Sweeney, Epic Games, attacca Microsoft: vuole monopolizzare lo sviluppo di giochi PC

[battilei]

Originariamente inviato da giuliop

Microsoft s'infanga da sola; e quando cominci con hater e fanboi è indice che hai terminato gli argomenti.

non li ha ancora terminati, manca "complottismo"


EDIT: chiarimento al #44

[Benjamin Reilly]

Originariamente inviato da Energia.S

aspettati che ora entry il solito decerebrato senza argomentazioni che ti urli pure "Gomblotto" e avrai un ulteriore conferma di quanto giustamente hai appena esposto...

solo per intendersi: complotto o gomblotto sono termini insensati prescindendo da un contesto, in un contesto essi possono avere significato. Solo per evitare quei soliti estremismi con cui si intende annoverare qualsiasi aspetto tra i "complotti" o qualsiasi aspetto nei "gomblotti".

Nel caso specifico è sufficiente l'informazione e la capacità critica di esaminarla. Spesso si generano fazioni contrapposte sul nulla: non bisogna parteggiare, parteggiando invece, per quanto sia riconoscibile come giusto. Quanto è ingiusto nei suoi effetti danneggia tutti (es: internet explorer si è evoluto grazie a browser competitivi: ne hanno giovato gli utenti e microsoft è migliorata. Se microsft non esercitasse un certo monopolio sull'hardware, sarebbe ancora migliore: molti parteggiando si accontentano di cessi ritenendoli divani).

[BulletHe@d]

Il problema di Sweeney è che se le UWP prendono piede non può fare più contratti per la medesima cosa perché se prima doveva fare un contratto di esclusiva x pc uno per xbox e uno x ps ora invece in casa MS farebbe un contratto che è valido per pc console e dispositivi portatili, la verità è che gli brucia non poter giocare al rialzo con i contratti di esclusiva una volta che le UWP prenderanno piede perché tecnicamente tutto quello che ha detto sono solo cavolate per giustificare la cosa

[battilei]

Ecco cosa succede a non leggere tutto il thread
Questo mio post:

Originariamente inviato da battilei

non li ha ancora terminati, manca "complottismo"

è completamente indipendente da questo (che mi era sfuggito):

Originariamente inviato da Energia.S

aspettati che ora entry il solito decerebrato senza argomentazioni che ti urli pure "Gomblotto" e avrai un ulteriore conferma di quanto giustamente hai appena esposto...

Non era un modo indiretto per fare degli attacchi personali a nessuno

[skadex]

Originariamente inviato da BulletHe@d

Il problema di Sweeney è che se le UWP prendono piede non può fare più contratti per la medesima cosa perché se prima doveva fare un contratto di esclusiva x pc uno per xbox e uno x ps ora invece in casa MS farebbe un contratto che è valido per pc console e dispositivi portatili, la verità è che gli brucia non poter giocare al rialzo con i contratti di esclusiva una volta che le UWP prenderanno piede perché tecnicamente tutto quello che ha detto sono solo cavolate per giustificare la cosa

Si ma indovina un pò chi paga poi l'aumento dei costi nella distribuzione dei giochi?
Senza contare i paradossi di versioni differenti dello stesso gioco come è successo al momento per l'ultimo tomb raider.
Sia chiaro, a me piace l'unificazione degli ambienti di Ms, ho un windowsphone e non tornerei ad Android manco sotto tortura ma se spingono a imporre una piattaforma unica di distribuzione (giustamente fanno i loro interessi) invece di affiancare a ciò che è esistente allora si mi preoccupo anche io. E la volta che veramente si passa alla console per giocare.

[BulletHe@d]

il problema è che non aumentano solo che lui ci guadagna meno e come il calcio in italia che gli stessi diritti tv li vendono 800 volte una per piattaforma mentre all'estero li vendono una volta sola, il prodotto finale costa meno all'estero e lo vedi dove vuoi in italia a seconda la squadra devi avere 3-4 abbonamenti diversi , stesso per i film-telefilm. all'utente il prezzo finale cambia in nulla ma a Sweeney rode che non potrà fare più di questi giochetti economici sapendo anche della concorrenza degli altri engine 3d (vedi unity)

[BulletHe@d]

il discorso store non lo capisco, o meglio, io la vedo in modo differente se MS dice che per i suoi prodotti bisogna usare windows store non è come ea o steam quando hanno le esclusive dai loro store ? se intendi invece riferito al fatto di usare UWP come unico modo di programmare per ambiente MS anche li se sono migliori del vecchio sistema ben venga, ovvio che appena nate hanno qualche difetto ma abbiamo anche già sentito che alle prime critiche (vedi rise of the tomb rider) hanno risposto già che i prossimi aggiornamenti di Windows 10 riguarderanno proprio quei difetti.

P.S.
per le mod non è vero che non si potranno fare in UWP solo che andranno pubblicate su Windows store non che non c'è possibilità di farle

[cdimauro]

Originariamente inviato da giuliop

Ah, stai tranquillo che se potesse lo farebbe. MS caldeggia l'uso del suo Store, e se non sai che questo "caldeggiare" vuol dire "o fai così, oppure facciamo di tutto per ostacolarti" vuol dire che non conosci MS e/o sei estremamente ingenuo.

E' già stata condannata per questo, e il nuovo CEO ha una visione molto diversa che ha dimostrato concretamente.

Ma capisco che fa sempre scena continuare a urlare al lupo al lupo...

Già, perché invece Microsoft lo fa per il bene del mondo.

Non conosco nessuna azienda che non lavori per il lucro. Nemmeno quella di Sweeney.

La politica di MS è sempre stata "o fai quel che diciamo noi o sei fuori", che funzionava benissimo 20 anni fa.

E meno male che l'hai detto tu...

Ora è un po' che non funziona più, ma loro ci provano lo stesso.

Come? Creando semplicemente un store, esattamente come hanno fatto tutti gli altri?

Diciamo che dovrebbe metterci LEGGERMENTE più impegno per mostrarsi nuovamente cattiva.

Fortunatamente, ultimamente, con risultati pessimi.

Qualche sbaglio è normale e fisiologico: non si può azzeccare sempre tutto.

Ciò non toglie che il fatturato sia decisamente solido. Quindi il nuovo CEO sta facendo bene il suo lavoro.

Ma dai...

È ovvio che la concorrenza che fa bene quando c'è qualcuno che domina e c'è qualcun altro che cerca di contrastarlo.

Appunto. Lo store di Microsoft è arrivato da poco, quando ci sono realtà molto più vecchie e consolidate.

Ma, si sa, è un male a priori, perché è di Microsoft...

La concorrenza di MS che schiaccia gli altri fa bene solo ad MS.

Senz'altro. Ma mi pare che al momento lo scenario sia un pochino distante da quello che dipingi.

E senza eliminare exe e msi, dubito fortemente che possa ottenere quello che paventi.

Microsoft s'infanga da sola; e quando cominci con hater e fanboi è indice che hai terminato gli argomenti.

Almeno su questo hai ragione: argomenti non ce ne sono. Anzi, se manca il benché minimo dettaglio tecnico su come dovrebbe impadronirsi del mondo, direi che non ce ne possono proprio essere.

Per cui si continuerà a parlare di aria fritta.

[Max_R]

Originariamente inviato da Sandro kensan

Il bello è che questo ragionamento è stato fatto nel 2012 da Steam che ha proposto lo Steam Box. E tutti a dire che Microsoft non farà nulla di male. Certo è che essere allevati a sistemi chiusi e a pappa di Bill Gates si prendono questi svarioni e ci si ritrova in un eco sistema chiuso alla Google e alla iOS.

Eh??

[LMCH]

Originariamente inviato da cdimauro

Solo perché è più diffuso. Infatti Android, che è Linux, è la dimostrazione di come la diffusione renda una piattaforma vulnerabile al malware.

No.
Il grosso delle vulnerabilità di Android non è legato al kernel ed alle librerie legate a Linux
ma al layer di codice, librerie e VM Android che ci sta sopra.
Inoltre per ora il problema maggiore sono i produttori di dispositivi che non rilasciano gli aggiornamenti manco per correggere vulnerabilità.

A parte questo, il fatto che almeno per ora non sia necessario installare antivirus su Android ed iOS la dice lunga sulla differenza in termini di sicurezza tra essi e le piattaforme basate su Windows.

Persino UWP non ha un modello di sicurezza così sicuro come vorrebbe far credere Microsoft, perchè tende a privilegiare il lock-in di sviluppatori ed utenti più che la sicurezza del sistema (senza contare che come al solito hanno messo il rossetto al porco riutilizzando librerie e tecnologie vecchie presentandole come se fossero delle gran novità).

Ad esempio il "nuovissimo e sicurissimo" browser Edge contiene vaccate come questa:
https://securityintelligence.com/win...ttacking-edge/
Sembra roba da poco, ma se si trova una vaccata simile è praticamente certo che ve ne siano altre (i vantaggi del codice closed source dal punto di vista degli hacker: sviluppatori che pensano "tanto lo sappiamo solo noi che ...")

[cdimauro]

Non ti seccare, ma non puoi portare il link che parla di un componente (libreria) PDF di un browser, mentre per Android dovrei ignorare tutto ciò che hanno messo sopra il kernel (Linux).

Comunque dal link:

"In Edge, WinRT PDF runs in the context of the Edge content process; this means that mitigations applied to the Edge content process such as ASLR (with high entropy and force ASLR enabled), DEP and the AppContainer process isolation mechanism also apply to WinRT PDF. On 64-bit Windows installations, WinRT PDF also runs in the context of a 64-bit process where ASLR is more effective.

Furthermore, WinRT PDF is compiled with Control Flow Guard enabled — a recently introduced exploit mitigation that breaks common exploitation techniques. The combination of these mitigations makes the development of exploits for WinRT PDF vulnerabilities time-consuming and therefore costly for an attacker.

Conclusion
WinRT PDF opens up an additional attack surface that can be leveraged to attack the Edge browser. But for now, exploiting WinRT PDF via Edge is expensive because of the combined exploit mitigations in place."

[skadex]

Originariamente inviato da BulletHe@d

il discorso store non lo capisco, o meglio, io la vedo in modo differente se MS dice che per i suoi prodotti bisogna usare windows store non è come ea o steam quando hanno le esclusive dai loro store ? se intendi invece riferito al fatto di usare UWP come unico modo di programmare per ambiente MS anche li se sono migliori del vecchio sistema ben venga, ovvio che appena nate hanno qualche difetto ma abbiamo anche già sentito che alle prime critiche (vedi rise of the tomb rider) hanno risposto già che i prossimi aggiornamenti di Windows 10 riguarderanno proprio quei difetti.

P.S.
per le mod non è vero che non si potranno fare in UWP solo che andranno pubblicate su Windows store non che non c'è possibilità di farle

Risposta cumulativa: il problema non sarebbe lo store in sè ma le conseguenza di una possibile visione che condividiamo io ( ) , Gabe, Sweeney ed altri; e per capire qual è il problema analizziamo la situazione attuale:
su pc abbiamo steam, abbiamo origin, abbiamo uplay, abbiamo lo store MS e abbiamo poi legati ad essi tutti i servizi di vendita di key da attivare sulle piattaforme.
Al momento nessuno publisher paga nulla a Ms al di là di eventuali accordi per la presenza del loro client su Windows (ignoro la situazione). I giochi non hanno restrizioni tecniche se non quelle legate alla libreria di funzionamento su Windows. Tutti sono liberi di sviluppare un motore grafico che più gli aggrada rispettando solo la compatibilità con Windows.
Cosa potrebbe succedere se i nostri timori fossero reali: Ms impone solo l'utilizzo di app e UWP; significa che tutti i client o passano per lo store (niente più exe o simili) o cessano di esistere (non esistono os alternativi su cui girare, fine dei giochi). Sullo store sono costretti a pagare un'ulteriore tassa (sapevo del 30% ma siete di sicuro più informati voi) che prima non avevano e stai sicuro che i publisher gireranno il costo sugli utenti finali con aumento del prezzo dei giochi (fenomeno già in in moto a causa di altri motivi al momento, sottolinerei che le esclusive contribuiscono agli aumenti...)
Non solo: il passaggio ed il funzionamento tramite UWP diverrebbe imposto ( e di per sè potrebbe non essere un male) ma è chiaro che tutti sarebbero alla mercè di Ms nel caso gli girasse di fare ulteriori modifiche (ad esempio da oggi in poi niente motore grafico cryengine perchè ne sviluppo uno mio che magari è penoso ma altro non gira sulla nuova piattaforma).
In sostanza fenomeni di sviluppo alternativi (si veda ad esempio librerie varie) sarebbero castrati alla fonte.
A me pare uno scenario molto cupo a dir poco e probabilmente ignoro molti altri aspetti tecnici su cui non posso mettere bocca causa ignoranza.

Per le mod: e se non fossero pubblicabili gratuitamente perchè Ms impone che sullo store paghi? Chi glielo impedirebbe?

[cdimauro]

Eliminare il supporto a exe o msi è pura fantascienza.

Vorrebbe dire che Microsoft dovrebbe togliere di mezzo uno, o forse IL, dei più grandi vantaggi che ha la sua piattaforma: l'IMMENSO parco software.

Per cui puoi stare tranquillo.

[calabar]

Originariamente inviato da cdimauro

Eliminare il supporto a exe o msi è pura fantascienza.

Vorrebbe dire che Microsoft dovrebbe togliere di mezzo uno, o forse IL, dei più grandi vantaggi che ha la sua piattaforma: l'IMMENSO parco software.

Per cui puoi stare tranquillo.

Oggi è fantascienza. Domani chissà.

Del resto il passaggio è già avvenuto più volte nella storia dei sistemi MS. Si deprecano le vecchie API, si punta sulle nuove fino a quando non diventa conveniente usarle. Ad un certo punto la maggior parte del software sarà migrato e si potranno dismettere le vecchie in maniera quasi indolore.

[fraussantin]

Originariamente inviato da calabar

Oggi è fantascienza. Domani chissà.

Del resto il passaggio è già avvenuto più volte nella storia dei sistemi MS. Si deprecano le vecchie API, si punta sulle nuove fino a quando non diventa conveniente usarle. Ad un certo punto la maggior parte del software sarà migrato e si potranno dismettere le vecchie in maniera quasi indolore.

Se un domani finisce il supporto per gli exe , non avremo piu motivo per usare windows. Punto.

Di os che non sono compatibili con gli exe ne abbiamo a bizzeffe e a costi minori.



Ps io se continuo a usare windows è perche è compatibile con tutto . Altrimenti metterei una delle tante vs di linux con steam sopra. E saluti.

Pps e poi tu pensa a android. Neppure google è riuscita a imporre al 100% il suo store. È stata costretta a far entrare amazon e altri . E a lasciare le installazioni libere.

[LMCH]

Originariamente inviato da cdimauro

Non ti seccare, ma non puoi portare il link che parla di un componente (libreria) PDF di un browser, mentre per Android dovrei ignorare tutto ciò che hanno messo sopra il kernel (Linux).

Era un semplice esempio delle potenziali vulnerabilità che stanno emergendo
nel nuovo "sicurissimo" ecosistema di Microsoft e delle implicazioni sulla sua effettiva sicurezza.

Inoltre mica ti avevo chiesto di ignorare le magagne di Android, anzi avevo posto l'attenzione su quello che rende peculiare sotto tale aspetto Android (e che è la fonte maggiore di problemi a livello di sicurezza).

[skadex]

Originariamente inviato da cdimauro

Eliminare il supporto a exe o msi è pura fantascienza.

Vorrebbe dire che Microsoft dovrebbe togliere di mezzo uno, o forse IL, dei più grandi vantaggi che ha la sua piattaforma: l'IMMENSO parco software.

Per cui puoi stare tranquillo.

E' uno scenario che appare irreale? Si, anche per me: mi riesce impossibile pensare al pc senza exe o msi.
Tuttavia dal punto di vista Ms significherebbe continuare con un os assolutamente identico su Xbox, smarthphone e pc. Decisamente vantaggioso per loro.
Occorre vedere se lo sarebbe economicamente ma credo si stiano apprestando a verificarlo.

[LMCH]

Originariamente inviato da fraussantin

Ps io se continuo a usare windows è perche è compatibile con tutto . Altrimenti metterei una delle tante vs di linux con steam sopra. E saluti.

Non è "compatibile con tutto", semmai è RETROcompatibile CON LA MAGGIOR PARTE del software sviluppato per le sue precedenti versioni ed ha un buon supporto a livello di driver, ecc.
Se non serve quella retrocompatibilità (come è successo con smartphone e tablet) si è visto cosa succede.

Originariamente inviato da fraussantin

Pps e poi tu pensa a android. Neppure google è riuscita a imporre al 100% il suo store. È stata costretta a far entrare amazon e altri . E a lasciare le installazioni libere.

Non è che "sia stata costretta", è stata una scelta deliberata per facilitare la diffusione di Android.
A parte che la gran parte di Android stesso è open source, a controllare il suo sviluppo è la Open Handset Alliance
dove Google ha un ruolo dominante ma non il controllo totale che alcuni credono.
Amazon ha semplicemente preso AOSP e l'ha adattato alle sue esigenze, senza dover chiedere il permesso a Google.
Persino il problema degli aggiornamenti è legato al fatto che parecchi soci dell'OHA vogliono mantenere il controllo sul software installato sul loro hardware (se non si tratta di app, vogliono essere loro a decidere cosa e come aggiornare, non Google).

Si ha a che fare direttamente con Google (e con le sue licenze ecc.) solo se se uno vuole usare Google Play come app store ed avere sul dispositivo le app precaricate di Google.

[fraussantin]

Originariamente inviato da LMCH

Non è "compatibile con tutto", semmai è RETROcompatibile CON LA MAGGIOR PARTE del software sviluppato per le sue precedenti versioni ed ha un buon supporto a livello di driver, ecc.
Se non serve quella retrocompatibilità (come è successo con smartphone e tablet) si è visto cosa succede.



Non è che "sia stata costretta", è stata una scelta deliberata per facilitare la diffusione di Android.
A parte che la gran parte di Android stesso è open source, a controllare il suo sviluppo è la Open Handset Alliance
dove Google ha un ruolo dominante ma non il controllo totale che alcuni credono.
Amazon ha semplicemente preso AOSP e l'ha adattato alle sue esigenze, senza dover chiedere il permesso a Google.
Persino il problema degli aggiornamenti è legato al fatto che parecchi soci dell'OHA vogliono mantenere il controllo sul software installato sul loro hardware (se non si tratta di app, vogliono essere loro a decidere cosa e come aggiornare, non Google).

Si ha a che fare direttamente con Google (e con le sue licenze ecc.) solo se se uno vuole usare Google Play come app store ed avere sul dispositivo le app precaricate di Google.

1
Compatibile o retrocompatibile il succo non cambia. Se Microsoft rende inutilizzabili tutti i miei game o sw vecchi , e se impone come unico distribitore , litigando ovviamente con valve , ea, uplay e altri publisher che cercheranno altre vie , il suo dominio potrebbe finire.


2 Android , open source e il play store con le gapp sono cose diverse.

Peró se sui nexus, e sui terminali dei partner google( moto , samsung , lg ecc) poteva imporre il suo store e basta lo avrebbe fatto .

Se non è avvenuto è perché il mercato, gli utenti , e le autorità non voglio e non permettono un monopolio del genere nella piattaforma più diffusa.

[calabar]

Originariamente inviato da fraussantin

Se un domani finisce il supporto per gli exe , non avremo piu motivo per usare windows. Punto.
Di os che non sono compatibili con gli exe ne abbiamo a bizzeffe e a costi minori.
...

Ripeto: è già successo.
Se dovessero togliere il supporto agli exe, questo avverrà quando ormai il software di questo tipo sarà obsoleto e ben pochi ne sentiranno la mancanza.
Eliminare oggi gli exe sarebbe folle, ma farlo un domani quando la maggioranza del software utilizzerà le nuove librerie sarebbe del tutto normale.