Pagamenti online anche con Bancomat a partire da marzo

[flapane]

Originariamente inviato da Hellraiser83

Traduzione: se trovi un bancomat per terra, al massimo lo tiri in testa a qualcuno. se trovi una carta, ci puoi tranquillamente fare un acquisto online dato che gli unici dati che servono, sono belli stampati sulla carta stessa

Oddio, BNL, in un buon numero di casi di acquisto con carta di credito, mi reindirizza al sito della banca, in modo che io possa inserire l'OTP.
Non so con che criterio alcune volte venga chiesto, ed altre no.
Premesso che sono tutelato fino a tot eur contro le frodi, mi farebbe piacere che mi si chiedesse ogni volta l'OTP.

[HackaB321]

Originariamente inviato da gsorrentino

Per adesso questo futuro si è dimostrato inaffidabile e sopratutto a scarsa garanzia proprio su furti e appropriamenti...

I furti hanno sempre e solo riguardato:

1)Siti di scambio delle valute digitali (mtgox) con altre valute al di fuori della rete bitcoin
2)Furti locali per inadeguata protezione del wallet da parte dei rispettivi possessori. Un pò come dire che l'euro non è sicuro perchè ho lasciato il portafoglio in un bar e mi è stato rubato.

Ad oggi non esiste caso di un "furto" avvenuto nell'ambito di una transazione interna alla rete bitcoin, nè caso di un attacco alla rete stessa che abbia avuto successo.

Originariamente inviato da homoinformatico

Quando vi renderete conto che Bitcoin e la roba analoga NON sono monete ma solo una specie di strumento derivato sarà sempre troppo tardi. Nel frattempo continuate a spendere migliaia di euro in macchine per il mining...

Una risposta sarebbe troppo lunga e off-topic. Se ti interessa la mia opinione la trovi qui

http://valutedigitali.blogspot.it/20...i-bitcoin.html

[Dumah Brazorf]

Originariamente inviato da Tasslehoff

E che problema c'è a farselo un conto corrente?
Sotto i 5000 euro di giacenza non c'è imposta di bollo, di conti che offrono carta di credito a costo zero ce ne sono (da Youbanking di Banco Popolare a Conto corrente arancio, giusto per citare i primi due che mi vengono in mente).

Lo stesso per cui la gente tiene i soldi nel materasso.
Se uso la carta 2-3 volte l'anno chi me la fa fare tutta quella trafila?

[jumperman]

Originariamente inviato da Dumah Brazorf

Lo stesso per cui la gente tiene i soldi nel materasso.
Se uso la carta 2-3 volte l'anno chi me la fa fare tutta quella trafila?

Chi tiene i soldi sotto il materasso lo fa per ignoranza, nel senso che proprio ignora che esistono banche che non ti spennano e che non ti costano nulla.

Se usi la carta solo 2-3 volta l'anno è proprio perchè non hai un C/c. Dubito infatti che tu acquisti al massimo 2-3 volte l'anno, questo significa che usi i contanti per la maggior parte delle volte, il futuro secondo me è girare senza contanti ed utilizzare solo strumenti di pagamento elettronici (ovviamente da noi sarà possibile solo quando taglieranno definitivamente le pesanti commissioni a carico degli esercenti)

[Insert coin]

Originariamente inviato da Personaggio

Ti sbagli: si comporta come una carta di debito, ma il problema è che non lo è, uso un circuito tutto suo non riconosciuto internazionalmente e quindi on-line.

Strano, Unicredit mi ha dato un "bancomat internazionale" che appartiene al circuito VPAY con nome e cognome ed IBAN stampato sulla parte anteriore, e' chiaramente di debito, lo uso senza problemi in Spagna per pagare nei negozi e posso prelevare da qualsiasi ATM di qualsiasi banca spagnola pagando una commissione di due euro, prelievo massimo giornaliero di 250 euro, che poi non si possa usare online e' pacifico, non ha le caratteristiche delle carte di debito/credito, ma se per questo qualsiasi banca ti da se la richiedi una carta di debito ricaricabile Visa o MasterCard che puoi ricaricare tranquillamente dal tuo PC (mediante prelievo dal tuo cc) e che online si comporta esattamente come una qualsiasi Postepay.

[Personaggio]

Originariamente inviato da homoinformatico

Quando vi renderete conto che Bitcoin e la roba analoga NON sono monete ma solo una specie di strumento derivato sarà sempre troppo tardi. Nel frattempo continuate a spendere migliaia di euro in macchine per il mining...

Anche l'Euro non è ufficialmente una moneta, le banconote Euro sono assegni circolari emessi da una banca privata (non parlo di BCE ma di qualsiasi banca). Sulle banconote di una moneta deve esserci scritto "Pagabili a vista al portatore", cosa che manca sugli Euro. In poche parole gli Euro in banconota, come gli assegni circolari, rappresentano, in una forma cartacea riconosciuta universalmente, il denaro presente in un conto corrente.

[fano]

... infatti anche Sterlina e Dollaro sono "assegni" emessi da banche private

L'unica vera moneta è quella stampata dallo Stato che è, appunto, "pagabili a vista al portatore" ovvero convertibile in oro! Ma è circa 50 anni che non si usa più... chissà perché

[Darkon]

Dio volesse che un giorno il contante fosse definitivamente abolito in ogni sua forma.

Così una volta per tutte avrò la soddisfazione di andare dal medico e non subire il racket dello specialista che "eh se vuole me o contanti o può trovarsi qualcun'altro", del muratore che ti sfotte "Dottò contanti o nulla" e così via per arrivare perfino al caffé che fosse per me pagherei con carta.

Dirò di più... gli esercenti ci pagano un 3%? (Cosa falsissima... un esercente un minimo decente ottiene tranquillamente tassi sulle transazioni sotto l'1% se sa fare il suo mestiere) Scaricalo addosso a me! Ho sopportato il raddoppio dell'euro e di un 3% me ne frego se è il prezzo per togliere di mezzo il contante e costringere almeno una grossa fetta a dover fatturare e dichiarare tutto!!!

Forza Europa, abolisci il contante per tutti noi normali cristi!

[Giachi66]

Originariamente inviato da Darkon

Dio volesse che un giorno il contante fosse definitivamente abolito in ogni sua forma.

Così una volta per tutte avrò la soddisfazione di andare dal medico e non subire il racket dello specialista che "eh se vuole me o contanti o può trovarsi qualcun'altro", del muratore che ti sfotte "Dottò contanti o nulla" e così via per arrivare perfino al caffé che fosse per me pagherei con carta.

Dirò di più... gli esercenti ci pagano un 3%? (Cosa falsissima... un esercente un minimo decente ottiene tranquillamente tassi sulle transazioni sotto l'1% se sa fare il suo mestiere) Scaricalo addosso a me! Ho sopportato il raddoppio dell'euro e di un 3% me ne frego se è il prezzo per togliere di mezzo il contante e costringere almeno una grossa fetta a dover fatturare e dichiarare tutto!!!

Forza Europa, abolisci il contante per tutti noi normali cristi!

Capisco la frustrazione per le ragioni da te descritte ma la tua uscita è molto poco logica e lungimirante

[Darkon]

Originariamente inviato da Giachi66

Capisco la frustrazione per le ragioni da te descritte ma la tua uscita è molto poco logica e lungimirante

E cosa c'è di poco logico e lungimirante?

Un 3% che tanto verrà assorbito dall'inflazione nel giro di pochi anni?
Passare per la banca? Chi non ha niente da nascondere come me non ha problemi.

Permettere controlli molto più incisivi e accurati? Io ho solo da guadagnarci... se la guardia di finanza vuol venire a spulciare la mia roba sono i benvenuti! Sfido chiunque a trovare un euro che non abbia correttamente dichiarato.


Quindi di grazia cosa avrei da rimetterci? Quell'iniziale 3%? Ripeto se questo è il prezzo da pagare lo pago più che volentieri. Senza contare che con la diffusione dei pagamenti elettronici si diffonderebbe una nuova concorrenza con negozi puramente online per tantissimi beni e una rincorsa del prezzo per cui potrebbe anche essere che invece di pagare quel 3 in più alla lunga pagherei pure di meno.

[Giachi66]

Originariamente inviato da Darkon

E cosa c'è di poco logico e lungimirante?

Un 3% che tanto verrà assorbito dall'inflazione nel giro di pochi anni?
Passare per la banca? Chi non ha niente da nascondere come me non ha problemi.

Permettere controlli molto più incisivi e accurati? Io ho solo da guadagnarci... se la guardia di finanza vuol venire a spulciare la mia roba sono i benvenuti! Sfido chiunque a trovare un euro che non abbia correttamente dichiarato.


Quindi di grazia cosa avrei da rimetterci? Quell'iniziale 3%? Ripeto se questo è il prezzo da pagare lo pago più che volentieri. Senza contare che con la diffusione dei pagamenti elettronici si diffonderebbe una nuova concorrenza con negozi puramente online per tantissimi beni e una rincorsa del prezzo per cui potrebbe anche essere che invece di pagare quel 3 in più alla lunga pagherei pure di meno.

Pensi solo al tuo orticello, è per questo che sei poco lungimirante. Io per esempio non ho nulla di illegale da nascondere, ma rinunciare al contante mai e per fortuna non penso che accadrà, a breve almeno

[Darkon]

Originariamente inviato da Giachi66

Pensi solo al tuo orticello, è per questo che sei poco lungimirante. Io per esempio non ho nulla di illegale da nascondere, ma rinunciare al contante mai e per fortuna non penso che accadrà, a breve almeno

Penso al mio orticello? Non mi pare proprio.

1) Contrasto all'evasione
2) Contrasto a commerci illeciti
3) Controllo mirato e puntuale senza bisogno di incartamenti
4) Maggiore sicurezza e minor rischio rapina
5) Maggiore concorrenza per l'utente finale che potrà acquistare nel mondo e non nel raggio di qualche Km da casa

ecc... ecc... ecc...

Mi pare che la comunità avrebbe solo da guadagnarci dall'abolizione del contante a favore delle carte. Ora sarei curioso di sentire una delle tue motivazioni per cui sarebbe preferibile il contante dato che per il momento non hai mai argomentato ma solo risposto con generiche affermazioni prive di sostanza.

[-Falcon-]

Originariamente inviato da Giachi66

Capisco la frustrazione per le ragioni da te descritte ma la tua uscita è molto poco logica e lungimirante

Mi spiace dirtelo ma ha ragione.
Prego anche io il giorno in cui il contante sparirà dalla faccia della terra e tutte le transazioni (anche per pagare il caffè) verranno fatte solo con moneta elettronica.
Mi rotto rotto le palle di vedere a fine mese la mia busta paga erosa dalle tasse e ritenute varie quando in giro c'è gente che paga ancora in contanti i professionisti così risparmia e l'altro non fa fattura.

[Giachi66]

Ho capito di essere in netta minoranza e visto che non ha voglia di affrontare una discussione che si preannuncia accesa mi ritiro restando della mia opinione

[Darkon]

Originariamente inviato da Giachi66

Ho capito di essere in netta minoranza e visto che non ha voglia di affrontare una discussione che si preannuncia accesa mi ritiro restando della mia opinione

Guarda che qua dentro nessuno ha intenzione di offenderti o metterti alla gogna mi infastidisce solo il fatto che si lancia il sasso e poi si nasconde la mano.

Io sono apertissimo ad ascoltare idee diverse dalla mia che ovviamente non mancherò di criticare come tu puoi criticare me ma di certo non ti aggredisco se argomenti.

Ora io potrei avere torto marcio ma gradirei avere una risposta circostanziata su quali sarebbero gli aspetti negativi dell'abolizione del contante per capire un punto di vista diverso dal mio.

Se poi lì per lì l'hai sparata per X motivi tuoi o che non puoi dire basta ammettere che in preda all'entusiasmo ti è sfuggita una cavolata... sai quante volte nella vita in preda all'impeto capita di sbagliare anche a me, basta poi avere la maturità di ammetterlo.

[Giachi66]

Originariamente inviato da Darkon

Guarda che qua dentro nessuno ha intenzione di offenderti o metterti alla gogna mi infastidisce solo il fatto che si lancia il sasso e poi si nasconde la mano.

Io sono apertissimo ad ascoltare idee diverse dalla mia che ovviamente non mancherò di criticare come tu puoi criticare me ma di certo non ti aggredisco se argomenti.

Ora io potrei avere torto marcio ma gradirei avere una risposta circostanziata su quali sarebbero gli aspetti negativi dell'abolizione del contante per capire un punto di vista diverso dal mio.

Se poi lì per lì l'hai sparata per X motivi tuoi o che non puoi dire basta ammettere che in preda all'entusiasmo ti è sfuggita una cavolata... sai quante volte nella vita in preda all'impeto capita di sbagliare anche a me, basta poi avere la maturità di ammetterlo.

Anche a me in effetti da fastidio chi nasconde la mano ecc quindi ti dirò un paio di motivi però poi non ho intenzione di discuterci sopra perché le ho già viste discussioni di questo tipo (e proprio su questo argomento anche) e diventano pesantucce, anche senza volerlo, ed alla fine tutti restano della propria opinione.

Allora, i due motivi principali sarebbero la privacy (abbastanza scontata) e l'obbligo del conto corrente anche per chi non ne avrebbe necessità ma che ha comunque necessità di maneggiare un pochino di denaro

[Darkon]

Originariamente inviato da Giachi66

Anche a me in effetti da fastidio chi nasconde la mano ecc quindi ti dirò un paio di motivi però poi non ho intenzione di discuterci sopra perché le ho già viste discussioni di questo tipo (e proprio su questo argomento anche) e diventano pesantucce, anche senza volerlo, ed alla fine tutti restano della propria opinione.

Allora, i due motivi principali sarebbero la privacy (abbastanza scontata) e l'obbligo del conto corrente anche per chi non ne avrebbe necessità ma che ha comunque necessità di maneggiare un pochino di denaro

Guarda se vuoi rispondimi, anche in privato se ritieni ma permettimi di sfatare alcune cose:

1) Privacy: è praticamente impossibile che rimani anonimo prima di tutto perché in una certa misura esiste anche la tracciatura delle banconote che certo non è del tutto esaustiva ma a grandi linee permette un tracciamento dei movimenti di contante. Secondariamente perché se anche tu hai un certo anonimato chi è intorno a te non è altrettanto anonimo. Insomma un qualsiasi bancario un pochino scafato se vuole può sapere vita morte e miracoli della tua vita anche se non hai mai avuto un conto corrente senza grossi problemi. Le banche dati liberamente accessibili direttamente a nome tuo o legate a persone che hanno elargito prestazioni a te sono talmente tante che la privacy è una chimera che esiste praticamente solo sulla carta.

2) Conto corrente: francamente non so spiegarmi come uno oggi come oggi possa vivere senza conto corrente. Prima di tutto la stragrande maggioranza dei datori di lavoro paga solo con bonifico bancario ma poi anche per un mero rimborso tasse, rimborso di bollette o di depositi fatti ad apertura di contratti poi regolarmente chiusi, pagamento bollette o anche la mera gestione dello stipendio che certo non terrei in tasca in contanti... e se poi mi rapinano o anche solo perdo il portafoglio? In un colpo solo perdo tutto il mese?! Posso capire chi è studente o disoccupato (anche se in questo caso l'INPS credo che paghi con bonifico se ti spetta la disoccupazione) ma per il resto non vedo come possa fare uno a stare al mondo senza conto corrente. Ci aggiungo che ormai i conti te li tirano dietro e guardandosi intorno si trovano a costo zero o quasi specie per chi ha esigenze limitate con carte comprese.

Capisco il discorso privacy e di volersi emancipare dalla banca ma francamente è come Don Chisciotte della Mancia che si scaglia contro i mulini a vento... Oggi come oggi non aver bisogno del conto corrente significa tagliarsi fuori dal mondo, dai servizi e da tutte le possibilità che si hanno online e non. Francamente esiste qualcuno che vuole vivere così? Ovvio... Come esiste chi vuole vivere con la tecnologia del 1600, chi vuole di proposito contrarre l'AIDS (sì non ci credevo nemmeno io ma esistono... ci han fatto un servizio su le iene) e stramberie simili.

Poi esiste la massa il 90% della popolazione "standard" che avrebbe da tali scelte enormi benefici al prezzo di scontentare pochissimi estremisti che non vogliono il conto in banca.

Francamente ti dico... in passato sono già state fatte scelte ben più impopolari per il bene dei più figuriamoci quando la maggioranza è schiacciante e i benefici così importanti da poter segnare un ridimensionamento dell'evasione e della criminalità tale da rendere il mondo certo non perfetto ma migliore sì.

In poche parole perdona il mio accalorarmi ma le ragioni che hai portato sono ben poca cosa e riguardano talmente pochi che rispetto ai benefici dell'abolizione del contante mi sembrano quisquiglie.

[-Falcon-]

Originariamente inviato da Giachi66

Allora, i due motivi principali sarebbero la privacy (abbastanza scontata) e l'obbligo del conto corrente anche per chi non ne avrebbe necessità ma che ha comunque necessità di maneggiare un pochino di denaro

Bhè. devo dire che hai scelto i due motivi più banali.
Il primo..La privacy?
Dal momento che hai internet e scrivi su qualunque forum, i tuoi dati sono già nelle mani di qualcuno che può cederli ad altri.
Si torna sempre al punto di partenza...Se uno non deve nascondere nulla (io ad esempio non ho certo 100000€ sul conto corrente) la questione privacy è l'ultimo dei problemi.
A me ad esempio da più fastidio il fatto che la RAI ogni anno, mi rompe le palle con strane lettere minatorie sul canone TV quando di fatto non ha mai controllato se ne posseggo una...Se non è una violazione della privacy questa...
Obbligo del conto corrente?
Un pensionato ha comunque l'obbligo di aprire un conto da qualche parte, non credo che la pensione gli arrivi a casa in contanti.
Questo paese è bello, ma i soliti magna-magna non finiranno mai proprio per via dei contanti, i capitali che stranamente finiscono su conti esteri e tutti gli altri trucchetti che ben conosciamo.

[Giachi66]

Vedete che avevo ragione che diventava pesante?
Ora, io mi sforzo per non offendermi ma mi avete dato del banale (alcune volte le cose più banali sono le più importanti), dell'antiquato, del fuori dal mondo ecc.... e lo sapevo che finiva così.
Dite quello che vi pare, io hai miei euri fisici ci sono affezionato che vi devo dire e la chiudo qui altrimenti mi tocca scrivere un mattone sul perché rinunciare alla libertà per un beneficio immediato può sembrare un buono scambio ma alla lunga non lo è e sul perché la privacy resta importate oggi più che mai ma ho detto che mi fermo e mi fermo, addio (per questo topic almeno)

ps: paragonarmi ad uno che vuole prendersi l'aids mi sembra un pelino eccessivo eh, passino i mulini ma certi paragoni offendono anche solo per scherzo o per esagerazione

pss: comunque voi pensate solo ad una fascia di utenza, i giovani che non hanno una busta paga o entrate non hanno motivo ne possono avere un conto corrente ma di soldi ne devono maneggiare comunque, non è necessario andare a disturbare gli amish per trovare chi non ha bisogno di avere a che fare con le banche

[Personaggio]

Originariamente inviato da Antonio23

guarda che non e' mica questo il senso del "pagabili a vista al portatore"

e per scrupolo ho ricontrollato i dollari e le sterline che mi trovo nel portafoglio e non c'e' nessuna scritta assimilabile al "pagabili a vista al portatore" ...

Originariamente inviato da fano

... infatti anche Sterlina e Dollaro sono "assegni" emessi da banche private

Originariamente inviato da fano

L'unica vera moneta è quella stampata dallo Stato che è, appunto, "pagabili a vista al portatore" ovvero convertibile in oro! Ma è circa 50 anni che non si usa più... chissà perché

Originariamente inviato da Antonio23

uh? il pagabili a vista al portatore voleva dire ai tempi che potevi farti pagare quella somma in oro dato che c'era il corrispettivo di ogni banconota emessa nei caveau dello stato. non c'entra niente con l'essere o meno una moneta, a meno che non abbiate una definizione tutta vostra di moneta. e la corrispondenza moneta - oro per la lira dovrebbe essere stata abbandonata almeno dagli anni 70, questo il perché.

Vero e l'oro è stato sostituito dal debito, ma la grande differenza fra Euro è Lira è come si producono, o meglio l'Euro non viene prodotto "artificialmente" ma solo dal mercato. In poche parola quando lo riteneva necessario l'Italia, con la lire, poteva chiedere alla Banca d'italia, la stampa di tot lire, in cambio dell'emissione di titoli di stato di pari valore (bot cct, ecc). Questi soldi facevano parte del conto economico dello stato (e debito pubblico su quello finanziario) e potevano essere usati per fare infrastrutture, finanziare l'istruzione o semplicemente depositati su un conto corrente della cassa depositi e prestiti controllata dal ministero delle finanza (come si chiamava allora) che potevano agevolare i prestiti per le piccole e medie imprese (mettevi 100 milioni su questo conto e le banche potevano elargire prestiti per un totale di 10 volte tanto avendo come garanzia il conto statale). Con l'euro ogni singolo stato non può fare nulla. Gli euro si creano non con il debito pubblico com si faceva con la Lira, ma con il debito privato. In poche parole io privato chiedo un prestito di 20'000€ e per comprare una macchina, questi 20'000 vanno a finire nel conto corrente dell'impresa che la vende che ovviamente ha un suo conto corrente, e la banca dove esso viene tenuto può usare come garanzia quei 20'000€ per emettere prestiti per 18'000, chi otterrà questo soldi lì metterà su un altro conto corrente di un altra banca che a sua volta li può sfruttare per emettere ulteriori prestiti. In poche parole una banca per ogni entrata può emettere presti per un 90% in più. I soldi che dà in prestito non li ha, e li crea sul momento.
Questa tecnica permette di avere una inflazione compresa tra l'1 e il 2% (dati a livello Euro, non nazionali) con un PIL che varia dal + 0.5 al +4%. E' un calcolo matematico non può essere diverso.
Ora il problema è che dal 2010 stiamo sempre sotto quel +0.5% di PIL e lo SME (sistema monetario europeo) non ha previsto niente per risolverlo, così la BCE (che è sempre privata) si inventa ogni tre mesi nuove strategie che non hanno mai buon fine. L'ultima fu quella di emettere centinaia di miliardi a tassi molto bassi, ma (per come funziona il sistema Euro) non potevano essere presi dagli stati membri ma solo, e su richiesta, dalle banche private, che, in teoria, avrebbero dovuto sfruttare per far ripartire il giochetto di cui sopra, ma invece hanno usato per comprarsi i titoli di stato che oggi possono essere emessi solo per pagare gli interessi sul debito pubblico regresso, più sicuri dell'emissione di prestiti alle imprese. Se i singoli paesi membri avessero potuto emettere denaro per conto proprio come si faceva una volta, questa crisi non sarebbe neanche nata...

Quindi in poche parole l'Euro è solo la forma cartacea di questi giochi numerici che girano fra banche private e che niente hanno a che vedere con una moneta circolante, sono molto più simili ad assegni circolari o a buoni pasto.