzionare non so che cosa...se ti si rompe un pc del genere non è così economico ripararlo, a volte non è neanche così semplice trovare qualcuno che sa metterci sopra le mani, soprattutto se devono avere a che fare con il dos e windows 3.0/3.1.

Come ho detto prima questo non ha nulla a che fare con Win10, perchè queste macchine così vetuste non ce l'hanno nemmeno installato. Inoltre come prima detto sono una minoranza fra le macchine presenti e una quasi totale inesistenza fra le macchine censite.
Quindi il problema in questi casi non si pone.
Laddove si pone invece si parla di numeri incredibilmente esigui.

Se scontenti i tuoi utenti fa poca differenza il "peso", che poi apple non ha scontentato nessuno, l'eliminazione dei 32 bit era in programma da tempo, sono le software house a non aver dato peso alla cosa.

Non ho introdotto io l'argomento Apple relativo al supporto al 32bit.

Tuttavia la compatibilità software e supporto drivers fornita da MS è ineguagliata e inavvicinata da nessuno, chiunque ha interesse a preservarla non può che restare con Windows indipendentemente che si lagni o meno. Scontentare un piccolo gruppo di utenti che si ostinano a non volersi adattare difficilmente comporterà un passaggio di questi ultimi ad altri OS, alcuni ci possono anche provare per un periodo, per poi tornare da Windows e anche se decidessero di passare ad altro si tratta come prima detto di piccole percentuali.
Sotto l'1% come previsione leggendo l'articolo.

[calabar]

Originariamente inviato da roccia1234

Beh, non è che si può fermare tutto o mantenere centinaia di MB di librerie vetuste solo per qualche software abbandonato usato da una nicchia di utenza.
Non esistono alternative? Mi pare strano...
Se proprio è così fondamentale, si può usarlo in una VM. Oppure in un pc "fisico" dedicato.

Come dicevo, spesso le nicchie sono tante. E sommate fanno tutt'altro che una nicchia.

Ad ogni modo si possono trovare soluzioni differenti: per esempio si potrebbe aggiungere il supporto come funzionalità aggiuntiva per il sistema, così chi ne ha bisogno lo scarica e gli altri no.
Si potrebbe anche supportare i vecchi software virtualizzandoli in modo trasparente: la perdita di prestazioni potrebbe essere tutto sommato accettabile perchè si suppone che girino su macchine con prestazioni molto superiori a quelle che c'erano quando il software è uscito.

Nel mio caso il software a cui mi riferisco è del 2004, ultimo aggiornamento nel 2018 ma si tratta di un aggiornamento di mantenimento, non c'era sicuramente intenzione di fare cambiamenti sostanziali al software per farlo lavorare a 64 bit. Diciamo lo sviluppo del software è stato di fatto abbandonato due anni prima. L'ultima major version è del software è di fine 2010, quasi 10 anni fa.
Sfortunatamente è anche un software 3D che richiede un minimo di prestazioni.

[calabar]

Originariamente inviato da rug22

CMPXCHG16b, questa è l'istruzione che manca.

E hai ragione, pare che sia presente solo dalla Rev. F, quella portata su socket AM2. Pare che il problema riguardi anche alcuni processori core 2 (problema più che altro legato a vecchi bios non aggiornati).
Anche Windows 8.1 a 64 bit necessita di quell'istruzione.

Leggendo il rete si trovano alcuni articoli che parlano di un workaround, potrebbe valere la pena tentare.

[rug22]

Originariamente inviato da calabar

E hai ragione, pare che sia presente solo dalla Rev. F, quella portata su socket AM2. Pare che il problema riguardi anche alcuni processori core 2 (problema più che altro legato a vecchi bios non aggiornati).
Anche Windows 8.1 a 64 bit necessita di quell'istruzione.

Leggendo il rete si trovano alcuni articoli che parlano di un workaround, potrebbe valere la pena tentare.

E purtroppo lo so che ho ragione, son pochi quelli che hanno un 939 e hanno provato a installare windows 10 64 bit, quindi è una cosa un po' di nicchia

Senza contare che...o hai vissuto quell'epoca, oppure le cpu am2 e 939 ti sembrano la stessa cosa, hanno pure lo stesso nome.

Ho cercato per una mezzora, quello che propongono non funziona, già provato..rode un po' l'avere 2.7gb contro i 4gb visualizzati da bios, oltre che ci sono un botto di programmi che non sono più fatti a 32bit da un po'.

[andy45]

Originariamente inviato da emiliano84

quoto... ma quanto scomettiamo che qualcuno si lamentera' che la sua app ventennale non gira piu'... o i driver della sonda sismica?

Sfondi una porta aperta, basta prendere tutti gli appassionati di retrogaming.

[DanieleG]

Originariamente inviato da Phoenix Fire

ti sei perso i commenti piangenti di gente che ha macchine vetuste su cui win64 non gira? Il problema grosso è che buona parte di queste controlla anche macchinari super costosi probabilmente.

Windows ha il grande vantaggio di funzionare ovunque, ma questa cosa lo ha sempre frenato dal poter abbandonare il codice legacy. Su win10 riesci a installare anche software vetusto, se levassero questa possibilità vedresti le alzate di scudi di tante software house del menga e di tutti i loro clienti (e dico del menga perchè nel 2020 potrebbero anche aggiornare i loro software o assumere programmatori al posto di programmaTROTI come dice il buon Davide)

Da noi ci sono ancora programmi in emulazione mainframe

[rug22]

Originariamente inviato da DanieleG

Da noi ci sono ancora programmi in emulazione mainframe

Su che macchine?son curioso di sapere l'hardware

[piwi]

Originariamente inviato da rug22

Ho cercato per una mezzora, quello che propongono non funziona, già provato..rode un po' l'avere 2.7gb contro i 4gb visualizzati da bios

Per un periodo, con Windows 7 X86, ho usato PatchPAE per risolvere il problema.

https://wj32.org/wp/2016/02/01/pae-p...or-windows-10/

[DanieleG]

Originariamente inviato da rug22

Su che macchine?son curioso di sapere l'hardware

Credo un AIX... Ma meno ne so meglio è, credimi.

[calabar]

Originariamente inviato da rug22

Senza contare che...o hai vissuto quell'epoca, oppure le cpu am2 e 939 ti sembrano la stessa cosa, hanno pure lo stesso nome.

Vissuto, vissuto (ed è pure storia recente tutto sommato), ho anche avuto anche una piattaforma 939 per qualche tempo (un 3500+ mi pare), prima che la MBO mi abbandonasse e passassi ad AM2.
Questa cosa l'avevo rimossa però, eppure ora che è risaltata fuori comincio a ricordare di essermi documentato anni fa.

Ad ogni modo se il problema è la memoria visibile al sistema è rimediabile, il supporto al PAE può avere qualche effetto collaterale ma ha sempre funzionato.

[Phoenix Fire]

Originariamente inviato da DanieleG

Da noi ci sono ancora programmi in emulazione mainframe

I know, ho un amico che mi racconta cosa succede nella sua azienda, hanno i software "gestionali" in emulazione e sono anche una grossa azienda (credo a livello nazionale, siano il marchio più grosso e prestigioso nel loro ambito)