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Old 28-06-2016, 15:32   #41
LORENZ0
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Originariamente inviato da Nui_Mg Guarda i messaggi
Sveglia, sto usando i medesimi termini usati dagli organi di informazione italiani, addirittura quando fino a poco tempo fa si parlava della barriera austriaca per limitare l'afflusso di extracomunitari provenienti dall'Italia (incolpata dalla Germania e altri paesi per non essere in grado di svolgere il lavoro di identificazione dei migranti), a tal senso continuavano a ripetere che alcuni paesi chiedevano di bloccare Shengen per qualche mese proprio per impedire tale afflusso.
Faccio inoltre notare che il "muro" austriaco non è per niente bloccato come alcuni organi di informazione fanno sapere, pian pianino continuano ad andare avanti, in certi giorni lavorano molto più di notte che di giorno.
era notizia proprio dell'altro giorno: il muro pare abbia stroncato tutte le intrusioni clandestine dal Brennero e che abbia anche liberato dalla zona i "vagoni" di migranti in attesa di passare visto che, oggettivamente, con questo muro hanno capito che da lì non si passa. E l'Austria snocciolava immagini e dichiarazione tutta contenta!
Ora, io sono assolutamente d'accordo, mi alzo in piedi e dedico due minuti di applausi verso gli austriaci, ma non capisco perché loro possono costruire un muro e noi non possiamo difendere le nostre coste, anzi, dobbiamo, oltre a salvare quelli che ci arrivano fin sulla spiaggia, accogliere persino quelli che le navi battenti bandiera cipriota o inglese, in giro per il Mediterraneo, caricano e poi scaricano in Sicilia prima di tornare alla loro base (cioè a casa loro)!!!

La UE non sta in piedi perché al suo interno le idee sono poche&confuse e le regole non sono uguali per tutti i paesi membri!
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Old 28-06-2016, 15:51   #42
Fable
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Città: Miland...nel mondo dei miei sogni la citta' delle favole e degli immortali e di acci tua se osi svegliarmi :)
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Da quello che ho scritto avresti dovuto capire che: 1) Non faccio parte della prima categoria, o avevi dei dubbi? 2) non faccio parte nemmeno della seconda (parliamo di neo feudalesimo), visto che sono ben conscio che in questa UE non sono libero né indipendente, perché non lo è la nazione in cui vivo, ostaggio di una ristrettissima elite di banksters. Per chiarirti ulteriormente il concetto; per me la UE è un'associazione finanziaria (privata) a delinquere. Tutto il resto ne è la conseguenza.
L'avevo capito , ma quello che volevo farti capire che anche tu come tutti noi siamo complici del sistema , per questo motivo la mia domanda di prima.Quindi da qualunque parte tu pensi o credi di stare sei sempre preso nel sistema.Quindi che alternative ci sono ?.E' questo che volevo capire da te.
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Old 28-06-2016, 16:49   #43
Madcrix
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Originariamente inviato da GTKM Guarda i messaggi
Le banche portano cosa?
L'Inghilterra vende in primis servizi bancari e assicurativi, è quello il suo export, il resto lo importa....Senza contare i milioni di impieghi come ha già detto qualcuno.
Londra è (era) sostanzialmente una piazza economica col più grosso mercato azionario d'Europa, la botta che si sono dati sui marroni non è nemmeno quantificabile per ora e andrà esaminata dopo 2 anni.

Gli unici a cui rode il Brexit sono i tedeschi, che hanno 120 miliardi di export l'anno verso l'UK e che rischiano di vedere questa cifra scendere vorticosamente con le rinegoziazioni e i nuovi dazi doganali.
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Old 28-06-2016, 16:52   #44
Mitridas
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Vivo in UK da tre anni e l'aria che tira tra quasi tutti i miei colleghi e amici e' riassunta perfettamente da questo articolo, che condivido appieno:
http://www.newstatesman.com/politics...y-country-back

Si rendono ridicoli coloro che sbraitano che il leave e' stato un voto di protesta che ha permesso al popolo di sconfiggere l'establishment...basta fare un rapido reality check sulle panzane populiste e razziste messe in giro dalla campagna di Mr.Farage & company:
http://www.bbc.co.uk/news/uk-politic...endum-36641390
Ecco per chi hanno votato.
Dalla padella alla brace, come si suol dire...e per sicurezza buttiamoci anche giu' da un burrone nel frattempo.

A molte persone su questo forum a quanto pare non interessano i danni economici e culturali che deriveranno dall'uscita dell'UK (la cui unita', grazie a questo referendum, e' messa fortemente alla prova).
Anche la ricerca scientifica sara' fortemente danneggiata: https://www.newscientist.com/article...-after-brexit/
Ve ne fregate pure di questo?

L'UE e' lungi dall'essere perfetta ma rinnegarla e tornare ai nazionalismi del secolo scorso e' pura follia.
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Il sonno della ragione genera i mostri
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Old 28-06-2016, 17:27   #45
Pino90
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Originariamente inviato da Mitridas Guarda i messaggi
Vivo in UK da tre anni e l'aria che tira tra quasi tutti i miei colleghi e amici e' riassunta perfettamente da questo articolo, che condivido appieno:
http://www.newstatesman.com/politics...y-country-back

Si rendono ridicoli coloro che sbraitano che il leave e' stato un voto di protesta che ha permesso al popolo di sconfiggere l'establishment...basta fare un rapido reality check sulle panzane populiste e razziste messe in giro dalla campagna di Mr.Farage & company:
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Ecco per chi hanno votato.
Dalla padella alla brace, come si suol dire...e per sicurezza buttiamoci anche giu' da un burrone nel frattempo.

A molte persone su questo forum a quanto pare non interessano i danni economici e culturali che deriveranno dall'uscita dell'UK (la cui unita', grazie a questo referendum, e' messa fortemente alla prova).
Anche la ricerca scientifica sara' fortemente danneggiata: https://www.newscientist.com/article...-after-brexit/
Ve ne fregate pure di questo?

L'UE e' lungi dall'essere perfetta ma rinnegarla e tornare ai nazionalismi del secolo scorso e' pura follia.

Azz sei stato indottrinato anche tu dalla propaganda!

Ovviamente concordo in tutto e per tutto.
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MALWARES
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Old 28-06-2016, 18:39   #46
cdimauro
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Originariamente inviato da GTKM Guarda i messaggi
Le banche portano cosa?
Prova a comprarti una casa senza passare da una banca o da un istituito di credito.

Che le banche abbiano e creino dei problemi non mi pare che nessuno l'abbia negato, ma offrono anche un servizio alla collettività.

Se togli le banche cosa metti al loro posto per offrire gli stessi servizi?
Quote:
Originariamente inviato da Fable Guarda i messaggi
E tu in quale categoria ti collochi ?.
Lo collocherei fra i complottisti.
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Originariamente inviato da Bellaz89 Guarda i messaggi
Io spero che la faccenda Brexit sia un'opportunita' da questo punto di vista, dal momento che l' UK ha sempre ostacolato fortemente l'integrazione politica e sociale dell'UE.
Infatti. Sono anni che remano contro, fino al punto di tenersi la sterlina.

Se hanno deciso di uscire nonostante l'accordo che li poneva in una posizione del tutto speciale rispetto a tutti gli altri, a questo punto spero che la facciano finita al più presto e inviino subito la richiesta di uscita.
Quote:
Inoltre penso che ormai tutti si siano resi conto a Bruxelles che urgono profonde modifiche strutturali dell' UE, e la Germania si dovra' adeguare se non vuole far piombare il continente in un caos ancora piu' profondo di quello a cui assistiamo oggi.
Questo sicuramente: l'UE va ripensata dopo questa grande botta.
Quote:
Originariamente inviato da LORENZ0 Guarda i messaggi
Ora, io sono assolutamente d'accordo, mi alzo in piedi e dedico due minuti di applausi verso gli austriaci, ma non capisco perché loro possono costruire un muro e noi non possiamo difendere le nostre coste, anzi, dobbiamo, oltre a salvare quelli che ci arrivano fin sulla spiaggia, accogliere persino quelli che le navi battenti bandiera cipriota o inglese, in giro per il Mediterraneo, caricano e poi scaricano in Sicilia prima di tornare alla loro base (cioè a casa loro)!!!
La metà dei fondi per far fronte a queste emergenze arrivano proprio dall'UE.

E con tutti quei soldi ci mangiano un sacco di persone e relative famiglie. Questo non dimentichiamolo.

Comunque, sì: servirebbe una soluzione migliore. Ma se qualcuno ne ha una che non sia erigere muri, non ha che da presentarla.
Quote:
Originariamente inviato da Madcrix Guarda i messaggi
L'Inghilterra vende in primis servizi bancari e assicurativi, è quello il suo export, il resto lo importa....Senza contare i milioni di impieghi come ha già detto qualcuno.
Londra è (era) sostanzialmente una piazza economica col più grosso mercato azionario d'Europa, la botta che si sono dati sui marroni non è nemmeno quantificabile per ora e andrà esaminata dopo 2 anni.
Non è un caso che abbiano subito pensato di tirare fuori la carta di Londra = città-stato, in modo da reintegrarla velocemente nell'UE.

Le banche internazionali si stanno già muovendo per scappare dalla GB, e l'operazione sarebbe assolutamente disastrosa.
Quote:
Gli unici a cui rode il Brexit sono i tedeschi, che hanno 120 miliardi di export l'anno verso l'UK e che rischiano di vedere questa cifra scendere vorticosamente con le rinegoziazioni e i nuovi dazi doganali.
Vero, ma i britannici un bel po' di roba dovranno comunque continuare a importarla.
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Originariamente inviato da Mitridas Guarda i messaggi
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Ecco per chi hanno votato.
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L'UE e' lungi dall'essere perfetta ma rinnegarla e tornare ai nazionalismi del secolo scorso e' pura follia.
Infatti. Un mio collega è rientrato da poco perché è andato a votare, ed è tornato che si sta ancora mangiando le palle per la colossale sciocchezza che hanno fatto.

Si sono fatti convincere da Farage et similia, che subito dopo il voto s'è pure rimangiato quello che ha detto sui 18 miliardi di euro l'anno "risparmiati" (ma è falso: erano molti meno) che, secondo la propaganda del Leave, sarebbero dovuti essere dirottati alla sanità pubblica.

Se ripetessero il voto adesso che tutte queste balle sono venute fuori, e che la gente s'è informata su quello che capiterà, il risultato sarebbe completamente diverso. Ma ormai è tardi, e a questo punto: tanto peggio per loro...
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Old 28-06-2016, 18:46   #47
fraussantin
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Le banche portano cosa?


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Ah, il PIL.

Eddai su, non cominciamo a dire che le banche sono un bene per i poveracci come noi.
Le banche.... Quelle bastarde .. Per colpa di loro ora possiedo una casa mia e mi tocca a pagare le bollette , abbiamo una piccola attività un famiglia e mi costa di tasse , mi hanno costretto a comprarmi una auto quando avevo 18 anni rischiando da allora l a vita ogni volta che vado a lavoro.


Poi sempre per colpa di loro tutti sti bimbi minkia figli di poveri si comprano l'iphone...

Se non esistevano sarei potuto vivere sotto ad un ponte vivendo alla giornata , senza pensieri , senza tasse , senza tv e senza binbiminkia intorno.
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Old 28-06-2016, 20:38   #48
cdimauro
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IL REGNO UNITO E LA BREXIT: UN PO' DI FACT CHECKING
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Old 28-06-2016, 23:42   #49
GTKM
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Gli usurai offrono un servizio analogo. Quelli "intelligenti", pure con tassi di interesse simili

Dai su, pare che senza tutto sto magna magna finanziario (del tutto inutile ai fini del benessere della collettività) non ci sia civiltà. Ormai la gente campa per il PIL, per il deficit, per 'ste troiate. Tutti ad esultare quando si sale di uno 0.sputo %, e poi, nel 2016, ancora non siamo in grado (o, meglio, non vogliamo) di sfamare qualche miliardo di persone, compresi milioni di abitanti del civilizzato mondo occidentale. L'importante è che le borse non crollino eh, però, mi raccomando...

La mia utopia è quella di svegliarmi, un giorno, e vedere finazieri e bancaioli vari a coltivare patate, preferibilmente senza trattori e schifezze chimiche.
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Old 28-06-2016, 23:54   #50
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Gli usurai offrono un servizio analogo. Quelli "intelligenti", pure con tassi di interesse simili

Dai su, pare che senza tutto sto magna magna finanziario (del tutto inutile ai fini del benessere della collettività) non ci sia civiltà. Ormai la gente campa per il PIL, per il deficit, per 'ste troiate. Tutti ad esultare quando si sale di uno 0.sputo %, e poi, nel 2016, ancora non siamo in grado (o, meglio, non vogliamo) di sfamare qualche miliardo di persone, compresi milioni di abitanti del civilizzato mondo occidentale. L'importante è che le borse non crollino eh, però, mi raccomando...

La mia utopia è quella di svegliarmi, un giorno, e vedere finazieri e bancaioli vari a coltivare patate, preferibilmente senza trattori e schifezze chimiche.
La società in cui viviamo è basata sulle banche.

Se domani chiude una banca ( grossa non l'etruria) tutti noi ne risentiamo. Sia economicamente che politicamente.

Poi che gli vada messo dei controlli e delle pene capitali a chi le gestisce ..SI.


Senza fido bancario quante aziende pensi che potrebbero continuare a commerciare , o a produrre?

Se poi hai paura dell'effetto etruria o del bail in mica sei costretto a comprare azioni o obbligazioni bancarie?

I soldi te li tieni sul c\c e nessuno (per adesso) te lo tocca.
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Old 29-06-2016, 00:16   #51
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Io vorrei una società basata sulle persone e non sulla finanza, ma questo è un discorso troppo lungo ed eccessivamente OT.

Per ora, i soldi sul c/c non te li toccano (Amato docet?). Sicuro che la banca non abbia mai "obbligato" nessuno a comprare obbligazioni o titoli spazzatura? Non ne sono tanto convinto.

Ci rendiamo conto che paghiamo gli effetti di una crisi nata ed esplosa nel settore finanziario/speculativo?
Cazzo almeno nel medioevo le carestie erano dovute alla carenze di cibo. E a livello sociale siamo gli stessi animali di qualche secolo fa. In tutto ciò, continuo a non capire perché dovrei farmi condizionare la vita dalla finanza.
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Old 29-06-2016, 06:01   #52
cdimauro
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Nel medioevo in genere la casa te la costruivi tu, però. Oggi la compri tirando fuori i soldi, e questi al 99,99% provengono dalle banche, di cui il sistema ha bisogno. Idem se hai bisogno di un'auto, ecc. ecc. Per non parlare poi delle aziende.

Continui a confondere i problemi della finanza, che qui nessuno ha negato, con la funzione sociale che hanno le banche. Il fatto che tu abbia tirato in ballo gli usurai dimostra che l'economia reale ti è ignota.

Non si vive di sogni e utopie, in un mondo senza le banche brutte e cattive che sono diventate aprioristicamente la causa di tutti i mali.

I problemi che ci sono possono essere risolti. Ma la democrazia implica che ciò avvenga passando dal popolo sovrano...
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Old 29-06-2016, 06:28   #53
GTKM
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Nel medioevo in genere la casa te la costruivi tu, però. Oggi la compri tirando fuori i soldi, e questi al 99,99% provengono dalle banche, di cui il sistema ha bisogno. Idem se hai bisogno di un'auto, ecc. ecc. Per non parlare poi delle aziende.

Continui a confondere i problemi della finanza, che qui nessuno ha negato, con la funzione sociale che hanno le banche. Il fatto che tu abbia tirato in ballo gli usurai dimostra che l'economia reale ti è ignota.

Non si vive di sogni e utopie, in un mondo senza le banche brutte e cattive che sono diventate aprioristicamente la causa di tutti i mali.

I problemi che ci sono possono essere risolti. Ma la democrazia implica che ciò avvenga passando dal popolo sovrano...
Un attimo. Magari c'è bisogno delle banche, ma non QUESTE.

I problemi che ci sono possono essere risolti togliendo la vagonata di speculazioni che ci sono, magari tutta la fuffa legata ai giochini in borsa. Le banche sono "brutte e cattive", punto. Si può al massimo trarre qualche vantaggio, ma di certo non sono enti che hanno come interesse "aiutare" me o te. E non m'interesserebbe, se non fossi addirittura costretto dallo stato ad aprirci un conto (lo stipendio mica me lo pagano in contanti, no?).

Non solo, è sempre dalla pagliacciata del mercato finanziario che vengono i problemi dei nostri giorni. Crisi di qua, crisi di là, le borse crollano, e bla bla. Questa è fuffa, fine. Se il sistema nostro gira attorno alla finanza non significa che sia giusto così. Anzi, sicuramente NON funziona, visto che non mi pare che l'umanità stia vivendo periodi di pace e benessere a livello globale.

Però stiamo entrando in un discorso che è un filino delicato e OT.
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Old 29-06-2016, 06:50   #54
fraussantin
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Un attimo. Magari c'è bisogno delle banche, ma non QUESTE.

I problemi che ci sono possono essere risolti togliendo la vagonata di speculazioni che ci sono, magari tutta la fuffa legata ai giochini in borsa. Le banche sono "brutte e cattive", punto. Si può al massimo trarre qualche vantaggio, ma di certo non sono enti che hanno come interesse "aiutare" me o te. E non m'interesserebbe, se non fossi addirittura costretto dallo stato ad aprirci un conto (lo stipendio mica me lo pagano in contanti, no?).

Non solo, è sempre dalla pagliacciata del mercato finanziario che vengono i problemi dei nostri giorni. Crisi di qua, crisi di là, le borse crollano, e bla bla. Questa è fuffa, fine. Se il sistema nostro gira attorno alla finanza non significa che sia giusto così. Anzi, sicuramente NON funziona, visto che non mi pare che l'umanità stia vivendo periodi di pace e benessere a livello globale.

Però stiamo entrando in un discorso che è un filino delicato e OT.
Senza il prestito , saremmo sempre nel medioevo.( e già c'era allora)

Tu ti costruivi una capanna dopo aver ottenuto un terreno conquistato col sangue.



Senza le banche non avresti niente , neppure il cibo , ne medicinali.

E titoli spazzatura a ignari sono stati venduti da bancari disonesti.
Dovrebbe essere la politica ad impedire queste operazioni.

Se tu non ti fidi di tenete i soldi in banca nessuno ti obbliga. Il denaro esiste , tienilo in tasca o sotto il materasso , oppure investilo in fracobolli.
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Old 29-06-2016, 07:30   #55
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Senza il prestito , saremmo sempre nel medioevo.( e già c'era allora)

Tu ti costruivi una capanna dopo aver ottenuto un terreno conquistato col sangue.



Senza le banche non avresti niente , neppure il cibo , ne medicinali.

E titoli spazzatura a ignari sono stati venduti da bancari disonesti.
Dovrebbe essere la politica ad impedire queste operazioni.

Se tu non ti fidi di tenete i soldi in banca nessuno ti obbliga. Il denaro esiste , tienilo in tasca o sotto il materasso , oppure investilo in fracobolli.
Il prestito puoi ottenerlo pure tra privati, oppure tutti i capannaioli si aiutano a costruirsi le proprie case. ( lo so che certe cose non accadranno mai, tranquillo)

Io il cibo lo avrei, o almeno, frutta, verdura, olio (e volendo pure frumento e altro) non li compro

Comunque tranquillo, tanto tra poco appena non riesci a pagare una rata di un mutuo la banca ti leverà direttamente la casa, a prescindere da quelle che hai già pagato. Sono sicuro che si arriverà pure a questo.

No grazie, continuo a preferire un mondo diverso
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Old 29-06-2016, 07:42   #56
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Il prestito puoi ottenerlo pure tra privati, oppure tutti i capannaioli si aiutano a costruirsi le proprie case. ( lo so che certe cose non accadranno mai, tranquillo)

Io il cibo lo avrei, o almeno, frutta, verdura, olio (e volendo pure frumento e altro) non li compro

Comunque tranquillo, tanto tra poco appena non riesci a pagare una rata di un mutuo la banca ti leverà direttamente la casa, a prescindere da quelle che hai già pagato. Sono sicuro che si arriverà pure a questo.

No grazie, continuo a preferire un mondo diverso
Infatti nel medioevo erano tutti grassi. Prova a frti un orto e a camparci.

La banca difficilmente mi porterà via la casa , perchè ho preso un mutuo ragionato , e basato sul mio stipendio.
( e sono a metà)
È si è colpandelle banche se in passato qualcuno ha preso mutui per 1500 euro con stipendi da operai.

In effetti è anche colpa di loro.

E poi se non paghi , ti dilazionano il mutuo , ma ancora non paghi , e si prendono la casa sono stronze.

Se tu in vece di un mio amico vieni da me ti presto dei soldi ( anche senza interessi visto l'amicizia) e tu non me li restituisci chi è lo stronzo?
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Old 29-06-2016, 07:47   #57
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Infatti nel medioevo erano tutti grassi. Prova a frti un orto e a camparci.

La banca difficilmente mi porterà via la casa , perchè ho preso un mutuo ragionato , e basato sul mio stipendio.
( e sono a metà)
È si è colpandelle banche se in passato qualcuno ha preso mutui per 1500 euro con stipendi da operai.

In effetti è anche colpa di loro.

E poi se non paghi , ti dilazionano il mutuo , ma ancora non paghi , e si prendono la casa sono stronze.

Se tu in vece di un mio amico vieni da me ti presto dei soldi ( anche senza interessi visto l'amicizia) e tu non me li restituisci chi è lo stronzo?
Io, ma tu mi farai causa. Non verrai a prenderti la macchina senza passare da un tribunale, giusto?

Ah, comunque "l'orto" la mia famiglia lo fa da un paio di generazioni.
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Old 29-06-2016, 07:55   #58
fraussantin
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Io, ma tu mi farai causa. Non verrai a prenderti la macchina senza passare da un tribunale, giusto?

Ah, comunque "l'orto" la mia famiglia lo fa da un paio di generazioni.
Anche la mia ma la spesa alla coop pa facciamo cmq.

Ps hai presente quella cosa chiamata ipoteca che tu firmi quando prendi un mutuo. ...

Andrebbero lette le.cose che si firmano.



Ppps se io ti faccio firmare una cambiale per il prestito , ti prendo anche le mutande senza passare dal giudice.
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Old 29-06-2016, 08:20   #59
CYRANO
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Old 29-06-2016, 08:36   #60
Pier2204
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Originariamente inviato da fraussantin Guarda i messaggi
Senza il prestito , saremmo sempre nel medioevo.( e già c'era allora)

Tu ti costruivi una capanna dopo aver ottenuto un terreno conquistato col sangue.



Senza le banche non avresti niente , neppure il cibo , ne medicinali.

E titoli spazzatura a ignari sono stati venduti da bancari disonesti.
Dovrebbe essere la politica ad impedire queste operazioni.

Se tu non ti fidi di tenete i soldi in banca nessuno ti obbliga. Il denaro esiste , tienilo in tasca o sotto il materasso , oppure investilo in fracobolli.
Tutto giusto, ma la "politica" ha le sue belle responsabilità sulla situazione delle banche in Italia, compresa quella della Banca Etruria, della Banca Marche, Chieti e Ferrara. In tutti i 4 casi ci sono grosse responsabilità politiche.
Poi in Italia nessuno stranamente va in galera, i primi dei quali sono gli amministratori, che anzi vengono premiati con bonus milionari, ...a dimenticavo... le fondazioni bancarie, di quelle ne vogliamo discutere? ci sarebbe da scrivere un libro nero, la Consob e l'istituto di vigilanza che non vigila niente?
Poi vogliamo aggiungere la banca popolare di Vicenza? li si entra in un film dell'orrore dove le obbligazioni erano gonfiate ad arte e OBBLIGATORIO sottoscriverle se volevi un prestito...vediamo quanti andranno in GALERA, vediamo...
Pier2204 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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