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Old 13-06-2015, 14:51   #41
battilei
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Intendevo sul versante telematico, visto che quelli che incontro di persona sono persone che vivono sulla propria pelle tutte le schifezze di un tipico quotidiano e quindi è quasi impossibile negare la realtà.
OK, stiamo dicendo la stessa cosa !
Boh, ci saranno 4 persone con 1000 nickname che presidiano internet dagli uffici di qualche partito con la missione di diffondere il Sacro Verbo
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Old 13-06-2015, 14:55   #42
GTKM
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Nella realtà vera, mi faccio un giro in un reparto di ginecologia/ostetricia e vedo che la metà delle partorienti non sono italiane. Oppure in un pronto soccorso, o a fare le analisi del sangue: loro sono là a decine e credo che non pagano mai nulla. Mentre noi per gli stessi esami paghiamo.
E loro conoscono benissimo i loro diritti, e alzano anche la voce, tutti hanno delle persone di riferimento (e chi sono questi "consulenti" ?) per far valere i loro diritti, li chiamano al cellulare sul momento (io testimone).
Poco tempo fa allo sportello una impiegata del'ASL mi chiese se abbiamo qualche esenzione, dipende dal reddito, abbiamo fatto una chiaccherata e mi ha confermato che basta avere un lavoro normale e quei livelli li superi. Praticamente sono esenzioni fatte per gli immigrati ?
No, sono esenzioni che vengono sfruttate anche da chi, italianissimo, da anni dichiara di essere nullatenente e disoccupato, mentre nel frattempo lavora in nero. Non è che le hanno messe ora, eh.
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Ma in fondo chissenefrega, ormai è inutile discutere, che tu sia un imprenditore onesto o un professionista, in Italia non c'è futuro. C'è posto solo per amici, e amici degli amici, rigorosamente disonesti...
Ma in Italia è così da un paio di decenni almeno, è questo il punto. Credi che se domani sparissero tutti gli immigrati, l'italiano onesto riuscirebbe, finalmente, ad avere una vita degna?

Poi sia chiaro, è ovvio che questa situazione sia, ormai, insostenibile per noi, ma non commettiamo l'errore di credere che le nostre disgrazie siano esclusivamente colpa dei barconi, altrimenti facciamo proprio il gioco degli amici degli amici, che su queste cose ci mangiano a sbafo.
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Old 13-06-2015, 15:08   #43
Nui_Mg
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Ma in Italia è così da un paio di decenni almeno, è questo il punto.
Il marciume c'è da sempre, non da un paio di decenni e c'era pure perfino prima dell'arrivo di Berlusconi (epico il prelievo forzato del 6 per mille da tutti i conti corrente degli italiani da parte della coppia Ciampi/Amato).
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Credi che se domani sparissero tutti gli immigrati, l'italiano onesto riuscirebbe, finalmente, ad avere una vita degna?
Dai, nessuno ha mai detto questo, e cioè che gli immigrati siano la causa del letame italico, sono solo l'ennesima dimostrazione di quanto sia corrotto/schifoso/incapace il tessuto italico che non era e non è in grado di gestire correttamente un chichessia flusso migratorio visto che non è capace di una buona gestione nemmenno con gli autoctoni.
La questione immigrazione non ha fatto che ingigantire dei VERI disagi alla popolazione: delinquenza, totale insicurezza su tutte le fasce di popolazione/quartieri, totale ingiustizia nei confronti degli italiani (per esempio tot di rom che ti entrano nella tua casa di campagna al momento vuota e che ci vivono per giorni mangiando/consumando/rompendo tutto quello che vi era dentro e poi lasciati andare dal giudice con la scusa del "disagio sociale"). Sui treni regionali regna ormai il caos più totale, controllori che vengono aggrediti quando chiedono il biglietto (visto che ormai la polizia postale è stata tagliata), controllesse che si beccano schiaffi e che rischiano sempre più grosso: il taglio del braccio col macete a danno del controllore dell'altro giorno è solo la punta di un iceberg ENORME!
Milioni di italiani (soprattutto al nord) che hanno dovuto spendere di tasca propria un sacco di soldi per inferiate, allarmi costosissimi, ecc..

Qua non siamo al livello di Obama che ha previsto estensioni di green card e facilitazioni/bonus SOLO per gli immigrati specializzati nell'I.T., in Italia siamo a livelli di totale assenza di controllo, immigrazione totalmente allo stato brado and so on.

Ultima modifica di Nui_Mg : 13-06-2015 alle 15:19.
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Old 13-06-2015, 15:13   #44
Nui_Mg
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No, sono esenzioni che vengono sfruttate anche da chi, italianissimo, da anni dichiara di essere nullatenente e disoccupato, mentre nel frattempo lavora in nero. Non è che le hanno messe ora, eh.
No, io so che per gli immigrati che dalle varie associazioni vengono portati negli ospedali, ecc. è di default una specie di procedura di emergenza dove non ti chiedono assolutamente niente (sappi che non avviene alcuna identificazione visto che è tutta gente che per la maggior parte non ha documenti, quelli che li hanno ce li hanno falsi e che spesso, come documentato alcune settimane fa sui tg, i soccorritori chiedevano TESTUALMENTE se erano terroristi dell'ISIS e loro ovviamente cosa vuoi che rispondessero?). Cerca di informarti meglio per favore, vengono messi per settimane intere in hotel con tutto, a volte senza wi-fi che per questo si lamentano. Come l'atro giorno si lamentavano perché erano stati portati in pensioni fuori dalle città.
Cerca poi anche di informarti sulla precedenza che spesso hanno per le case popolari (vedi Milano e quel demente di Pisapia).

Cerca poi di capire anche che sono gli industriali italiani ad essere spesso dei criminali visto che dicono che gli immigrati fanno i lavori che non vogliono fare gli italiani: altra biblica cazzata visto che loro gli immigrati non li pagano praticamente niente e ovviamente lì i sindacati, per taciti accordi, non si fanno vedere.

Questo ragazzo, per esempio, la dice giusta: https://www.facebook.com/edoardolapo...80384/?fref=nf

Ultima modifica di Nui_Mg : 13-06-2015 alle 15:16.
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Old 13-06-2015, 15:37   #45
GTKM
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Il marciume c'è da sempre, non da un paio di decenni e c'era pure perfino prima dell'arrivo di Berlusconi (epico il prelievo forzato del 6 per mille da tutti i conti corrente degli italiani da parte della coppia Ciampi/Amato).

Dai, nessuno ha mai detto questo, e cioè che gli immigrati siano la causa del letame italico, sono solo l'ennesima dimostrazione di quanto sia corrotto/schifoso/incapace il tessuto italico che non era e non è in grado di gestire correttamente un chichessia flusso migratorio visto che non è capace di una buona gestione nemmenno con gli autoctoni.
La questione immigrazione non ha fatto che ingigantire dei VERI disagi alla popolazione: delinquenza, totale insicurezza su tutte le fasce di popolazione/quartieri, totale ingiustizia nei confronti degli italiani (per esempio tot di rom che ti entrano nella tua casa di campagna al momento vuota e che ci vivono per giorni mangiando/consumando/rompendo tutto quello che vi era dentro e poi lasciati andare dal giudice con la scusa del "disagio sociale"). Sui treni regionali regna ormai il caos più totale, controllori che vengono aggrediti quando chiedono il biglietto (visto che ormai la polizia postale è stata tagliata), controllesse che si beccano schiaffi e che rischiano sempre più grosso: il taglio del braccio col macete a danno del controllore dell'altro giorno è solo la punta di un iceberg ENORME!
Milioni di italiani (soprattutto al nord) che hanno dovuto spendere di tasca propria un sacco di soldi per inferiate, allarmi costosissimi, ecc..

Qua non siamo al livello di Obama che ha previsto estensioni di green card e facilitazioni/bonus SOLO per gli immigrati specializzati nell'I.T., in Italia siamo a livelli di totale assenza di controllo, immigrazione totalmente allo stato brado and so on.
Su questo sono d'accordo. In realtà, basta qualsiasi evento "straordinario" per mettere in mostra, in un colpo solo, TUTTI i problemi con cui dobbiamo convivere giornalmente. Per questo spero che non si finisca tutto con un "è colpa dei barconi", quando, invece, tutto viene generato più a monte.
Ad esempio, la mancanza di una pena degna di essere chiamate tale, per chi delinque, è un dato di fatto indipendente dal colore della pelle.
Poi, magari, la "punizione esemplare" la danno al povero disgraziato padre di famiglia che ruba un pacco di pasta al supermercato, mentre chi evade milioni di euro l'anno è sempre lasciato in pace.

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Originariamente inviato da Nui_Mg
No, io so che per gli immigrati che dalle varie associazioni vengono portati negli ospedali, ecc. è di default una specie di procedura di emergenza dove non ti chiedono assolutamente niente (sappi che non avviene alcuna identificazione visto che è tutta gente che per la maggior parte non ha documenti, quelli che li hanno ce li hanno falsi e che spesso, come documentato alcune settimane fa sui tg, i soccorritori chiedevano TESTUALMENTE se erano terroristi dell'ISIS e loro ovviamente cosa vuoi che rispondessero?). Cerca di informarti meglio per favore, vengono messi per settimane intere in hotel con tutto, a volte senza wi-fi che per questo si lamentano. Come l'atro giorno si lamentavano perché erano stati portati in pensioni fuori dalle città.
Cerca poi anche di informarti sulla precedenza che spesso hanno per le case popolari (vedi Milano e quel demente di Pisapia).
D'accordissimo, ma, ancora, la colpa è degli immigrati o di chi permette che si verifichi tutto ciò. Io, ad esempio, sono contrario ai trattamenti privilegiati.
Sulle case popolari, c'è da dire che, in assenza di immigrati, di solito vengono assegnate comunque ad amici e amici di amici (che, magari, già una casa ce l'hanno).
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Originariamente inviato da Nui_Mg
Cerca poi di capire anche che sono gli industriali italiani ad essere spesso dei criminali visto che dicono che gli immigrati fanno i lavori che non vogliono fare gli italiani: altra biblica cazzata visto che loro gli immigrati non li pagano praticamente niente e ovviamente lì i sindacati, per taciti accordi, non si fanno vedere.
Qui in Sicilia accade la stessa cosa principalmente nel settore agricolo. Per carità, è vero che ci sono italiani "spocchiosi", che certi lavori non vogliono farli, ma ce ne sono anche tanti che accettano qualsiasi impiego, però non possono, e NON DEVONO, sottostare a forme di sfruttamento come quelle che si vedono, in molti casi, per la raccolta delle arance.
Io, per due euro l'ora, a farti il lavoro non vengo. Punto.

Ma, ancora una volta, è una situazione che si verifica perché qua c'è il caos. Anche se ci sono delle regole, non c'è nessuno a controllare, quindi chi se ne frega...

Forse, e dico forse, è la volta buona che gli italiani si incazzano davvero e radono al suolo i palazzi del potere
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Old 13-06-2015, 16:51   #46
Nui_Mg
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Per questo spero che non si finisca tutto con un "è colpa dei barconi",
Se guardi i tg, la cronaca, i giornali, ecc., ti accorgerai banalmente che la gente non ha mai detto è colpa dei barconi, ha sempre e solo richiesto basta immigrazione incontrollata, più sicurezza e pene certe. Perché questo viene fuori soprattutto da qualche anno? Banale, prima non c'era forzatamente un aumento massiccio di ondate criminali e incontrollate che per forza di cose cercano di sopravvivere o da soli delinquendo (visto che per la stragrandissima maggior parte non ha niente di spendibile, se non quello di accettare paghe da fame per colpa degli approfittatori italiani) o nelle mani delle mafie nostrane.
Il risultato è questo, criminalità/non punibilità aumentate a dismisura per forza di cose a causa della immigrazione e della sua gestione da parte di approfittatori italiani.
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Ad esempio, la mancanza di una pena degna di essere chiamate tale, per chi delinque, è un dato di fatto indipendente dal colore della pelle.
No, non è assolutamente vero, ormai ci sono tonnellate di esempi dove stessi crimini commessi da immigrati vengono liquidati con "disagio sociale", con multe e reclusione invece per gli italiani. Così come pure multe agli italiani quando non hanno l'assicurazione auto, il bollo, il biglietto per il tram/treno, agli immigrato è tutto dovuto (se vuoi ti posto lo schema che illustra quanto viene dato all'immigrato finale, tipo schede telefoniche, ecc., e quanto viene dato agli indigenti italiani). Perfino quando i carabinieri vengono aggrediti, raramente per loro vige oltraggio a pubblico ufficiale (e questo non per colpa di carabinieri e altri corpi dello stato, ma il criminale è sempre il giudice, è lui che applica delle enormi e palesi discriminazioni).

Capisci che non si parla di colpa di immigrati, ma di sbattere letteralmente fuori tutti i clandestini e guarda che l'unico paese idiota che fa questo è l'Italia, gli altri non fanno passare nemmeno una scoreggina.


Abbiamo tonnellate di immigrati che vanno via in auto senza alcuna patente, auto rubate e a volte causano omicidi stradali (spesso impuniti visto che, almeno fino a poco tempo fa, venivano rilasciati subito con l'obbligo di presentarsi dopo 15 giorni, ovviamente non si vedevano più)
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Forse, e dico forse, è la volta buona che gli italiani si incazzano davvero e radono al suolo i palazzi del potere
E' urgente bloccare prima l'immigrazione totalmente incontrollata, ormai sta diventando una polveriera e buttare letteralmente fuori gli irregolari.
Poi vanno assolutamente distrutti tutti i barconi vuoti, ma la UE sai perché non vuole? Perché l'Italia deve rimanere il paese che gli accoglie tutti altrimenti questi immigrati prendono altre vie per immigrare in altre parti d'Europa (per esempio dai confini est, ecc.) e l'Europa è l'ultima cosa che vuole: sarà disposta perfino ad aumentare i finanziamenti all'Italia purché si tenga tutti gli immigrati, solo che tali finanziamenti andranno non per la loro integrazione ma nelle tasche dei soliti noti e questo vuol dire che il territorio italiano sarà spacciato per sempre (è da mooooolto tempo che l'italia è solo un lontano ricordo del BelPaese che fu, d'altronde permettere le bancherebbe dei vucumprà in luoghi incredibili come la reggia di Caserta è uno dei tantissimi e tristissimi esempi italici).

Ultima modifica di Nui_Mg : 13-06-2015 alle 16:55.
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Old 13-06-2015, 16:58   #47
Nui_Mg
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Old 13-06-2015, 17:11   #48
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Concordo con ciò che hai detto, ma quindi il punto è sempre quello: dobbiamo prendercela con chi permette tutto ciò, e con chi ha firmato trattati assurdi con la UE. L'Italia, in teoria, ha le mani legate da pagine e pagine di accordi con gli stati membri dell'Unione. Dunque, o ci mettiamo contro tutti e blocchiamo l'arrivo (come hai detto tu, ovviamente ciò non piace a chi, poi, si troverebbe nella nostra situazione), oppure non abbiamo altro da fare.

Comunque siamo un filo OT.
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Old 13-06-2015, 17:29   #49
Nui_Mg
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ma quindi il punto è sempre quello: dobbiamo prendercela con chi permette tutto ciò, e con chi ha firmato trattati assurdi con la UE.
Sì, ma cosa ho detto finora? Non si dà la colpa all'immigrato finale, ma a chi permette tutto questo degrado.
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L'Italia, in teoria, ha le mani legate da pagine e pagine di accordi con gli stati membri dell'Unione.
Sono i governi italiani che hanno sempre permesso tutto questo e l'Italia non ha alcuna mano legata visto che è stata lei (leggi "governi") che ha voluto firmare tali trattati e va detto poi che i giudici hanno spesso agito nell'illegalità (quando la Bossi-Fini era legge, che certamente era il male minore almeno per porre un minimo freno, molti se non quasi tutti i giudici hanno sempre evitato di applicarla con la "giustificazione" del "per coscienza personale non la applico", quando oltre-Alpi c'erano e ci sono ben più leggi restrittive, anche quando c'era la sinistra estrema di Zapatero in Spagna che per controbattere l'immigrazione dall'Africa ha innalzato il muro elettronico, organizzato il S.I.V.E., sofisticatissimo sistema navale/satellitare, e causato la morte di vari immigrati colpiti con pallottole di gomma: ovviamente queste cose figurati se te le dicono al TG3).
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Old 13-06-2015, 17:35   #50
bobafetthotmail
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Generalizzi, ma fai bene. Purtroppo ci sono anche tanti giovani che pensano a voler trovare un lavoro (solo quello che piace a loro e/o per cui hanno studiato, altrimenti niente) e mantenerlo fino alla pensione.
In molti casi anche il sistema istruzione è un pochino complice.

Cioè c'è gente che si sbatte, fa dei licei che sono fondamentalmente 5 anni buttati nel cesso, poi ci aggiunge altri 3-5 di università (al 90% tempo buttato anche quello visto il tipo di insegnamenti ricevuti).

Se dopo 10 anni di rompimento di scatole non trovi lavoro in quello che hai sognato per 10 anni ti intristisci.

Quote:
In molti manca la flessibilità, però è anche vero, come ho già detto, che devi pure fare in modo che, tra un lavoro e l'altro, ci sia poco tempo in disoccupazione, altrimenti è un problema. Non si può aspettare 2 anni per un nuovo lavoro.
se fossero 2 anni per un lavoro per il quale sei qualificato andrebbe anche bene. Qui sono 2 anni per un lavoro QUALSIASI. E sì è un bel problema.


Quote:
Concordo, e sappiamo bene che sono gli amici degli amici a mangiare sulle spalle dei migranti.
Ma anche chi li sottopaga nelle aziende, ma anche certi partiti politici che li usano per spaventare la gente facendogli vedere "l'uomo nero" (letteralmente lol), ma anche la mafia che li usa come copertura, ma anche la politica in genere che li usa come copertura per non parlare o cercar di far qualcosa per problemi seri.

Quote:
Alcuni parlando di un corridoio umanitario (che, ovviamente, coinvolga tutta l'Europa), ben organizzato.
Ma che cordone umanitario e cordone umanitario, bisogna fare in modo che restino a casa loro, cioè (non come dice salvini eh?) fare in modo che i paesi dai quali stanno scappando smettano di essere degli stati dimmerda e diventino dei posti non dico civili ma almeno stabili.

Ma non sia mai, dopo non ci svendono le risorse che ci servono, qiondi nisba.

Quote:
Ma non c'è problema, tanto a breve dovremo iniziare a pensare a come riguadagnare il miliardo di euro di contratti con la Russia che perderemo a causa delle sanzioni del Nobel di sta ceppa di minchia.
Considerando come è messa la Russia, anche a loro farà parecchio male. Purtroppo Putin va tenuto al suo posto sennò si allarga troppo. La Russia gioca a fare l'URSS, ma è poco più dell'italia come potenza economica, bisogna che ogni tanto qualcuno glie lo ricordi a bastonate.

Ultima modifica di bobafetthotmail : 13-06-2015 alle 17:38.
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Old 13-06-2015, 17:55   #51
GTKM
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In molti casi anche il sistema istruzione è un pochino complice.

Cioè c'è gente che si sbatte, fa dei licei che sono fondamentalmente 5 anni buttati nel cesso, poi ci aggiunge altri 3-5 di università (al 90% tempo buttato anche quello visto il tipo di insegnamenti ricevuti).

Se dopo 10 anni di rompimento di scatole non trovi lavoro in quello che hai sognato per 10 anni ti intristisci.
Lo so, però, a quel punto, è anche inutile intestardirsi e dire:"O quello o niente"
Quote:
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se fossero 2 anni per un lavoro per il quale sei qualificato andrebbe anche bene. Qui sono 2 anni per un lavoro QUALSIASI. E sì è un bel problema.
Esattamente.
Quote:
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Ma anche chi li sottopaga nelle aziende, ma anche certi partiti politici che li usano per spaventare la gente facendogli vedere "l'uomo nero" (letteralmente lol), ma anche la mafia che li usa come copertura, ma anche la politica in genere che li usa come copertura per non parlare o cercar di far qualcosa per problemi seri.
Ma ovviamente. Infatti, ormai si parla solo di quello, come se fosse l'unico problema dell'Italia. Sicuramente è una situazione di emergenza, ma non è che sia l'unica.
Quote:
Originariamente inviato da bobafetthotmail Guarda i messaggi
Ma che cordone umanitario e cordone umanitario, bisogna fare in modo che restino a casa loro, cioè (non come dice salvini eh?) fare in modo che i paesi dai quali stanno scappando smettano di essere degli stati dimmerda e diventino dei posti non dico civili ma almeno stabili.

Ma non sia mai, dopo non ci svendono le risorse che ci servono, qiondi nisba.
Risorse che ci vengono svendute da organizzazioni di terroristi che hanno il pieno controllo di esse, e che sfruttano la gente del luogo per estrazione di minerali, ad esempio.

Così come grosse aziende agricole, grazie ad accordi con i governanti, cacciano dalla propria terra migliaia di contadini.
Ora, se continuiamo ad essere la causa della gran parte dei disagi del Terzo Mondo, davvero possiamo sorprenderci quando tutta quella gente prova ad intrufolarsi da noi?

Ovviamente, l'emergenza attuale è dovuta al fatto che non negli interessi di chi conta il risolverla.
Quote:
Originariamente inviato da bobafetthotmail Guarda i messaggi
Considerando come è messa la Russia, anche a loro farà parecchio male. Purtroppo Putin va tenuto al suo posto sennò si allarga troppo. La Russia gioca a fare l'URSS, ma è poco più dell'italia come potenza economica, bisogna che ogni tanto qualcuno glie lo ricordi a bastonate.
Sì, ma anche sulla questione ucraina non è mica una situazione così limpida. In fondo, pure la NATO, di tanto in tanto, gioca a voler rompere le pelotas ai russi.
Comunque, resta il fatto che il prezzo di questi giochi di potere lo pagheranno le nostre aziende, che perderanno ricchi contratti con Mosca.
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Old 14-06-2015, 10:04   #52
battilei
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No, sono esenzioni che vengono sfruttate anche da chi, italianissimo, da anni dichiara di essere nullatenente e disoccupato, mentre nel frattempo lavora in nero. Non è che le hanno messe ora, eh.

Ma in Italia è così da un paio di decenni almeno, è questo il punto. Credi che se domani sparissero tutti gli immigrati, l'italiano onesto riuscirebbe, finalmente, ad avere una vita degna?

Poi sia chiaro, è ovvio che questa situazione sia, ormai, insostenibile per noi, ma non commettiamo l'errore di credere che le nostre disgrazie siano esclusivamente colpa dei barconi, altrimenti facciamo proprio il gioco degli amici degli amici, che su queste cose ci mangiano a sbafo.
No, non mi hai capito, il problema non sono gli immigrati, loro sono solo vittime del "business sugli immigrati"
i nomi "Buzzi e Carminati" ti dicono niente ?
E l'immigrazione è solo uno dei business, io penso che l'italia è morta molto più in generale, per i politici, i burocrati, i sindacalisti, e gli amici degli amici corrotti.
Cari politici, io alzo le mani e mi arrendo, noi facciamo le valigie di cartone, l'italia è vostra.
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Old 14-06-2015, 10:23   #53
hrossi
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In OT totale.

Concordo con chi reputa l'Italia agonizzante sull'ultima spiaggia. Se stiamo discutendo di tutti i (soliti) problemi di questo Stato a corollario del licenziamento di 5mila persone di una multinazionale estera vuol dire che tanti di voi (noi) non ne possono più di come vanno le (tante) cose in questo Paese.
Sembra che ogni cosa, anche quando non ci riguarda, ci riporti a parlare delle nostre miserrime condizioni, da cittadin parlando.

Hermes
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Old 14-06-2015, 20:06   #54
bobafetthotmail
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Quote:
Sì, ma anche sulla questione ucraina non è mica una situazione così limpida. In fondo, pure la NATO, di tanto in tanto, gioca a voler rompere le pelotas ai russi.
Non hai capito, la Russia non è nessuno, anche se gioca ancora a fare l'URSS. Non è che si "gioca a rompergli le scatole", sono i grandi (USA in primis, ma anche un pò tutto il resto d'europa) che dicono ai bambini di tornare a giocare nel loro box e non rompere.

La Russia sta su principalmente su esportazioni di petrolio e gas, più armi e qualcos'altro di minore (hanno un livello tecnologico decente e anche una certa originalità a livello ingegneristico, lasciti dell'URSS, ma non la sfruttano minimamente perchè chi comanda è una capra).

Questi sono calcetti per ricordargli che sono dei sottoposti, che non sono loro che comandano.

Quote:
Comunque, resta il fatto che il prezzo di questi giochi di potere lo pagheranno le nostre aziende, che perderanno ricchi contratti con Mosca.
Sapevano benissimo del rischio che correvano (Putin non mi sembra che sia cambiato recentemente nè chi c'era prima era particolarmente meglio). Se non ne hanno tenuto conto... eh, cavoli loro.

è mosca che ci rimette di brutto, come ci stanno rimettendo di brutto da quando gli arabi hanno abbassato i prezzi del petrolio e magicamente dopo poco tempo il rublo crolla vertiginosamente tanto che chiudono anche gli Apple store temporaneamente mentre aggiornano i prezzi...

Ultima modifica di bobafetthotmail : 14-06-2015 alle 20:13.
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Old 14-06-2015, 20:21   #55
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Non hai capito, la Russia non è nessuno, anche se gioca ancora a fare l'URSS. Non è che si "gioca a rompergli le scatole", sono i grandi (USA in primis, ma anche un pò tutto il resto d'europa) che dicono ai bambini di tornare a giocare nel loro box e non rompere.

La Russia sta su principalmente su esportazioni di petrolio e gas, più armi e qualcos'altro di minore (hanno un livello tecnologico decente e anche una certa originalità a livello ingegneristico, lasciti dell'URSS, ma non la sfruttano minimamente perchè chi comanda è una capra).

Questi sono calcetti per ricordargli che sono dei sottoposti, che non sono loro che comandano.
Io non li sottovaluterei così tanto.
Quote:
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Sapevano benissimo del rischio che correvano (Putin non mi sembra che sia cambiato recentemente nè chi c'era prima era particolarmente meglio). Se non ne hanno tenuto conto... eh, cavoli loro.
Ma che vuol dire? Le aziende hanno stipulato regolari contratti, mica stanno vendendo al mercato nero. Avrebbero dovuto tenere in considerazione la possibilità di sanzioni random?
Quante sanzioni avrebbero dovuto pagare gli USA, allora?
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è mosca che ci rimette di brutto, come ci stanno rimettendo di brutto da quando gli arabi hanno abbassato i prezzi del petrolio e magicamente dopo poco tempo il rublo crolla vertiginosamente tanto che chiudono anche gli Apple store temporaneamente mentre aggiornano i prezzi...
Se è per questo, ci stanno rimettendo un po' tutti tranne gli arabi, sulla questione petrolio. Passi per il crollo del rublo, ma, se non sbaglio, nel frattempo Putin ha comprato pure un po' di oro.
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Old 14-06-2015, 20:52   #56
LMCH
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Ovvio. Ma cambieranno per semplici ragioni fisiche, cioè che quelli con mentalità dimmerda moriranno di vecchiaia e visto che i giovani sono MOLTI di meno ci sarà un impulso forte.
E gente che ha vissuto di espedienti per decadi fidati che la creatività ce l'ha e bella pronta.
Il problema è che la creatività da sola non basta se nel frattempo hai perso il know-how, devastato il sistema educativo e costretto le menti migliori ed i più intraprendenti ad emigrare.

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Le generazioni over40 ora sono persone cresciute durante il boom economico, che hanno fatto lo stesso lavoro tutta la vita (o quasi), che se non hanno il posto fisso assicurato vanno nel panico e cose del genere. Sono poco flessibili e tendono a vedere il lavoro come un luogo dove far finta di fare qualcosa ed essere pagati per grazia divina (tipo fantozzi). Ovviamente generalizzo, eh.
Non è una questione generazionale, ma culturale.
Ancora adesso chi riesce a diventare un dipendente statale ha il posto fisso assicurato ed una pensione più elevata.
E non a caso i nostri cleptopartiti si focalizzano per prima cosa su pensionati e dipendenti statali come fonte di votanti "con interessi convergenti con i loro" (mungere tutti gli altri).

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Bisogna reggere i prossimi 10-15 anni che ci sarà il momento in cui ci sarà il passaggio cruciale e avremo più gente in pensione che gente che è capace di lavorare (complici certi protocolli terapeutici che so io , ma non divaghiamo), poi dovrebbe migliorare.
No. Non migliorerà "automaticamente", se non si fa qualcosa ORA se ci va bene diventeremo come uno degli attuali paesi est-europei "che se la passano così-così" (e peggio di noi ora), questo perche attualmente i politici nostrani per stare al potere ora stanno bruciando sotto il nostro naso le risorse che in teoria dovrebbero essere messe da parte per le necessità future.
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Old 14-06-2015, 21:02   #57
Apachi22
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Come se stesse per chiudere... Veramente triste sentire queste notizie, mi passa la voglia di comprare i prodotti di queste aziende che adottano politiche nonsense
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Old 15-06-2015, 17:55   #58
cdimauro
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La situazione in Italia non cambierà mai per un solo motivo: c'è sempre qualcun altro a cui scaricare la responsabilità di qualsiasi cosa.

Nello specifico, la colpa è sempre dei politici. Gli stessi che vengono eletti (democraticamente, come Costituzione comanda. "Vox populi, vox dei") dai cittadini che poi... li vorrebbero appesi alla gogna in piazza.

I primi a essere fucilati in piazza dovrebbero essere gli elettori che, alle urne, hanno consentito tutto ciò. POI potremmo cercare altre responsabilità, se ce ne fossero.

Chiuso OT.
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Old 16-06-2015, 08:39   #59
hrossi
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Riaprendo l'OT, a me come cittadino andrebbe anche bene andare a votare, no perchè ultimamente (tipo le ultime 3 legislature?) di certo non li ho messi io li quelli che ci hanno governato.
E' dal novembre 2011 che gli italiani non possono decidere chi li debba governare, è vero che in fin dei conti è comunque colpa nostra se siamo arrivati a questo punto, ma questo punto assomiglia tanto ad uno stato ben poco democratico.

Ma come dicevo, tutto questo ha ben poco a che fare con 5mila possibili licenziamenti di una multinazionale estera.

Hermes
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Old 16-06-2015, 17:24   #60
cdimauro
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La Costituzione prevede libertà di associazione, anche al fine di creare dei partiti. Nessuno impedisce a chi non è soddisfatto di quelli attuali, di crearsi la propria lista o partito politico vero e proprio, presentare la lista coi candidati desiderati, e concorrere alle prossime elezioni.

I problemi sono altri, ovviamente, e ricadono tutti sugli stessi soggetti.

In primis, gli italiani amano lamentarsi, ma non muovere un dito per cambiare la situazione attuale. Aspettano il solito salvatore della patria a cui delegare tutto, e l'unico sforzo che accettano è alzare le chiappe per andare alle urne e dargli il voto.

Secondo, e non meno importante: anche se qualcuno si muovesse creando una lista, se poi alle urne non raggiungesse i risultati sperati, non cambierebbe nulla ugualmente. Il motivo? Molto semplice: ALTRI ITALIANI avranno scelto diversamente.

Siccome questo è un sistema democratico, bisognerebbe una buona volta imparare a conoscerne il significato: vox populi, vox dei, come già detto. Tradotto: sarà andata male, ma chi è stato eletto è legittimato e DEVE governare. Fra 5 anni se ne riparla. Con buona pace di chi si straccia le vesti in piazza perché non è vuole accettare il responso delle urne. Croce e delizia della democrazia.

/OT (spero per l'ultima volta; anche perché la sezione politica è stata chiusa un bel po' di anni fa).

EDIT: sia chiaro che non ce l'ho con te, eh!
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