Il delirio dei voti ai videogiochi

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da Vastator

Piuttosto che fare la morale agli altri, la cara gamemag ci potrebbe spiegare il "delirio" di certi voti dati da lei in passato: per esempio un 4.5/5 a Rome II!!!

Non lo faranno mai La professionalità non è di casa.

[Alekos Panagulis]

Originariamente inviato da gaxel

Se il singolo sono io, si sbaglia tutto il mondo

[Zappz]

Originariamente inviato da Vastator

Piuttosto che fare la morale agli altri, la cara gamemag ci potrebbe spiegare il "delirio" di certi voti dati da lei in passato: per esempio un 4.5/5 a Rome II!!!

Ma infatti, come ci si puo' fidare dopo una figura pietosa del genere... poi hanno pure il coraggio di criticare gli altri.

[gaxel]

Originariamente inviato da hexaae

Non sono per niente d'accordo: l'IA negli stealth si basa, nelle routine, su distanza e cono campo-visivio per il detect, e poi ad albero decisionale per le azioni. Qui sono cannate proprio le basi dell'AI. Un gioco valido, se vuoi renderlo accessibile a tutti lo realizzi tramite livelli di difficoltà (ampiezza cono, distanze + malus da sottrarre etc.) SELEZIONABILI. In questo modo non fai torto a nessuno: se a te diverte il non-realismo stealth lo regolerai verso il basso, gli altri faranno il contrario. NON è così complicato, ma va deciso in fase di design... e si può fare.
Ti faccio comunque notare che l'AI in Thief: Deadly Shadows per esempio era ottimamente bilanciata, e pur essendo divertente non avevano reso le guardie degli allocchi di cartonato, ma reagivano in modo abbastanza realistico a suoni provocati dal giocatore, movimenti sospetti, luci & ombre, inseguimenti a caccia dell'intruso etc. Oggi forse il problema è che si investe in 95% del budget in campo tecnico (engine ed effettoni 3D)/artistico e non a livello di programmazione.

Oddio, giusto ieri mi sono trovato tizi che si comportavano "stupidamente" in deadly shadows.

Il problema comunque è proprio l'aspetto tecnico, se fai per esempio, un gioco 2D a tile, e gestisci tutto tramite tile (movimento, cono visivo, raggio uditivo, luminosità, ecc.) puoi creare IA complesse e realistiche, perché c'è una sorta di dialogo tra IA e tiles, se sposti tutto in un ambiente ultrarealistico 3D, con animazioni complesse, collisioni a poligono, ecc... diventa più complesso anche creare una IA, pure semplice, perché le variabili in gioco sono decuplicate.

Devo vederla all'opera l'IA, fermo restando che nn mi preoccupa una IA stupida, non credo di aver mai giocato a qualcosa in cui l'IA mi abbia messo in difficoltà, anzi... quais sempre l'ho fregata facendo cose che nella realtà nessuno mi avrebbe permesso.

[hexaae]

Originariamente inviato da gaxel

Oddio, giusto ieri mi sono trovato tizi che si comportavano "stupidamente" in deadly shadows.

Direi rari casi. La prefazione se la incontri fammi un fischio.

Il problema comunque è proprio l'aspetto tecnico, se fai per esempio, un gioco 2D a tile, e gestisci tutto tramite tile (movimento, cono visivo, raggio uditivo, luminosità, ecc.) puoi creare IA complesse e realistiche, perché c'è una sorta di dialogo tra IA e tiles, se sposti tutto in un ambiente ultrarealistico 3D, con animazioni complesse, collisioni a poligono, ecc... diventa più complesso anche creare una IA, pure semplice, perché le variabili in gioco sono decuplicate.

No non sono decuplicate, le superfici hanno di per sé dei tag definiti e la % esposta visibile al cono visivo non è pesante da calcolare... Il prob è che qui in Thief avrebbero dovuto parametrizzarla con difficoltà regolabile e avrebbero reso felici tutti.

Devo vederla all'opera l'IA.

Anche io quindi non posso permettermi un vero giudizio se non lamentarmi della mancanza di customizzazione di questo importante aspetto, per il resto aspettiamo anche possibili patch...

[Necroticism]

Direi che il delirio parte già dall'inizio: il gioco ha preso voti come 4/5, 7/10, 8/10 e secondo Rosario è stato "stroncato dalla maggior parte dei recensori stranieri"? A casa mia una stroncatura è un voto tipo 4/10.

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da Necroticism

Direi che il delirio parte già dall'inizio: il gioco ha preso voti come 4/5, 7/10, 8/10 e secondo Rosario è stato "stroncato dalla maggior parte dei recensori stranieri"? A casa mia una stroncatura è un voto tipo 4/10.

anche questo è vero lol

[gaxel]

Originariamente inviato da hexaae

Direi rari casi. La prefazione se la incontri fammi un fischio.


No non sono decuplicate, le superfici hanno di per sé dei tag definiti e la % esposta visibile al cono visivo non è pesante da calcolare... Il prob è che qui in Thief avrebbero dovuto parametrizzarla con difficoltà regolabile e avrebbero reso felici tutti.

I problemi non sorgono dal punto di vista dell'illuminazione, ma dal punto di vista di animazioni e collisioni degli NPC... per ogni comportamento, devi gestire una particolare animazione, sincronizzata con mille altre cose, e per ogni animazione, gestire eventuali collisioni col resto del mondo.

Molte cose sono ormai gestite dagli engine, ma resta che la complessità è notevole.

[Therinai]

Apprezzo molto questo articolo dove Rosario Grasso ci espone come giudica un videogioco e qual è il panorama generale delle recensioni.
Sono anche d'accordo su tutti i punti (quasi non credo a quello che sto scrivendo )
Solo una cosa non mi torna: la questione visite della pagina come si correla al voto? Voglio dire, ok che per attirare l'attenzione e avere tanti click occorre sollevare argomenti quanto più mainstream possibile, ma se recensisco il nuovo Assassin's Creed e credo che faccia cascare le braccia per terra io gli do 5/10 e i click me li becco lo stesso.
Il voto che ho dato al gioco non influisce sui click che ottengo per quella recensione, ma su quelli delle recensioni future. Tu credi che il gioco xxx sia da 4,5/5? Perfetto io lo compro, inzio a giocarci e saltano fuori (sto facendo una supposizione) bug, crash, demenza artificiale, multiplayer hostato da un paninaro, gameplay abusato e già visto e rivisto... a questo punto io delle tue recensioni non ve voglio più sapere, e se proprio ti do una seconda chance alla prima cosa che non mi torna della recensione posto negatività a nastro sulla discussione.

[unkle]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Quindi se io tiro una freccia a una guardia, questa mi vede e mi insegue e io dopo 10 metri mi nascondo dietro due barili di un vicolo cieco (...), è giusto improvvisamente si blocchi e ritorni al suo posto? Neppure gli venga in mente di guardarsi un po' intorno? Chissà mai dove sarò andato in una mappa così piccola in cui sono presenti solo due barili!!!
Poi, con una freccia conficcata fra capo e collo non gli viene neppure in mente di stare all'erta? Molto stealth e verosimile devo dire...

E' un gioco non è la vita reale eh.
Dimmi un gioco dove c'è una ia dal comportamento "realistico".
Te lo dico io, nessuno.

[Beelzebub]

Originariamente inviato da Therinai

...multiplayer hostato da un paninaro...

muoro

[Therinai]

Originariamente inviato da unkle

E' un gioco non è la vita reale eh.
Dimmi un gioco dove c'è una ia dal comportamento "realistico".
Te lo dico io, nessuno.

Concordo. Io continuo a non capire perché in qualsiasi recensione si faccia riferimento all'IA. Quante volte ho letto espressioni tipo "miglioramento della IA", per poi non trovare mai alcun riscontro nel giocare. Ormai lo so e ci passo sopra, ma sembra quasi che il recensore medio si senta in dovere di esprimersi su questo fattore, sembra essere una sorta di prescrizione accademica inderogabile.

[ghiltanas]

Strategy Informer 7,5/10
Edge 7/10
Ign 6,8/10
Joystiq 4/5
GameInformer 8/10
Gamespot 6/10
GamesBeat 7/10
Computer and Videogames 8/10

questi sarebbero voti bassi? io non so più nemmeno quant'è che non leggo una rece o guardo i voti di certi siti, però apparte gamespot che gli da la sufficienza, gli altri sono discreti o buoni come voti .

[ghiltanas]

Originariamente inviato da unkle

E' un gioco non è la vita reale eh.
Dimmi un gioco dove c'è una ia dal comportamento "realistico".
Te lo dico io, nessuno.

non entro nel merito di thief perchè non l'ho ancora giocato, cmq ok che non si può avere un IA reale, ma in certi casi è proprio oscena.
Esempio TES5: colpisci un omino con una freccia, ti nascondi, lui resta un pò li come un ebete e dopo 2 secondi riè tranquillo come niente fosse...mmm

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da unkle

E' un gioco non è la vita reale eh.
Dimmi un gioco dove c'è una ia dal comportamento "realistico".
Te lo dico io, nessuno.

Nessuno chiede un comportamento realistico.

Si sta chiedendo un comportamento congruo con la tipologia di gioco.

Se il gioco è di tipologia stealth (in questo caso "il" gioco stealth), mi aspetto che tale peculiarità sia adeguatamente sviluppata.

Mi aspetto la guardia ferita vada in allarme e rimanga in allerta, facendo magari giri di ispezione e renda il nascondersi nelle ombre più difficile.

Mi aspetto che se una guardia mi vede io non mi possa quindi nascondere dopo 5 metri.

Mi aspetto che non basti salire una trave affinché la guardia non mi veda più: non è che sono senza collo e incapaci di alzare la testa.

Mi aspetto che il mio personaggio non abbia la velocità di flash e le abilità di spiderman per superare più facilmente i punti più difficili.

Mi aspetto che se debba irrompere in una casa io lo faccia dentro un mondo sandboxed in cui posso scegliere la via e la modalità, non che debba seguire il solito binario.

Mi aspetto che la difficoltà dei combattimenti corpo a corpo sia ridicolmente elevata da scoraggiarmi nel trovarmici (d'altronde è un ladro vestito di stracci con un bastone di legno contro guardie corazzate in acciaio).

Mi aspetto in definitiva quello che erano i capitoli precedenti e che non è l'attuale.

[unkle]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Nessuno chiede un comportamento realistico.

Si sta chiedendo un comportamento congruo con la tipologia di gioco.

Se il gioco è di tipologia stealth (in questo caso "il" gioco stealth), mi aspetto che tale peculiarità sia adeguatamente sviluppata.

Mi aspetto la guardia ferita vada in allarme e rimanga in allerta, facendo magari giri di ispezione e renda il nascondersi nelle ombre più difficile.

Mi aspetto che se una guardia mi vede io non mi possa quindi nascondere dopo 5 metri.

Mi aspetto che non basti salire una trave affinché la guardia non mi veda più: non è che sono senza collo e incapaci di alzare la testa.

Mi aspetto che il mio personaggio non abbia la velocità di flash e le abilità di spiderman per superare più facilmente i punti più difficili.

Mi aspetto che se debba irrompere in una casa io lo faccia dentro un mondo sandboxed in cui posso scegliere la via e la modalità, non che debba seguire il solito binario.

Mi aspetto che la difficoltà dei combattimenti corpo a corpo sia ridicolmente elevata da scoraggiarmi nel trovarmici (d'altronde è un ladro vestito di stracci con un bastone di legno contro guardie corazzate in acciaio).

Mi aspetto in definitiva quello che erano i capitoli precedenti e che non è l'attuale.

aspetta, aspetta pure...

[stelestele]

Non ho giocato il gioco ma ho letto la recensine di Rosario che come di consueto è molto ben scritta, argomentata, approfondita e interessante. Ammetto di non aver nemmeno guardato le stellette o i numerini/votazioni.

Ho letto un'altro paio di recensioni italiane e notato pareri discordanti sulla trama ma apprezzamenti unanimi sul buon gameplay e settings e sui difetti dell'ia. Tutti concordano nel collocare il gioco nello stealth puro.
Secondo il mio personale parere tutto questo è sufficiente per farmi una chiara idea del gioco e ho tutti gli elementi per prendere una decisione sull'acquisto o meno.

Non sarebbe la prima volta che la mia valutazione non sia in linea con il mainstream di critica. per fare un esempio il sottovalutato RememberMe che fà da contraltare hai sopravvalutati Tombraider2013 e BioshokInfinite.

Di Rosario ho una grande stima perchè nel tempo ho imparato ad apprezzarne molto la professionalità.

[29Leonardo]

da che pulpito viene la predica (ricordo ancora la rece di rome2)

[Balthasar85]

Originariamente inviato da ghiltanas

Strategy Informer 7,5/10
Edge 7/10
Ign 6,8/10
Joystiq 4/5
GameInformer 8/10
Gamespot 6/10
GamesBeat 7/10
Computer and Videogames 8/10
questi sarebbero voti bassi? io non so più nemmeno quant'è che non leggo una rece o guardo i voti di certi siti, però apparte gamespot che gli da la sufficienza, gli altri sono discreti o buoni come voti .

Rosario si è innamorato del gioco e quindi tutti coloro che dicono il contrario son degli stolti.. un po' come quando uno si innamora e pensa che la propria ragazza sia meglio di Sasha Grey anche se si tratta di un cofano

Disgressioni e battutine a parte mi ha lasciato perplesso questo passaggio:

Il fatto, poi, che Thief abbia ricevuto delle critiche perché la parte d'azione non è fluida e accattivante come Assassin's Creed mi lascia completamente impreparato. Personalmente è un fattore su cui ho sorvolato completamente, e su cui secondo me hanno sorvolato anche gli sviluppatori. Thief è uno stealth game puro e realistico: non ci sono magie e non si può ricorrere all'azione bruta come capita in Dishonored. Nel momento in cui vengo scoperto io sempre, e sottolineo sempre, ricarico l'ultimo salvataggio, in cui il mio operato è ancora "pulito".

Premessa: non ci ho giocato.
Dishonored ed AC son dei finti sthealt effettivamente visto che puoi massacrare tutti anche senza quelle quattro o cinque mosse scriptate che si fan nell'ombra.. ed infatti quei titoli hanno presto perso il mio favore.

Ok, Thief è votato allo sthealt quindi GUAI a sparar palle di fuoco o a far uscir vincitore un giocatore che pretende di combattere contro un esercito che ti attacca uno per volta.. però allo stesso modo vorrei che il gioco sia godibile anche nell'eventualità che io commetta un errore.
Se sbaglio per un mio errore di valutazione non ricorro quasi mai al "carica l'ultimo salvataggio" ma affronto la conseguenza della mia azione e non mi piacerebbe se il lato combattimento del gioco fosse stato affrontato con leggerezza o le IA dei nemici siano di livello infimo.
Parli di "realismo" ma se il gioco lo affronti come un automa onnisciente a cosa serve il realismo?

Detto questo, stealth si.. ma valutar la possibilità di combattere contro 1/2 nemici o fuggire me la si deve lasciare e nel caso della prima ipotesi voglio che il vantaggio numerico sia DETERMINANTE così da non veder scene ridicole alla AC ma pur sempre fluido e godibile.


P.S.
Dopo aver letto e visto qualche gameplay son pronto a provarlo, spero che sia all'altezza delle aspettative.


CIAWA

[JCD's back]

Originariamente inviato da Balthasar85

Rosario si è innamorato del gioco e quindi tutti coloro che dicono il contrario son degli stolti.. un po' come quando uno si innamora e pensa che la propria ragazza sia meglio di Sasha Grey anche se si tratta di un cofano

Sono d'accordo, ma proprio per questo motivo mi sorgono dei dubbi sull'obiettività del recensore: passi pure il mezzo voto in più (e qui comunque su una scala da 1 a 5 non è poco), ma definire capolavoro roba del genere mi pare quantomeno un azzardo.

Piccola riflessione: sarà un caso, ma anche per questo gioco trovo che la stampa specializzata italiana abbia perso un'occasione per dimostrare di non soffrire di "sudditanza psicologica" (per non dire altro) nei confronti di publisher o di certi produttori di consoles...