Microsoft: iPad Pro è un giocattolino, non un vero PC

[giuliop]

Originariamente inviato da maxnaldo

magari voi avete la risposta alle mie curiosità:

1 - quando ci sarà la fine del mondo ?

2 - è vero che LUI tornerà in questo mondo ? Se si, quando ?

Questo non lo so, ma il mio terzo occhio mi dice che domani il sole sorgerà, le giornate saranno ancora lunghe 24 ore, e avremo ancora bisogno di mangiare, dormire e andare in bagno.

Nostradamus mi fa un baffo, eh?

[giuliop]

Originariamente inviato da artur_

secondo giuliop grandi numeri=qualità

E da dove hai tirato fuori questa scemata?

[massimo79m]

Originariamente inviato da giuliop

Che poi Microsoft non voglia ammettere la sconfitta e vada a testa bassa a sbatterci continuamente, pensando che le cose prima o poi magicamente cambieranno è solo ridicolo.

io non la penso cosi'.
Ms fa un prodotto a livello professionale, che ha numeri piccoli, ma non e' assolutamente una sconfitta, almeno a livello di qualita' e di soddisfazione del cliente.
Ovvio, le nicche hanno numeri minori, e un surface, almeno finche' non ci sara' un modello col prezzo di un ipad, avra' sicuramente numeri inferiori.
Ha tirato fuori un buon ibrido, che ha sicuramente delle potenzialita' molto grandi.

[damxxx]

Originariamente inviato da Simonex84

Su un tablet con Os da tablet puoi fare solo 4 cose, per un utente poco esperto è la scelta migliore.

Avere di più non è sempre un vantaggio.

La questione qui non è quello che si può fare con cosa, ma come viene presentato un prodotto.

L'iPad Pro è stato presentato come un dispositivo per la produttività (come anche la sigla Pro lascia intendere), il CEO di Apple ha anche ammesso esplicitamente che grazie all'iPad Pro non sarebbe più necessario un PC.

Tenendo presente questo quadro, per quegli utenti le cui necessità sono soddisfatte da un tablet, un dispositivo o l'altro è indifferente (al netto della disponibilità delle apps di cui necessita l'utente), tutti e due possono essere utilizzati a mo' di tablet.

Se un utente ha bisogno o vuole un dispositivo che possa sostituire anche il proprio PC/notebook allora, mentre per il Surface si ha la certezza che è in grado di farlo (quanto bene dipende dalle esigenze dell'utente), per un iPad Pro viene il dubbio che possa (quantomeno esistono molti più scenari in cui è difficile che ne sia in grado).
Ed è questo che sostiene questo dirigente di Microsoft: certo l'Ipad Pro può essere un gran bel dispositivo e loro [Microsoft] lo supportano con le loro apps ma, secondo Microsoft e non solo, rimane un dispositivo che al massimo può accompagnare un altro dispositivo, a differenza del Surface Pro che è in grado di sostituire un PC dato che alla fine è un PC (estremamente portatile).

Originariamente inviato da AlexBesson

Quindi il senso è spendere uguale per fare meno? Non mi stupisco ma vi "capisco" come capisco perfettamente Apple
Fossi in lei anche un Iphone io lo metterei tranquillamente anche a 2000€

In linea generale (non è tanto e non solo riguardo questo particolare discorso su Surface vs iPad o Pc vs Tablet) è un discorso questo che mi piace poco, non è necessariamente vero a prescindere ed andrebbe approfondito meglio valutando caso per caso, uno dovrebbe comprare quello che soddisfa le proprie esigenze, sia in termini di funzionalità, che di estetica che economiche.
La presenza di funzionalità in più che potrebbero non essere mai utilizzate, non aggiunge alcun valore ad un dispositivo e sono del tutto ininfluenti e quindi trascurabili.

Tanto per fare un esempio banale, se fra due SUV a parità di prezzo e che esteticamente soddisfano un certo cliente, è indifferente quale abbia più opzioni e più features per l'off-road, potrai dire che il Range Rover oltra ad essere un gran bel SUV luxury è anche il migliore nella sua categoria per l'off-road (e forse non sbaglieresti), ma se il cliente è un alto dirigente di azienda che lo userà per farsi portare dall'autista da casa a lavoro ed andare a pranzo con i clienti potrà preferire un Q7 anche se in off-road è meno prestante...

[giuliop]

Originariamente inviato da massimo79m

io non la penso cosi'.
Ms fa un prodotto a livello professionale, che ha numeri piccoli, ma non e' assolutamente una sconfitta, almeno a livello di qualita' e di soddisfazione del cliente.
Ovvio, le nicche hanno numeri minori, e un surface, almeno finche' non ci sara' un modello col prezzo di un ipad, avra' sicuramente numeri inferiori.
Ha tirato fuori un buon ibrido, che ha sicuramente delle potenzialita' molto grandi.

Be', ti ringrazio: almeno tu ti sei espresso civilmente e non hai tirato in ballo la presunta demenza degli utenti Apple.

Se guardi su, al di là di quanto pensino quelli che non si comportano come te, io non ho mai detto né che il Surface non serva a nessuno, né che sia di bassa qualità o non sia professionale. Quel che ho detto è che la gente non vuole "un vero PC", e quando dico "la gente" intendo la massa; è chiaro che non può voler dire "assolutamente tutti", primo perché sicuramente qualcuno a cui interessa c'è (non fosse altri che chi l'ha inventato) e secondo perché so benissimo che il Surface "vendicchia".

Il punto però è che, anche se MS ha capitali pressoché infiniti e può permettersi di fare investimenti alla carlona finché ne ha voglia, per un'azienda così grossa, che fra l'altro ha le idee poco chiare su quel che vuole fare (ed è chiarissimo che adesso MS vorrebbe essere Apple), il Surface è l'ennesima conferma - se proprio ce n'era bisogno - che i tablet-PC sono prodotti di nicchia, come sono sempre stati, e che possono vendere solo un numero limitato di pezzi; e ti posso assicurare che quei volumi, e quel fatturato, sono briciole per MS.

Ora il tizio di MS dice che "è solo un dispositivo da affiancare ad un PC", come se fosse una cosa negativa, e non capisce che il motivo per cui i tablet vendono - e per cui interessa alla gente - è proprio perché non sono un PC; ovvero perché avere le funzionalità di un PC in formato tablet è una cosa che - torniamo daccapo - interessa solo ad un numero limitato di persone: una nicchia.

[Simonex84]

basta fare un piccolo esperimento, mia mamma, che se gli chiedevo di spegnermi il pc staccava la corrente, se gli dico di guardare le foto delle vacanze col notebook va in crisi, se gliele faccio vedere sul tablet riesce a scorrerle e fare pure lo zoom, per lei, così come per milioni di acquirenti non serve un tablet-pc serve un tablet-ebbasta

[giuliop]

Originariamente inviato da damxxx

La questione qui non è quello che si può fare con cosa, ma come viene presentato un prodotto.

L'iPad Pro è stato presentato come un dispositivo per la produttività (come anche la sigla Pro lascia intendere), il CEO di Apple ha anche ammesso esplicitamente che grazie all'iPad Pro non sarebbe più necessario un PC.

E va be' dai, siamo realistici: è chiaro che lui tira acqua al suo mulino. A Tim Cook piacerebbe molto che tu ti comprassi un iPhone, un iPad, un Mac e un iPad Pro, e che il PC Windows lo buttassi alle ortiche.

L'iPad Pro non sostituisce un PC (e nemmeno un Mac, se è per questo), però fa più di un iPad: il che lo rende infatti un iPad Pro, ovvero una versione "Pro" dell'iPad, non un iPad PC.

[giuliop]

Originariamente inviato da Simonex84

basta fare un piccolo esperimento, mia mamma, che se gli chiedevo di spegnermi il pc staccava la corrente, se gli dico di guardare le foto delle vacanze col notebook va in crisi, se gliele faccio vedere sul tablet riesce a scorrerle e fare pure lo zoom, per lei, così come per milioni di acquirenti non serve un tablet-pc serve un tablet-ebbasta

Il che rende ovvio il motivo per cui i tablet si sono diffusi così tanto e demenziale il pensare che sia "perché c'è una mela sopra".

[damxxx]

Originariamente inviato da giuliop

Ora il tizio di MS dice che "è solo un dispositivo da affiancare ad un PC", come se fosse una cosa negativa, e non capisce che il motivo per cui i tablet vendono - e per cui interessa alla gente - è proprio perché non sono un PC; ovvero perché avere le funzionalità di un PC in formato tablet è una cosa che - torniamo daccapo - interessa solo ad un numero limitato di persone: una nicchia.

Non mi sembra che ne parli necessariamente come se fosse una cosa negativa, anzi nell'articolo originale specifica esplicitamente che semplicemente si tratta di due strategie differenti, in un altra parte dice che non vede che fra i due dispositivi si possa fare un confronto uno a uno perché sono due cose diverse, anche se c'è qualche somiglianza fra i due.
Mi sembra più che altro che l'intenzione fosse quella di riportare le cose alla realtà, dopo certe uscite di certi concorrenti...

Il realtà Microsoft lo ha capito benissimo perché vendono tanto i tablet, ed è per questo che è venuta fuori con Windows 8.x, Windows Phone, Windows 10/Mobile, lo Store, WinRT, la UWP e le Windows Apps, eccetera, proprio per venire incontro a queste nuove esigenze del mercato ed al contempo preservare i propri attuali clienti.

Originariamente inviato da giuliop

E va be' dai, siamo realistici: è chiaro che lui tira acqua al suo mulino. A Tim Cook piacerebbe molto che tu ti comprassi un iPhone, un iPad, un Mac e un iPad Pro, e che il PC Windows lo buttassi alle ortiche.

L'iPad Pro non sostituisce un PC (e nemmeno un Mac, se è per questo), però fa più di un iPad: il che lo rende infatti un iPad Pro, ovvero una versione "Pro" dell'iPad, non un iPad PC.

Io certo che sono realistico, chi non lo è stato è Tim Cook e per qualunque ragione lo abbia fatto non è sbagliato sottolineare l'irrealisticità della sua affermazione, ci ha pensato Dan Laycock a riportarlo alla realtà, che tutti noi già conoscevamo.

Come ho detto nel commento precedente dipende tutto da come presenti il prodotto (nel senso in quale contesto lo si prende in considerazione) se lo presenti come un sostituto di un PC (in ogni scenario, perché è questo quello che sostiene Apple), quando sai che non è vero, ne devi accettare le conseguenze e ti prendi, in silenzio, gli insulti dal web.

Originariamente inviato da giuliop

Il che rende ovvio il motivo per cui i tablet si sono diffusi così tanto e demenziale il pensare che sia "perché c'è una mela sopra".

Non tutti i tablet hanno una mela sopra.
Non lo so quindi chiedo così per curiosità, ma anche tu facevi parte di quelli che schifavano i tablet con Windows RT perché non ci potevano girare le applicazioni desktop ma solo quelle dello Store? O che pensano che la Windows Apps siano inutili?

[AlexBesson]

Originariamente inviato da giuliop

E va be' dai, siamo realistici: è chiaro che lui tira acqua al suo mulino. A Tim Cook piacerebbe molto che tu ti comprassi un iPhone, un iPad, un Mac e un iPad Pro, e che il PC Windows lo buttassi alle ortiche.

L'iPad Pro non sostituisce un PC (e nemmeno un Mac, se è per questo), però fa più di un iPad: il che lo rende infatti un iPad Pro, ovvero una versione "Pro" dell'iPad, non un iPad PC.

Ma secondo te, un utente professionale che quindi se ne intende (e nn la casalingua di Voghera che nn sa nemmeno spegnere un computer ...e dove se qualcuno nn le fa vedere dove deve cliccare o quale tasto deve premere, da sola nn ci arriva nemmeno se piangi...figuriamoci dunque per tutto il resto....) quindi un professionista che volesse un device con form factor Tablet ma Pro a.k.a. Professional a cui gli si mettesse davani al muso un iPadPro ed un Surface Pro 4, cosa dovrebbe scegliere spendendo la stessa cifra per poi avere la massima polivalenza in tutto e senza moncature varie ... e quando si parla di tutto vuol dire tutto? Un iPadPro con iOs?
Stiamo parlando di dispositivi PRO quindi destinati ad utenti Professional che A GESTIRE OS COMPUTER NN HANNO NESSUN PROBLEMA e che sono una nicchia ovviamente rispetto alla massa consumer mondiale ...quindi a prescindere è ovvio che siano anche dispositivi che NON devono andar in mano a gente di massa che non capisce niente e che quindi non vuole un computer perchè appunto nn ci capisce niente e non vuole nemmeno capirci ( non a caso iOs è a prova di analfabeta informatico dove l'elementarità dell'interfaccia la fa da padrona per questo).
Non so se sono riuscito a spiegarmi in modo tale che si capisca il SENSO.

[giuliop]

Originariamente inviato da damxxx

Non mi sembra che ne parli necessariamente come se fosse una cosa negativa, anzi nell'articolo originale specifica esplicitamente che semplicemente si tratta di due strategie differenti, in un altra parte dice che non vede che fra i due dispositivi si possa fare un confronto uno a uno perché sono due cose diverse, anche se c'è qualche somiglianza fra i due.

Va be', mi sono letto l'articolo originale; ne traiamo che quello di HWUpgrade è una schifezza travisata: come al solito ormai.

Detto ciò, la questione di base è sempre la stessa: Microsoft spinge per la sua strategia perché non capisce che non funziona.

Originariamente inviato da damxxx

Il realtà Microsoft lo ha capito benissimo perché vendono tanto i tablet, ed è per questo che è venuta fuori con Windows 8.x, Windows Phone, Windows 10/Mobile, lo Store, WinRT, la UWP e le Windows Apps, eccetera, proprio per venire incontro a queste nuove esigenze del mercato ed al contempo preservare i propri attuali clienti.

... che sono tutte varianti della stessa solfa, che non ha mai funzionato.

Originariamente inviato da damxxx

Come ho detto nel commento precedente dipende tutto da come presenti il prodotto (nel senso in quale contesto lo si prende in considerazione) se lo presenti come un sostituto di un PC (in ogni scenario, perché è questo quello che sostiene Apple), quando sai che non è vero, ne devi accettare le conseguenze e ti prendi, in silenzio, gli insulti dal web.

Va bene, anche se lasciami dire, gli insulti dal Web sono abbastanza ridicoli e soprattutto irrilevanti; perché poi la gente che ha cervello lo valuta per quel che è e se serve loro, decide di comprarlo.

Originariamente inviato da damxxx

Non tutti i tablet hanno una mela sopra.

E questo dovrebbe dare da pensare soprattutto a chi afferma che le persone che comprano Apple lo fanno solo perché c'è una mela, perché non si rendono conto che i primi smartphone (secondo il concetto attuale) e i primi tablet li ha fatti Apple e chi ne ha decretato il successo, su cui poi si sono basati tutti i dispositivi concorrenti derivati, sono proprio queste persone "stupide", che hanno preferito un OS facile da usare ed intuitivo a funzionalità inutili e complicate; persone senza le quali ora andremmo ancora in giro con la pennina per selezionare il tasto Start sul telefono.

Originariamente inviato da damxxx

Non lo so quindi chiedo così per curiosità, ma anche tu facevi parte di quelli che schifavano i tablet con Windows RT perché non ci potevano girare le applicazioni desktop ma solo quelle dello Store? O che pensano che la Windows Apps siano inutili?

No, io ho sempre affermato che un tablet è un tablet e deve fare solo girare applicazioni tablet. RT sicuramente lo "schifavo" perché per me era palese che fosse un aborto nato morto, cosa poi d'altronde confermata.

[AlexBesson]

Originariamente inviato da giuliop

E su questo dovrebbe dare da pensare soprattutto a chi afferma che le persone che comprano Apple lo fanno solo perché c'è una mela, perché non si rendono conto che i primi smartphone (secondo il concetto attuale) e i primi tablet li ha fatti Apple e chi ne ha decretato il successo, su cui poi si sono basati tutti i dispositivi concorrenti derivati, sono proprio queste persone "stupide", che hanno preferito un OS facile da usare ed intuitivo a funzionalità inutili e complicate; persone senza le quali ora andremmo ancora in giro con la pennina per selezionare il tasto Start sul telefono.
.

Quindi metti i professionisti a pari livello della massa consumer "stupida" ed incapace come la chiami tu... dunque per questo, sempre parlando di Professionisti, sottolineiamolo, quest'ultimi se volessero un dispositivo Tablet Pro a parità di prezzo, sceglieranno sempre iPadPro con un iOs al posto del Surface Pro 4..come se con quest'ultimo si ritrovassero poi in mano un devices con OS computer che non riuscirebbero ad usare per la complessità.... come fosse dedicato solo x ingegneri della NASA o del CERN.
Siete fenomenali.

[giuliop]

Originariamente inviato da AlexBesson

Ma secondo te, un utente professionale che quindi se ne intende (e nn la casalingua di Voghera che nn sa nemmeno spegnere un computer ...e dove se qualcuno nn le fa vedere dove deve cliccare o quale tasto deve premere, da sola nn ci arriva nemmeno se piangi...figuriamoci dunque per tutto il resto....) quindi un professionista che volesse un device con form factor Tablet ma Pro a.k.a. Professional a cui gli si mettesse davani al muso un iPadPro ed un Surface Pro 4, cosa dovrebbe scegliere spendendo la stessa cifra per poi avere la massima polivalenza in tutto e senza moncature varie ... e quando si parla di tutto vuol dire tutto? Un iPadPro con iOs?

Cioè mi stai chiedendo, se uno fra iPad Pro e Surface vuole un Surface, cosa sceglierà fra i due? Se ti fa contento ti do la riposta: un Surface.

Originariamente inviato da AlexBesson

Stiamo parlando di dispositivi PRO quindi destinati ad utenti Professional che A GESTIRE OS COMPUTER NN HANNO NESSUN PROBLEMA e che sono una nicchia ovviamente rispetto alla massa consumer mondiale ...

Non te ne rendi conto ma continui a fare ragionamenti circolari totalmente privi di logica. Se uno non ha problemi a gestire un OS desktop è chiaro che non ha problemi. Quelli che tu non prendi in considerazione sono gli utenti professionali che invece sono completamente incapaci di gestire un OS desktop: e anche se questo ti meraviglierà, sono tantissimi: probabilmente il 90%. Un architetto, un grafico, un musicista sono utenti professionali che tipicamente non sanno un tubo di sistemi operativi e non sono in grado, né (giustamente) vogliono occuparsi delle idiosincrasie di un SO come Windows.

L'iPad Pro è per questi: non sono la gente comune a cui basta un iPad e non sono i sistemisti o sviluppatori che sono totalmente a proprio agio con un OS desktop; e sono meno dei primi e più dei secondi. Per questi un PC è inutile e inutilmente complicato e un iPad Pro lo sostituisce perfettamente, così come un semplice iPad sostituisce perfettamente un PC per una persona che lo usa semplicemente per navigare, guardare la mail e ascoltare musica e foto (anche se in realtà fa molto di più).

[giuliop]

Originariamente inviato da AlexBesson

Quindi metti i professionisti a pari livello della massa consumer "stupida" ed incapace come la chiami tu...

No, adesso non girare la frittata, io le chiamo "stupide" perché sto quotando: per me non lo sono affatto, anzi.

Per il resto vedi la risposta sopra, il mondo non è bianco e nero.

[AlexBesson]

Originariamente inviato da giuliop

Non te ne rendi conto ma continui a fare ragionamenti circolari totalmente privi di logica. Se uno non ha problemi a gestire un OS desktop è chiaro che non ha problemi. .

Ma secondo te un Surface Pro 4 ed un IpadPro a quale target d'utenza sono destinati o meglio a chi dovrebbero andare in mano ? Alle capre volanti che nn sanno nemmeno accendere una lavatrice?
Il Pro per distinguere questi 2 dispositivi dagli altri simili e non Pro, Microsoft & Apple cosa ce l'avrebbero messo per fare?

[blobb]

Originariamente inviato da giuliop

Cioè mi stai chiedendo, se uno fra iPad Pro e Surface vuole un Surface, cosa sceglierà fra i due? Se ti fa contento ti do la riposta: un Surface.



Non te ne rendi conto ma continui a fare ragionamenti circolari totalmente privi di logica. Se uno non ha problemi a gestire un OS desktop è chiaro che non ha problemi. Quelli che tu non prendi in considerazione sono gli utenti professionali che invece sono completamente incapaci di gestire un OS desktop: e anche se questo ti meraviglierà, sono tantissimi: probabilmente il 90%. Un architetto, un grafico, un musicista sono utenti professionali che tipicamente non sanno un tubo di sistemi operativi e non sono in grado, né (giustamente) vogliono occuparsi delle idiosincrasie di un SO come Windows.

L'iPad Pro è per questi: non sono la gente comune a cui basta un iPad e non sono i sistemisti o sviluppatori che sono totalmente a proprio agio con un OS desktop; e sono meno dei primi e più dei secondi. Per questi un PC è inutile e inutilmente complicato e un iPad Pro lo sostituisce perfettamente, così come un semplice iPad sostituisce perfettamente un PC per una persona che lo usa semplicemente per navigare, guardare la mail e ascoltare musica e foto (anche se in realtà fa molto di più).

cioè secondo te un architetto come un grafico od un musicista, non sono in grado di lavorare con un x86 perchè troppo complicato....
vabbe, percio sempre secondo te un architetto si mette a fare rendering o progettazione con un ipad..... arivabbe.....

[AlexBesson]

Originariamente inviato da blobb

cioè secondo te un architetto come un grafico od un musicista, non sono in grado di lavorare con un x86 perchè troppo complicato....
vabbe, percio sempre secondo te un architetto si mette a fare rendering o progettazione con un ipad..... arivabbe.....

Secondo te, stando a quello che scrive Giuliop, uno che nn sa nemmeno cliccare sul Menù Start di un OS computer come Windows per lanciare un software, o aprire un pannello di controllo per fare un settaggio, insomma funzioni elementari e basilari di file manager etc, puo' essere chiamato Professionista che richiede dispositivi Pro?
Io lo chiamerei ciarlatano, altrochè professionista. Professionista de che..non si sa

[giuliop]

Originariamente inviato da AlexBesson

Ma secondo te un Surface Pro 4 ed un IpadPro a quale target d'utenza sono destinati o meglio a chi dovrebbero andare in mano ? Alle capre volanti che nn sanno nemmeno accendere una lavatrice?
Il Pro per distinguere questi 2 dispositivi dagli altri simili e non Pro, Microsoft & Apple cosa ce l'avrebbero messo per fare?

Ma leggi quel che scrivo? Pro, professionisti, professionale. Professionale non vuol dire esclusivamente professionisti IT. Ci sono tantissime professioni in cui ci sono professionisti che usano il PC solamente come strumento di supporto, e non possono, né vogliono imparare ad usare un desktop OS. Prima erano costretti: ora hanno un'alternativa. Che non vada bene per tutti non ci piove, che vada bene per alcuni non ci piove allo stesso modo.

[blobb]

Originariamente inviato da AlexBesson

Secondo, te stando a quello che scrive Giuliop, uno che nn sa nemmeno cliccare sul Menù Start di un OS computer come Windows per lanciare un software, o aprire un pannello di controllo per fare un settaggio, insomma funzioni elementari e basilari di file manager etc , puo' essere chiamato Professionista che richiede dispositivi Pro?
Io lo chiamerei ciarlatano altrochè professionista. Professionista de che..nn si sa

parla come se i pc si usassero da pochi anni, ormai tutti i professionisti tipo architetti,grafici , musicisti , sono esperti nell ambito del pc
anzi accade l'incontrario, ormai gli architetti non sanno piu lavorare con la matita, e stando sul settore so di cosa parlo, puoi trovare qualche architetto un po su con gli anni , che fa schizzi o proggettini al volo con una matita, un architetto giovane senza pc è completamente perso

[giuliop]

Originariamente inviato da blobb

cioè secondo te un architetto come un grafico od un musicista, non sono in grado di lavorare con un x86 perchè troppo complicato....
vabbe, percio sempre secondo te un architetto si mette a fare rendering o progettazione con un ipad..... arivabbe.....

Si vede di esperienza ne hai ben poca. Io ho avuto migliaia di clienti, e se ti va bene trovi quello "esperto" che un po' se ne intende e magari riesce a non intasare il PC di virus; tutti gli altri sono tipicamente dei disastri: meno gli dai la possibilità di agire e meglio è, e questo non vuol dire che sono stupidi, ma che sanno fare il loro lavoro, che non è quello di occuparsi di gestire un PC.