Attenzione alle offese su Facebook, la Cassazione si è espressa: diffamazione aggravata

[Bloo]

Per me qualcuno sta facendo un po' di confusione tra i reati di ingiuria/diffamazione e quello di calunnia.

Accusare chicchessia di un reato che non ha commesso, è calunnia.
Se il reato è stato perpetrato, allora le cose cambiano.

Mi spiego meglio:
- Se Tizio accusa il politico Caio di essere un ladro senza che questi lo sia o senza una sentenza che lo possa comprovare, è calunnia è ed è giusto che sia così.
- Se Tizio afferma che il politico Caio ha commesso il reato di furto di polli e c'è una sentenza dietro, cioè è stato giudicato e condannato per il furto del pollo in questione, non può essere calunnia perché è un fatto reale.

C'è poi da considerare il tono e in quel caso entrano in gioco ingiuria e diffamazione.

Un conto è scrivere "Caio è uno sporco ladro di polli" e un altro è "Caio ha rubato dei polli", ammesso che ovviamente sia vero.

Almeno questo è quanto son riuscito ad estrapolare dal cpp senza alcuna preparazione in materia.

Ma questione politica a parte, il problema non è scrivere "Caio è un ladro" visto e considerato che difficilmente Caio andrà a denunciare Tizio data la posizione di Caio (un politico cerca sempre voti).

Il problema è quando il leone da tastiera che vive dall'altra parte dello Stivale scrive su di me cose folli e offensive e io devo star zitto e inghiottire il rospo ogni volta. E' ora di finirla.

I social sono strumenti utili fin quando si resta nella propria cerchia, ma non appena si iniziano a frequentare gruppi con perfetti sconosciuti, l'offesa all'onore e al decoro diventano all'ordine del giorno. Gente che offende il prossimo con una facilità disarmante, davvero, è ora di finirla.

Il mio vicino di casa ci pensa due volte prima di offendermi nella piazza principale del paese perché sa che potrei denunciarlo, mentre sui social vige una sorta di far-west.

Ho sempre pensato che se la pratica per segnalare e denunciare questi comportamenti fosse più semplice ed intuitiva, ci sarebbero meno problemi, a patto di giungere ad una soluzione in tempi celeri. Ad esempio se cliccando su un commento offensivo fosse possibile segnalarlo agli organi competenti anziché limitarsi a bloccare l'utente, ciò diventerebbe un deterrente per molti utenti maleducati.

L'aspetto grottesco è un altro: su FB c'è molta più maleducazione nonostante i dati sensibili visibili a chiunque rispetto a quanta ne abbia incontrata nei forum in 18 anni che navigo su internet, nonostante in questi ultimi sia più complesso venirne a capo essendoci solo un nickname, una email (che potrebbe essere farlocca) e un IP che potrebbe essere pure di una rete pubblica...

Incredibile.

[Gabro_82]

L'importante è che sia garantita la libertà di Pensiero!
Ovviamente se in questa libertà alcuni Idioti credono di potere offendere,
ne devono pagare le conseguenze!

C'entra poco ma... "W la zanzara"

[Bloo]

Originariamente inviato da Gabro_82

L'importante è che sia garantita la libertà di Pensiero!
Ovviamente se in questa libertà alcuni Idioti credono di potere offendere,
ne devono pagare le conseguenze!

C'entra poco ma... "W la zanzara"

La libertà di pensiero è un conto, l'offesa gratuita perché ci si sente tutelati da un finto anonimato è un'altra.

Voglio dire, c'è chi scrive che Caio è un ladro, poi ritrovandoselo a 10 cm, riempie le proprie mutande di simil-sachertorte.

E' questa gente che va punita.

Poi ripeto, non c'è da inventarsi nulla perché le leggi ci sono già. Accusare qualcuno per un reato che non puoi dimostrare è e sarà sempre punibile, come è giusto che sia.

Se poi per libertà di espressione si intende poter scrivere di tutto e di più senza uno stralcio di prova e senza usare modi e toni garbati, allora abbiamo una visione profondamente diversa di ciò che dovrebbe essere la libertà d'espressione...

Affermare su FB che il proprio vicino sia un poco di buono perché mia suocera mi ha raccontato che una sua amica una volta potrebbe averlo visto ma magari non era lui ma uno che gli somiglia, in atteggiamenti ambigui sul bordo di una strada di notte, non è libertà d'espressione.

Rovinare la reputazione di una persona è questione di secondi e se poi si scopre che è tutta una farsa, ricostruirla potrebbe essere molto complicato se non impossibile...

[s-y]

Originariamente inviato da Gabro_82

libertà di Pensiero

questo temo sia quasi impossibile per come si sono sviluppati in generale i social, e per come funzionano. prendo solo spunto, ma per dire si potrebbe anche definire 'liberta' di rutto', e andrebbe benissimo, ma se ne farebbet anche volentieri a meno.
bisogna anche capire, secondo me, se sono strumenti che aiutano a formare un pensiero proprio. io non lo so ma ho molti dubbi in proposito

tra l'altro, per quanto riguarda il funzionamento, se il fine del gestore e' fare traffico, tutto sommato la qualita' del contenuto (e della discussione che ne scaturisce) e' secondaria, e anzi, piu' pollaio c'e' e piu' probabile che i contatti aumentino (e non e' un problema che riguarda solo i social...)

forse (forse) l'unico che in parte si salva e' twitter, per il semplice fatto che il limite dei caratteri (non ricordo, btw se e' stato cambiato o meno) se non altro obbliga ad una sintesi, che e' cmq un esercizio non scontato

[Bloo]

Originariamente inviato da s-y

questo temo sia quasi impossibile per come si sono sviluppati in generale i social, e per come funzionano. prendo solo spunto, ma per dire si potrebbe anche definire 'liberta' di rutto', e andrebbe benissimo, ma se ne farebbet anche volentieri a meno.
bisogna anche capire, secondo me, se sono strumenti che aiutano a formare un pensiero proprio. io non lo so ma ho molti dubbi in proposito

tra l'altro, per quanto riguarda il funzionamento, se il fine del gestore e' fare traffico, tutto sommato la qualita' del contenuto (e della discussione che ne scaturisce) e' secondaria, e anzi, piu' pollaio c'e' e piu' probabile che i contatti aumentino (e non e' un problema che riguarda solo i social...)

forse (forse) l'unico che in parte si salva e' twitter, per il semplice fatto che il limite dei caratteri (non ricordo, btw se e' stato cambiato o meno) se non altro obbliga ad una sintesi, che e' cmq un esercizio non scontato

Twitter si salva per così dire, anche per altre ragioni.

- Meno utenti in proporzione ed utilizzo diverso. Su FB trovi i tuoi amici che postano foto di vacanze e monnezze all you can eat della sera prima. Su twitter trovi generalmente meno conoscenti e quindi lo usi più che altro per seguire i tuoi interessi / personaggi noti e per promuovere eventualmente i tuoi contenuti (blog e altro)
- Mancano i luoghi di aggregazione. Nessuno ti vieta di mandare a quel paese qualcuno ma in assenza di gruppi che aggregano persone, tutto resta confinato al singolo tweet
- Manca la reciprocità nei follower, è vero che anche su FB puoi impostare in modo da seguire qualcuno senza essere suo amico (e viceversa) ma su Twitter ciò è assai più radicato. Se tu aggiungi Tizio, quest'ultimo non è tenuto a fare lo stesso, quindi se posti monnezza, a Tizio non importa perché non vedrà la sua pagina riempirsi di fesserie e non dovrà star lì a bloccare ogni singolo contenuto. Quante volte qualcuno ti chiede l'amicizia ed inizi a pensare alle vaccate che condividerà ? Ecco, su Twitter se io ti aggiungo e tu non fai lo stesso, io vedrò le tue ma tu non vedrai le mie.
- Ma soprattutto, molta gente non ha capito come funziona quindi smette di usarlo e non fa danni

[GTKM]

Originariamente inviato da Bloo

Per me qualcuno sta facendo un po' di confusione tra i reati di ingiuria/diffamazione e quello di calunnia.

Accusare chicchessia di un reato che non ha commesso, è calunnia.
Se il reato è stato perpetrato, allora le cose cambiano.

Mi spiego meglio:
- Se Tizio accusa il politico Caio di essere un ladro senza che questi lo sia o senza una sentenza che lo possa comprovare, è calunnia è ed è giusto che sia così.
- Se Tizio afferma che il politico Caio ha commesso il reato di furto di polli e c'è una sentenza dietro, cioè è stato giudicato e condannato per il furto del pollo in questione, non può essere calunnia perché è un fatto reale.

C'è poi da considerare il tono e in quel caso entrano in gioco ingiuria e diffamazione.

Un conto è scrivere "Caio è uno sporco ladro di polli" e un altro è "Caio ha rubato dei polli", ammesso che ovviamente sia vero.

Almeno questo è quanto son riuscito ad estrapolare dal cpp senza alcuna preparazione in materia.

Ma questione politica a parte, il problema non è scrivere "Caio è un ladro" visto e considerato che difficilmente Caio andrà a denunciare Tizio data la posizione di Caio (un politico cerca sempre voti).

Il problema è quando il leone da tastiera che vive dall'altra parte dello Stivale scrive su di me cose folli e offensive e io devo star zitto e inghiottire il rospo ogni volta. E' ora di finirla.

I social sono strumenti utili fin quando si resta nella propria cerchia, ma non appena si iniziano a frequentare gruppi con perfetti sconosciuti, l'offesa all'onore e al decoro diventano all'ordine del giorno. Gente che offende il prossimo con una facilità disarmante, davvero, è ora di finirla.

Il mio vicino di casa ci pensa due volte prima di offendermi nella piazza principale del paese perché sa che potrei denunciarlo, mentre sui social vige una sorta di far-west.

Ho sempre pensato che se la pratica per segnalare e denunciare questi comportamenti fosse più semplice ed intuitiva, ci sarebbero meno problemi, a patto di giungere ad una soluzione in tempi celeri. Ad esempio se cliccando su un commento offensivo fosse possibile segnalarlo agli organi competenti anziché limitarsi a bloccare l'utente, ciò diventerebbe un deterrente per molti utenti maleducati.

L'aspetto grottesco è un altro: su FB c'è molta più maleducazione nonostante i dati sensibili visibili a chiunque rispetto a quanta ne abbia incontrata nei forum in 18 anni che navigo su internet, nonostante in questi ultimi sia più complesso venirne a capo essendoci solo un nickname, una email (che potrebbe essere farlocca) e un IP che potrebbe essere pure di una rete pubblica...

Incredibile.

Non c'è niente di incredibile. Ogni essere umano ha la sua quota di aggressività che, in qualche modo, deve sfogare. Visto che non ci può prendere a mazzate per strada beatamente, si scarica tutto "verbalmente".

Se poi consideri che Facebook, di per sè, non è altro che una vetrina in cui mettere in mostra la propria immagine "pubblica", e se consideri che, per molti, sei "cazzuto" se ti mostri in un certo modo, il resto è una logica conseguenza.

Ma non è un fenomeno che riguarda solo quel social. Pure qua dentro ci sono utenti che arrivano ad insultarsi, e per motivi ancora più futili.

[fraussantin]

Originariamente inviato da GTKM

Non c'è niente di incredibile. Ogni essere umano ha la sua quota di aggressività che, in qualche modo, deve sfogare. Visto che non ci può prendere a mazzate per strada beatamente, si scarica tutto "verbalmente".

Se poi consideri che Facebook, di per sè, non è altro che una vetrina in cui mettere in mostra la propria immagine "pubblica", e se consideri che, per molti, sei "cazzuto" se ti mostri in un certo modo, il resto è una logica conseguenza.

Ma non è un fenomeno che riguarda solo quel social. Pure qua dentro ci sono utenti che arrivano ad insultarsi, e per motivi ancora più futili.

Si però qua dentro ad offendere" campi" poco. Su fb quasi ti incentivano...

[GTKM]

Originariamente inviato da fraussantin

Si però qua dentro ad offendere" campi" poco. Su fb quasi ti incentivano...

Insomma, relativamente. Quanto ci vuole per creare un nuovo account?

Su FB ti incentivano, vero, così come nella vita reale i ragazzini si divertono quando vedono due prendersi a mazzate. E il vincitore diventa il gallo del pollaio.

Non è colpa dei social, è proprio la natura umana a non essere, in media, "Gandhiana"

[Bloo]

Originariamente inviato da GTKM

Non c'è niente di incredibile. Ogni essere umano ha la sua quota di aggressività che, in qualche modo, deve sfogare. Visto che non ci può prendere a mazzate per strada beatamente, si scarica tutto "verbalmente".

Se poi consideri che Facebook, di per sè, non è altro che una vetrina in cui mettere in mostra la propria immagine "pubblica", e se consideri che, per molti, sei "cazzuto" se ti mostri in un certo modo, il resto è una logica conseguenza.

Ma non è un fenomeno che riguarda solo quel social. Pure qua dentro ci sono utenti che arrivano ad insultarsi, e per motivi ancora più futili.

I social network di un certo tipo sono la pornografia dell'ego

Però ripeto, è incredibile quanta maleducazione ci sia in un social con dati sensibili a vista rispetto ad altri con gli stessi meno esposti.

Qui ci si offende è vero, ma se ti mando a quel paese, becco un ban e si, posso sempre reiscrivermi ma dopo un po' se la motivazione non è forte passa la voglia.

Su FB sono impunito a prescindere.

Credo poi ci sia un altro problema.

Proprio perché SU FB tutti vedono il mio nome e il mio cognome, se sono maleducato e ne vado fiero, mandando a quel paese tutti, accresco la mia autostima perché so che gli altri mi guardano e sanno chi sono.

Qui posso farmi un nome ma la gente saprà solo che Bloo è una bestia ma in fondo, chi è Bloo ?

[s-y]

ok, ma la natura umana va anche rapportata all'uso dell'intelletto, che (anche se sembra sempre meno) siamo cmq complessi

se mentre i due galletti si mazzulano arrivasse il guardiano a bloccarli, sarebbe traumatico?. sarebbero probabilmente frustrati, ma sticazzi...

nel senso che cmq spazio di manovra ci sarebbe, ma evidentemente non interessa a nessuno, e anzi, par di capire che chi decide qui ci vede (potenzialmente) un'occasione per ripianare qualche 'buco' di bilancio statale (per intenderci) (*)

(*) al netto di altre considerazioni gia' fatte nel thread

[fraussantin]

Originariamente inviato da GTKM

1Insomma, relativamente. Quanto ci vuole per creare un nuovo account?

2Su FB ti incentivano, vero, così come nella vita reale i ragazzini si divertono quando vedono due prendersi a mazzate. E il vincitore diventa il gallo del pollaio.

3Non è colpa dei social, è proprio la natura umana a non essere, in media, "Gandhiana"

1Lo stesso tempo che ci vuole a farselo richiudere. Qua la moderazione funziona ( uno dei pochi forum) anche troppo.
2 vero, come nelle scuole, nei bar, ecc, solo che siccome fb fa miliardi con sta cosa dovrebbe controllare seriamente.
Rifare un account su fb comporta ( da un po) comparsi una sim nuova. Un pochino di sbattimento c'é
3 si ma i social ci sguazzano

[GTKM]

Originariamente inviato da Bloo

I social network di un certo tipo sono la pornografia dell'ego

Però ripeto, è incredibile quanta maleducazione ci sia in un social con dati sensibili a vista rispetto ad altri con gli stessi meno esposti.

Qui ci si offende è vero, ma se ti mando a quel paese, becco un ban e si, posso sempre reiscrivermi ma dopo un po' se la motivazione non è forte passa la voglia.

Su FB sono impunito a prescindere.

Credo poi ci sia un altro problema.

Proprio perché SU FB tutti vedono il mio nome e il mio cognome, se sono maleducato e ne vado fiero, mandando a quel paese tutti, accresco la mia autostima perché so che gli altri mi guardano e sanno chi sono.

Qui posso farmi un nome ma la gente saprà solo che Bloo è una bestia ma in fondo, chi è Bloo ?

E, allora, proprio per questo è ancora più "assurdo" fare il gradasso qui sul forum, piuttosto che su Facebook.

Originariamente inviato da s-y

ok, ma la natura umana va anche rapportata all'uso dell'intelletto, che (anche se sembra sempre meno) siamo cmq complessi

se mentre i due galletti si mazzulano arrivasse il guardiano che li blocca, sarebbe traumatico?. sarebbero probabilmente frustrati, ma sticazzi...

nel senso che cmq spazio di manovra ci sarebbe, ma evidentemente non interessa a nessuno, e anzi, par di capire che chi decide qui ci vede (potenzialmente) un'occasione per ripianare qualche 'buco' di bilancio statale (per intenderci) (*)

(*) al netto di altre considerazioni gia' fatte nel thread

L'uso dell'intelletto ci aiuta a risolvere tantissimi problemi pratici, non a sfogare un'aggressività che, in quantità diverse, tutti abbiamo dentro.

Ragazzi, allo scoppio della Prima Guerra Mondiale MILIONI di persone accorsero FELICI alle armi. Proprio perché per molti quel conflitto serviva a spazzar via tensioni e problemi creatisi in tempo di pace.

Il punto qual è? Che se io e tu coviamo ira l'uno nei confronti dell'altro, giorno dopo giorno è sempre peggio. Ma se domani mattina ci diamo due pedate nel cu*o (senza l'uso di armi varie, ovviamente), magari domani pomeriggio siamo più tranquilli.
E magari non avremo bisogno di psicofarmaci per ridurre roba moderna come lo stress.

Sembra tanto assurdo?

[Bloo]

Basti pensare ad un fatto: se pubblicassi su FB una bufala presa dai classici siti "acchiappa click", avrei come minimo una decina di condivisioni nel giro di un minuto (e tante altre a cascata), lo facessi qui, mi riderebbero dietro tutti, il thread verrebbe chiuso e il testo cancellato.

Il forum è più simile ad un'associazione di persone con un interesse in comune, per cui è interesse di chi lo cura e anche di chi lo segue e contribuisce, a mantenere un minimo di ordine e decoro, così da non farsi una cattiva nomea.
Va anche detto che non è sempre così e i risultati si vedono, con forum che pur di acchiappare utenti, diventano la Sagra del Bimbomin**a.

FB è come un bar, più avventori ci sono e più baiocchi saltano nella bisaccia dell'oste, al quale non frega minimamente nulla del resto...

[GTKM]

Originariamente inviato da fraussantin

1Lo stesso tempo che ci vuole a farselo richiudere. Qua la moderazione funziona ( uno dei pochi forum) anche troppo.
2 vero, come nelle scuole, nei bar, ecc, solo che siccome fb fa miliardi con sta cosa dovrebbe controllare seriamente.
Rifare un account su fb comporta ( da un po) comparsi una sim nuova. Un pochino di sbattimento c'é
3 si ma i social ci sguazzano

Ma FB, alla fine, può lavarsene le mani: loro ti offrono una piattaforma in cui creare il tuo profilo e usarlo per connetterti con gli altri e diffondere i ca**i tuoi. Se fa miliardi è perché ci sono decine di milioni di persone "intelligenti" che condividono continuamente pure la foto del pranzo (ora, ditemi quanti, prima dei social, si mettevano in piazza con una foto del proprio piatto di pasta, in mano).

[Bloo]

Il punto qual è? Che se io e tu coviamo ira l'uno nei confronti dell'altro, giorno dopo giorno è sempre peggio. Ma se domani mattina ci diamo due pedate nel cu*o (senza l'uso di armi varie, ovviamente), magari domani pomeriggio siamo più tranquilli.
E magari non avremo bisogno di psicofarmaci per ridurre roba moderna come lo stress.

Sembra tanto assurdo?

No, è assurdo che io vada a commentare un articolo su una pagina e il leoncino di turno venga ad insultarmi per il gusto di farlo. Io non conosco lui, lui non conosce me ma devo beccarmi gli insulti e star zitto.

Le zuffe da pollaio nelle quali entrambi si offendono, sono un problema relativo, perché ci guadagnano -per così dire- entrambi ed ad entrambi va bene così.

[GTKM]

Originariamente inviato da Bloo

Basti pensare ad un fatto: se pubblicassi su FB una bufala presa dai classici siti "acchiappa click", avrei come minimo una decina di condivisioni nel giro di un minuto (e tante altre a cascata), lo facessi qui, mi riderebbero dietro tutti, il thread verrebbe chiuso e il testo cancellato.

Il forum è più simile ad un'associazione di persone con un interesse in comune, per cui è interesse di chi lo cura e anche di chi lo segue e contribuisce, a mantenere un minimo di ordine e decoro, così da non farsi una cattiva nomea.
Va anche detto che non è sempre così e i risultati si vedono, con forum che pur di acchiappare utenti, diventano la Sagra del Bimbomin**a.

FB è come un bar, più avventori ci sono e più baiocchi saltano nella bisaccia dell'oste, al quale non frega minimamente nulla del resto...

E, sinceramente, non c'è niente di male, secondo me.
Questo è un forum di tecnologia, quindi è ovvio che ci sia una certa moderazione. FB non ha uno scopo, non ha un target (o forse sì, ma sorvoliamo).
A me, proprietario del bar, interessa solo tirar su lo stipendio a fine mese. Che mi frega di chi compra il caffè? Basta che me lo paghi.

[GTKM]

Originariamente inviato da Bloo

No, è assurdo che io vada a commentare un articolo su una pagina e il leoncino di turno venga ad insultarmi per il gusto di farlo. Io non conosco lui, lui non conosce me ma devo beccarmi gli insulti e star zitto.

Le zuffe da pollaio nelle quali entrambi si offendono, sono un problema relativo, perché ci guadagnano -per così dire- entrambi ed ad entrambi va bene così.

Ma scusa, se domani sei fuori, qualcuno ti dà del "coglion*" e scappa via, tu che fai? Lo denunci, ma se non sai niente di lui?
Su FB è la stessa cosa, l'amplificazione è data solo dalla mole di utenti.

[s-y]

ma no, non intendo che non e' cosi', intendo che non c'e' solo la parte animale (che e' senza dubbio piu' affascinante)
e specie chi 'controlla' dovrebbe tenerne conto di piu', che il rischio di fare danni (anche poenzialmente seri) non e' marginale

se poi il controllo manca (a prescindere dai motivi), il rischio aumenta

poi per carita', mandiamo in vacca tutto, se serve a ripartire

[GTKM]

Originariamente inviato da s-y

ma no, non intendo che non e' cosi', intendo che non c'e' solo la parte animale (che e' senza dubbio piu' affascinante)
e specie chi 'controlla' dovrebbe tenerne conto di piu', che il rischio di fare danni (anche poenzialmente seri) non e' marginale

se poi il controllo manca (a prescindere dai motivi), il rischio aumenta

poi per carita', mandiamo in vacca tutto, se serve a ripartire

Ma io ti dò ragione, solo che guardo la cosa da un altro punto di vista: se io sono un id*ota che passa le giornate ad insultare gli altri nel tuo bar, perché dovresti essere "punito" tu? Perché tu devi rimetterci soldi TUOI per far sì che IO faccia meno il gradasso?

Costringere FB ad aumentare il livello di moderazione, è analogo all'andare dal barista e obbligarlo (con denaro suo) a potenziare la videosorveglianza. Almeno, secondo me.

[fraussantin]

Originariamente inviato da s-y

ma no, non intendo che non e' cosi', intendo che non c'e' solo la parte animale (che e' senza dubbio piu' affascinante)
e specie chi 'controlla' dovrebbe tenerne conto di piu', che il rischio di fare danni (anche poenzialmente seri) non e' marginale

se poi il controllo manca (a prescindere dai motivi), il rischio aumenta

poi per carita', mandiamo in vacca tutto, se serve a ripartire

Ripartire la barzelletta del millennio.

Siamo uno stato sopra la media mondiale in piena globalizzazione.

Per la legge dei vasi comunicanti abbiamo solo da calare.