Licenziamenti (silenziosi) in vista per Intel

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: http://www.businessmagazine.it/news/...tel_57628.html

L'azienda di Santa Clara sarebbe pronta ad un piano di riduzione del personale che interesserà prevalentemente le posizioni di ricerca e di amministrazione. L'obiettivo è ridurre i costi per la seconda metà dell'anno

Click sul link per visualizzare la notizia.

[cignox1]

Non riusciró mai, MAI, a capire perché in societá cosí grosse e cosí sane si debbano tagliare i posti di lavoro (= lasciare a casa persone, magari con famiglia) ogni volta che ci sono flessioni di pochi punti sul fatturato.

Le persone sono alla stregua delle puntine da disegno: ragazzi, abbiamo un fatturato in calo, cercate di risparmiare nell'usare le puntine e il nastro adesivo.

Sono sempre le stesse cose: cala il fatturato e ci rimettono i dipendentim cresce il fatturato e ci guadagnano dirigenti e investitori. Che palle. Fosse in difficoltá capirei, ma cosí...

[marchigiano]

perchè se gli utili calano l'azienda perde parecchia capitalizzazione in borsa, meno capitalizzazione significa meno soldi per ricerca, meno prestiti dalle banche, rating più bassi e via via in una spirale senza fine

i dipendenti licenziati salveranno quelli rimasti, cioè la maggior parte, poi appena si riprende potrà sempre riassumere

altrimenti si fa la fine di quei dirigenti italiani, che per non licenziare si sono riempiti di debiti, l'azienda è comunque fallita, tutti a casa e alcuni si sono pure suicidati... i grandi imprenditori italiani...

[bobafetthotmail]

Originariamente inviato da marchigiano

altrimenti si fa la fine di quei dirigenti italiani, che per non licenziare si sono riempiti di debiti, l'azienda è comunque fallita, tutti a casa e alcuni si sono pure suicidati... i grandi imprenditori italiani...

Nel frattempo, quelli abbastanza furbi da "abdicare" e formare una cooperativa, o dove i lavoratori sono abbastanza furbi/comunisti da rilevare la ditta dopo il fallimento per trasformarla in cooperativa tendono a salvare la ditta e chi ci lavorava.
http://inchieste.repubblica.it/it/re...alia-80716799/

[corvazo]

Originariamente inviato da marchigiano

altrimenti si fa la fine di quei dirigenti italiani, che per non licenziare si sono riempiti di debiti, l'azienda è comunque fallita, tutti a casa e alcuni si sono pure suicidati... i grandi imprenditori italiani...

Veramente era che le banche hanno smesso di erogare prestiti, mentre sono aumentate tasse e diminuiti consumi, e in Italia non si puó licenziare se non rischiando processi tirando fuori anche piú di...meglio non dirlo

[hrossi]

Sì ma a suon di licenziamenti della truppa non è detto che poi un esercito di alti ufficiali vinca la guerra.

Probabilmente la flessione è la scusa per licenziare chi non sta bene ai dirigenti aziendali, sia per incapacità nel raggiungere i risultati, sia per umana antipatia.

Hermes

[hrossi]

Perchè, per quale motivazione vengono fatti i licenziamenti negli States? Tu che lo sai, spiega.

Hermes

[deggial]

Originariamente inviato da Antonio23

perchè intel deve licenziare non posso saperlo dato che non studio i suoi bilanci.

quello che so è che non sceglieranno di licenziare "quelli antipatici ai piani alti", ma semplicemente quelli che rendono di meno o che non sono funzionali alle aree in cui non gli interessa più investire. è così che funziona in qualsiasi azienda seria, ed in particolare in quelle USA.

che (non è che voglia difendere nessuno) è anche quello che ha detto lui: incapacità di raggiungere i risultati.
e poi "umana antipatia" ci sta... in tutto il mondo ci sono dipendenti simpatici e antipatici, e quelli antipatici in genere se la passano peggio di quelli simpatici.

[hrossi]

Perdonami, a parte che hai letto metà di quello che ho scritto, ma per esperienza terza (ovvero gli amici che ho negli States) i rapporti umani la sono tali e quali a quelli che abbiamo nell'italiota nostrana. Se tu stai antipatico al tuo capo ti puoi beccare il mobbing ma anche il licenziamento con il primo pretesto plausibile nel caso limite.
E lo dico da feroce critico della mentalità media italiana.

Hermes

[deggial]

C:\Users\topManager>dismiss --workers 5000 --silent

[hrossi]

Gli states sono grandi, evidentemente quello che sai tu non lo so io. In inghilterra come funziona? Tutto rose e fiori?

Hermes


Edit.
Dimenticavo, questa favoletta che "la le cose sono serie" l'ho sentita più volte anche per la Germania.

[WarDuck]

Non ho mai capito tutto sto caos attorno a quella che è una cosa "fisiologica".

Hai una tua azienda, assumi 10 persone, via via nel tempo cresci e ne assumi 100, poi 1000 poi 10000 e così via... poi per un motivo o per un altro tagli 1000 posti e improvvisamente diventi il brutto e cattivo capitalista, mentre fino ad un attimo prima davi da mangiare a tante persone ed eri quasi ben visto.

Sono del parere che le persone non debbano stare a vita in una compagnia, perché alla lunga gli stimoli sono sicuramente molti di meno che all'inizio, il rendimento cala e anche la voglia.

In Italia fa paura la parola competitività semplicemente perché molti si adagiano su allori e molti di più si adagiano e basta.

Poi vabbè tralasciamo l'eterna e stupida lotta tra datori di lavoro e dipendenti...

[GTKM]

Originariamente inviato da WarDuck

Non ho mai capito tutto sto caos attorno a quella che è una cosa "fisiologica".

Sì, è fisiologica quando l'azienda inizia ad essere in crisi. Ma se mi dite che Intel ha necessità di licenziare qualcuno, allora stiamo freschi.

Originariamente inviato da WarDuck

Hai una tua azienda, assumi 10 persone, via via nel tempo cresci e ne assumi 100, poi 1000 poi 10000 e così via... poi per un motivo o per un altro tagli 1000 posti e improvvisamente diventi il brutto e cattivo capitalista, mentre fino ad un attimo prima davi da mangiare a tante persone ed eri quasi ben visto.

Davi da mangiare perché quelle persone ti permettevano di fare miliardi (nel caso di aziende di queste dimensioni, ovviamente). Non è che fosse beneficienza eh.
Io lavoro, tu mi paghi per farlo, stop.

Originariamente inviato da WarDuck

Sono del parere che le persone non debbano stare a vita in una compagnia, perché alla lunga gli stimoli sono sicuramente molti di meno che all'inizio, il rendimento cala e anche la voglia.

Secondo me non è necessariamente vero. Aziende come Intel (o qualsiasi altra che operi nel settore della ricerca) ti mettono davanti a "sfide" sempre nuove e stimolanti. Non stiamo parlando dell'impiegato che deve sempre compilare gli stessi moduli nei secoli dei secoli.
Poi è anche ovvio che all'inizio si parta in quarta, fino ad assestarsi ad un certo rendimento.

Originariamente inviato da WarDuck

In Italia fa paura la parola competitività semplicemente perché molti si adagiano su allori e molti di più si adagiano e basta.

Dipende dal lavoro che svolgi, ripeto. In Italia, tra l'altro, semplicemente non sei incentivato a "prenderti dei rischi", dato che se va male ti annientano economicamente.

Originariamente inviato da WarDuck

Poi vabbè tralasciamo l'eterna e stupida lotta tra datori di lavoro e dipendenti...

Eh, se si iniziasse ad avere un rapporto civile, e non si considerasso i dipendenti come pezze da piedi, forse la cosa cambierebbe.


P.S.: ovviamente qualcuno deve per forza dire che le multinazionali estere sono tutte fantastiche, con dirigenti (a qualsiasi livello) assolutamente impeccabili e privi di "macchie" e/o antipatie.

[bobafetthotmail]

Originariamente inviato da corvazo

Veramente era che le banche hanno smesso di erogare prestiti, mentre sono aumentate tasse e diminuiti consumi, e in Italia non si puó licenziare se non rischiando processi tirando fuori anche piú di...meglio non dirlo

Falso.

http://www.dirittierisposte.it/Sched...12557_art.aspx

Non ho mai capito tutto sto caos attorno a quella che è una cosa "fisiologica".

Perchè in Ita è molto più difficile trovare lavoro onestamente (senza tirare in ballo favori o parenti) se hai più di 30 anni e non sei un dio nel tuo campo.
In USA è molto ma molto più facile trovare un altro lavoro, magari non retribuito bene come il vecchio, ma almeno lo trovi.

Sì, è fisiologica quando l'azienda inizia ad essere in crisi. Ma se mi dite che Intel ha necessità di licenziare qualcuno, allora stiamo freschi.

Le aziende cercano di evitare di entrare in crisi. QUando il fatturato inizia a calare, in genere è già tardi.
I managere vivono 3-6 mesi nel futuro, non oggi.

Secondo me non è necessariamente vero. Aziende come Intel (o qualsiasi altra che operi nel settore della ricerca) ti mettono davanti a "sfide" sempre nuove e stimolanti.

Quelli che fanno il lavoro divertente sono una frazione minuscola della forza lavoro ovunque. Il 99% sono amministrativi, passacarte o magazzinieri.

Eh, se si iniziasse ad avere un rapporto civile, e non si considerasso i dipendenti come pezze da piedi, forse la cosa cambierebbe.

cooperative di piccole-medie dimensioni (quindi non la COOP)

[Pier2204]

C'è d dire che negli USA trovare un altro lavoro è molto meno complesso che in Italia, in caso di licenziamento vale il detto "chiusa una porta si apre un portone" quella che loro chiamano flessibilità per noi è un concetto ancora semi-sconosciuto.

In Italia è la burocrazia a farla da padrona, senza considerare dei soliti scalatori 'impresa che spolpano tutto e lasciano i dipendenti in un mare di guai. Per questo tipo di reato da loro si va in galera, da noi ti fanno ministro basta poco per fare degli esempi su grosse imprese spolpate in Italia o svendute da noti "imprenditori" di nomina politica....
Il sistema nei paesi Anglosassoni ti permette vie di fuga, anche quando fallisci, in Italia sei nella merda fino al collo..

Riguardo i licenziamenti "silenziosi"...si vede che non hanno Landini, altrimenti altro che silenziosi

[GTKM]

Originariamente inviato da bobafetthotmail

Le aziende cercano di evitare di entrare in crisi. QUando il fatturato inizia a calare, in genere è già tardi.
I managere vivono 3-6 mesi nel futuro, non oggi.

Capisco, quindi Intel è un'azienda che vive sul filo del rasoio, che potrebbe rischiare in pochi mesi di arrivare a terra e lasciare a casa tutti. Ripeto, Intel. Quindi immagino che in AMD non lavori più nessuno.

Originariamente inviato da bobafetthotmail

Quelli che fanno il lavoro divertente sono una frazione minuscola della forza lavoro ovunque. Il 99% sono amministrativi, passacarte o magazzinieri.

Sì, ma in che modo i "passacarte" troverebbero nuovi stimoli cambiando azienda ogni 5 anni? Sempre di passare carte si tratta eh. Una palla dal primo all'ultimo giorno di lavoro.

Originariamente inviato da bobafetthotmail

cooperative di piccole-medie dimensioni (quindi non la COOP)

Mea culpa, mi riferivo ad aziende più "vecchio stampo". E non è necessario che siano piccole.

[cdimauro]

Evito d'intervenire per ovvi motivi, ma invito a riflettere su qualche dato.

Anche lo scorso anno è stata riportata una notizia del genere, che trovate qui. Confrontandola con quella odierna, il quadro è il seguente:

Anno | Dipendenti | Riduzione annunciata |
2014 |    107.000 |                5.000 |
2015 |    106.000 |                5.000 |

A voi le valutazioni. Io me ne esco fuori.

[bobafetthotmail]

Originariamente inviato da GTKM

Capisco, quindi Intel è un'azienda che vive sul filo del rasoio, che potrebbe rischiare in pochi mesi di arrivare a terra e lasciare a casa tutti. Ripeto, Intel. Quindi immagino che in AMD non lavori più nessuno.

No, le aziende grosse non muoiono dall'oggi al domani (in generale non muoiono ma qualcuno le compra almeno per il marchio o cambiano nome).

Quello che cercano di evitare come la peste è di avviare una spirale regressiva. Dove a minori profitti seguono minori investimenti, e quindi minori innovazione, che porta a minori profitti, e via che riparte il ciclo.

Sono strategie avanzatissime basate su studi di mercato, che in italia non fa nessuno.

Sì, ma in che modo i "passacarte" troverebbero nuovi stimoli cambiando azienda ogni 5 anni? Sempre di passare carte si tratta eh. Una palla dal primo all'ultimo giorno di lavoro.

Se non hanno le qualifiche per fare qualcosa di meglio io che ci faccio?

non è come da noi che i laureati puliscono per terra mentre le capre raccomandate mandano in rovina la ditta. (le capre raccomandate sono comunque un problema globale)

Mea culpa, mi riferivo ad aziende più "vecchio stampo". E non è necessario che siano piccole.

In una azienda di piccole-medie dimensioni, specialmente se una cooperativa dove il capo non è un padrone ma uno dei lavoratori, ci si conosce di più, il collega non è solo un drone dell'uffico accanto.
L'unità di intenti che dà l'essere un socio della ditta per cui lavori è un ottimo sprone a lavorare bene o prendere a schiaffi chi non lo fa.

Più l'azienda cresce, meno contano i singoli lavoratori e meno si sentono parte di qualcosa (i giapponesi ci riescono per ragioni culturali ma noi no). Se una cooperativa è troppo grande, anche se tecnicamente una cooperativa, ha classi dirigenti fisse, e lavoratori trattati maluccio.

In generale, il comunismo come ideologia funziona ottimamente su scale piccole. Il futuro potrebbe essere questo, comunismo incapsulato in un meccanismo capitalista.

Anche lo scorso anno è stata riportata una notizia del genere, che trovate qui. Confrontandola con quella odierna, il quadro è il seguente:

Visto? Come dicevo, è un mercato fluido.

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da bobafetthotmail

In USA è molto ma molto più facile trovare un altro lavoro, magari non retribuito bene come il vecchio, ma almeno lo trovi.

Il punto cruciale è questo: in USA il mercato del lavoro è estremamente mobile; quando vieni licenziato, soprattutto quando non è per tua incompetenza e/o scarsa produzione e hai delle qualifiche e dell'esperienza, la perdita di lavoro non è affatto tragica come in Italia (e anche altri luoghi europei, soprattutto non anglosassoni), esci da una porta ed entri subito in un'altra.
Gli americani sono poi anche abituati a spostarsi su tutto il loro territorio, vanno dove il lavoro li manda.

Se non fosse così, gli USA sarebbero già esplosi/paralizzati da un pezzo per via di proteste, attentati, ribellioni violente, ecc..

[GTKM]

Originariamente inviato da bobafetthotmail

No, le aziende grosse non muoiono dall'oggi al domani (in generale non muoiono ma qualcuno le compra almeno per il marchio o cambiano nome).

Quello che cercano di evitare come la peste è di avviare una spirale regressiva. Dove a minori profitti seguono minori investimenti, e quindi minori innovazione, che porta a minori profitti, e via che riparte il ciclo.

Sono strategie avanzatissime basate su studi di mercato, che in italia non fa nessuno.

Ah quello è sicuro
Infatti, sia chiaro, non sto dicendo che non debbano licenziare mai, ma non si dica che è una cosa "immediatamente" necessaria, ecco.

Originariamente inviato da bobafetthotmail

Se non hanno le qualifiche per fare qualcosa di meglio io che ci faccio?

non è come da noi che i laureati puliscono per terra mentre le capre raccomandate mandano in rovina la ditta. (le capre raccomandate sono comunque un problema globale)

Rispondevo ad un commento precedente in cui si parlava di mancanza di voglia dopo un tot di tempo.

Originariamente inviato da bobafetthotmail

In una azienda di piccole-medie dimensioni, specialmente se una cooperativa dove il capo non è un padrone ma uno dei lavoratori, ci si conosce di più, il collega non è solo un drone dell'uffico accanto.
L'unità di intenti che dà l'essere un socio della ditta per cui lavori è un ottimo sprone a lavorare bene o prendere a schiaffi chi non lo fa.

Più l'azienda cresce, meno contano i singoli lavoratori e meno si sentono parte di qualcosa (i giapponesi ci riescono per ragioni culturali ma noi no). Se una cooperativa è troppo grande, anche se tecnicamente una cooperativa, ha classi dirigenti fisse, e lavoratori trattati maluccio.

In generale, il comunismo come ideologia funziona ottimamente su scale piccole. Il futuro potrebbe essere questo, comunismo incapsulato in un meccanismo capitalista.

Concordo assolutamente

Originariamente inviato da cdimauro

A voi le valutazioni. Io me ne esco fuori.

Ah beh, effettivamente, direi che gli articoli dipingono la situazione in maniera un po' "tragica".
Che poi, magari, tra qualche anno Intel arriverà a 110.000 dipendenti, ad esempio, e nessuno scriverà nulla.