Xbox One: Microsoft migliora le prestazioni della memoria

[PJivan]

Originariamente inviato da Duncan

Poi l'argomento del contendere sta diventando l'accensione della console con la voce e com'è implementato per permettere alla stessa un basso consumo?

E' normale che cada nel banale... ci son 2 consolle...ognuno compra cio' che gli pare...io per esempio mi prendo entrambe...

Se ne discute sul forum perchè è interessante capire quali soluzioni sono state utilizzate e perchè, ma se invece di chiedersi perchè ci si limita a dire

"buffoni han fatto questo" "ridicoli non c'è quest'altro" il livello della discussione ne risente e diventa una sparata dietro l'altro con l'unico scopo di favorire la consolle che si è scelto di santificare...e quindi diventa solo un sony vs microsoft, gilette vs wilkinson, baby Johnson vs nivea etcc.

Difatti per quanto mi riguarda sto thread finisce qui, tornerò alle speculazioni quando e se si trasformerà in una discussione tecnica

[A64FX+DFI nF4]

Originariamente inviato da PJivan

si parla di 8.7-12W per modulo da 2GB per i moduli a bassissimo consumo samsung

in standby? mi sembrano cifre troppo alte, anche per le ddr3, una fonte?

non mi sembra siano stati pubblicati i consumi in standby di nessuna delle due console

l'unica cosa ha? premere un bottone fisico o elaborare in continuazione i suoni per identificare il comando di accensione è praticamente l'unica differenza

non ho capito cosa intendi

[calabar]

Originariamente inviato da PJivan

si parla di 8.7-12W per modulo da 2GB per i moduli a bassissimo consumo samsung

Questi valori mi paiono straini.
Le schede AMD con 3GB GDDR5 come la 7950 hanno idle da una decina di watt per tutta la scheda, non sarebbe compatibile con questi consumi (click).
Che io sappia quello degli alti consumi in idle delle GDDR5 era un problema delle prime generazioni, ma da allora è migliorato notevolmente.

[PJivan]

Originariamente inviato da calabar

Questi valori mi paiono straini.
Le schede AMD con 3GB GDDR5 come la 7950 hanno idle da una decina di watt per tutta la scheda, non sarebbe compatibile con questi consumi (click).
Che io sappia quello degli alti consumi in idle delle GDDR5 era un problema delle prime generazioni, ma da allora è migliorato notevolmente.

Io ho questi altri invece http://www.hardocp.com/article/2012/...8#.UdHBIvm1GuY

Se l'idle è eseguito a schermo spento ci credo...difatti come si legge li nell'articolo di cui parli si parla di zero core, ovvero monitor spento la scheda video viene praticamente spenta appunto come indica l'articolo sul sito amd

cito l'articolo "Please note that ZeroCore Power seems to engage only when the screen is completely static. If you have an application running that draws to the screen, the monitor will go black, but the card will not enter the low power state or return from it quickly."

In questo caso la memoria però non può essere disattivata visto che viene utilizzata anche in stanby

[A64FX+DFI nF4]

l'idle e lo standby sono due cose diverse
la frequenza durante lo standby è molto minore e così anche i consumi

ma specialmente non ho ancora capito all'inizio a cosa ti riferivi sul fatto che le memorie gddr5 consumano di più

in fullload è ovvio
in stanby no
in idle penso dipenda da come vengano gestite, la serie 7000 riduce la frequenza delle ram fino a 150MHz, abbattendo anche i consumi

questo per dire che le due console avranno consumi comparabili in standby, in idle dipenderà da come vengono gestite le risorse e in full load dovrebbe consumare di più ps4 avendo le gddr5 e una gpu più performante, poi il chippone di x1 + kinect potrebbere consumare comunque di più, anche perchè il soc sarà il componente che consuma di più, quello di ps4 dovrebbe avere meno transistor non avendo i 32MB di eSRAM, anche se ha piu unità di calcolo per la gpu

[mau.c]

Originariamente inviato da A64FX+DFI nF4

in america sarà sicuramente in vantaggio soprattutto per tutti quei servizi tv visti alla conferenza del 21 maggio che da noi non arriveranno mai

mah, quelli per me potrebbero tranquillamente andare in epic fail. non è detto ma è molto probabile, non è che negli usa serva una cosa del genere e certo non per spingere all'acquisto di una console di gioco. quello che cercano è di ampliare la base di utenza ma se alla fine vendono 10 console e un solo gioco per quella feature l'idillio con gli sviluppatori durerà molto poco.
direi che mi pare una mossa tanto per anticipare apple, google o valve e fare parlare della console ad un numero più ampio di testate, una paraculata da marketing perchè la console non ha niente di innovativo veramente, ma la pubblicità si deve attaccare a qualcosa

direi che in USA venderanno comunque meglio perchè la console è già conosciuta, basta vedere i numeri dell'attuale generazione. i servizi live sono apprezzati e chi è salito su una barca non la lascia facilmente, per questo credo che la strategia sony del prezzo basso ha un senso, se non altro evitare di continuare a perdere quote di mercato in USA.

[calabar]

Originariamente inviato da PJivan

Io ho questi altri invece http://www.hardocp.com/article/2012/...8#.UdHBIvm1GuY

I valori che ho riportato io sono quelli presi con la pinza amperometrica, e quindi quanto più si avvicina a quelli reali.
Questi invece riguardano i consumi dell'intero sistema a monte dell'alimentatore.
Insomma, stiamo parlando di due cose molto differenti.

Originariamente inviato da PJivan

Se l'idle è eseguito a schermo spento ci credo...difatti come si legge li nell'articolo di cui parli si parla di zero core, ovvero monitor spento la scheda video viene praticamente spenta appunto come indica l'articolo sul sito amd

Ma nel caso dell'Xbox sempre in ascolto il caso si avvicinerebbe molto di più a quello dello "zero core" AMD, che oltretutto riporta un consumo ancora inferiore, ossia pochi watt.

A mio parere in questo caso la scelta delle memorie non è un parametro influente per questa scelta.

[Mak002]

Innanzitutto ce da correggere l'articolo alla fine una monta una gddr5 e l'altra una ddr3 e non una gddr3 sono molto diverse le cose! All'E3 avevano dev kit in fase di sviluppo e tutt'ora come tali sono cioè in via di sviluppo...quindi non dico che scoprono perché non sapevano, ma che ottimizzano...poi ce da dire che avranno la possibilità di ridurre lo spazio occupato dai 3 sistemi opativi e liberare memoria...comunque informatevi sulle gddr5 si sono veloci ma soffrono di latenze e altre cose di cui non soffrono le ddr3 tra l'altro appunto affiancate da questa esram (Microsoft produce software, quindi essendo la esram probabilmente di un altro produttore, si ce la possibilità che lavorandoci si sono accorti di poter sfruttare più Banda) non so l'età media ma più che ragazzate non si leggono, si parla solo di fail di una piuttosto che dell'altra..sono entrambe ottimi prodotti, io vedo Xbox Noè più orientata al futuro e alla multimedialità, e quindi un prodotto nuovo..mentre la ps4 la vedo una ps3 potenzia e basta, non vedo un qualcosa di innovativo e nuovo, e tra l'altro con molte meno esclusive, ad ogni modo tutto è soggettivi entrambi i prodotti sono spessi solo che una offre delle cose in più che interessano o meno l'altra è una console per giocare punto, non fa altro di nuovo diciamo

[Ale1992]

Originariamente inviato da Mak002

Innanzitutto ce da correggere l'articolo alla fine una monta una gddr5 e l'altra una ddr3 e non una gddr3 sono molto diverse le cose! All'E3 avevano dev kit in fase di sviluppo e tutt'ora come tali sono cioè in via di sviluppo...quindi non dico che scoprono perché non sapevano, ma che ottimizzano...poi ce da dire che avranno la possibilità di ridurre lo spazio occupato dai 3 sistemi opativi e liberare memoria...comunque informatevi sulle gddr5 si sono veloci ma soffrono di latenze e altre cose di cui non soffrono le ddr3 tra l'altro appunto affiancate da questa esram (Microsoft produce software, quindi essendo la esram probabilmente di un altro produttore, si ce la possibilità che lavorandoci si sono accorti di poter sfruttare più Banda) non so l'età media ma più che ragazzate non si leggono, si parla solo di fail di una piuttosto che dell'altra..sono entrambe ottimi prodotti, io vedo Xbox Noè più orientata al futuro e alla multimedialità, e quindi un prodotto nuovo..mentre la ps4 la vedo una ps3 potenzia e basta, non vedo un qualcosa di innovativo e nuovo, e tra l'altro con molte meno esclusive, ad ogni modo tutto è soggettivi entrambi i prodotti sono spessi solo che una offre delle cose in più che interessano o meno l'altra è una console per giocare punto, non fa altro di nuovo diciamo

Tralasciando le info tecniche che hai scritto, che per carità possono anche essere giuste (io non me ne intendo molto), mi sembra però che tu sia un pochino di parte, vero che Xbox One sarà un "all in one" mentre ps4 no, ma considera che vengono entrambe vendute come console quindi che le acquista se ne frega di tv e media center (che alcuni non sanno nemmeno cos'è) e la compra solo per giocarci, quindi sminuire una piuttosto che l'altra è una grandissima cavolata. Tornando al topic anche a me sembra che questa sia una delle tante volte in cui un produttore cerca in tutti i modi di riavere la fiducia dei possibili acquirenti, in questo caso si parla di Microsoft (ma non è l'unica con questi atteggiamenti), non metto in dubbio che lavorando su un hardware che non è proprio si possano scoprire nuove possibilità e nuovi modi di sfruttarlo ma ormai credo che sia troppo tardi, l'hardware è quello e di certo non avranno una console migliore grazie a questa cosa che hanno scoperto, tutto è ancora da vedere, e ricordo, a chi parla di potenza e basta, che anche ps3 è nettamente superiore sulla carta ma in quanto ad ottimizzazione era molto al di sotto di xbox; quindi anche stavolta ci sarà da vedere come lavoreranno nel software, visto che ormai l'hardware è deciso.

[gildo88]

Microsoft è alla frutta, con la presentazione di Xbox one hanno fatto un flop assurdo che ora non sanno più che scusa inventarsi.

[Duncan]

Originariamente inviato da Mak002

Innanzitutto ce da correggere l'articolo alla fine una monta una gddr5 e l'altra una ddr3 e non una gddr3 sono molto diverse le cose! All'E3 avevano dev kit in fase di sviluppo e tutt'ora come tali sono cioè in via di sviluppo...quindi non dico che scoprono perché non sapevano, ma che ottimizzano...poi ce da dire che avranno la possibilità di ridurre lo spazio occupato dai 3 sistemi opativi e liberare memoria...comunque informatevi sulle gddr5 si sono veloci ma soffrono di latenze e altre cose di cui non soffrono le ddr3 tra l'altro appunto affiancate da questa esram (Microsoft produce software, quindi essendo la esram probabilmente di un altro produttore, si ce la possibilità che lavorandoci si sono accorti di poter sfruttare più Banda) non so l'età media ma più che ragazzate non si leggono, si parla solo di fail di una piuttosto che dell'altra..sono entrambe ottimi prodotti, io vedo Xbox Noè più orientata al futuro e alla multimedialità, e quindi un prodotto nuovo..mentre la ps4 la vedo una ps3 potenzia e basta, non vedo un qualcosa di innovativo e nuovo, e tra l'altro con molte meno esclusive, ad ogni modo tutto è soggettivi entrambi i prodotti sono spessi solo che una offre delle cose in più che interessano o meno l'altra è una console per giocare punto, non fa altro di nuovo diciamo

La bassa latenza serve nei normali PC perchè sono macchine che permettono di usare diversi programmi in contemporanea, quindi è fondamentare avere questa caratteristica, su una console, anche molto multimediale, social eccetera tutto questo è molto meno sentito, senza contare che ancora non ho letto da nessuna parte la quantità di cache L1, L2 ed eventalemte L3 sulla CPU delle due console, che nel caso di PS4 potrebbe aiutare molto a mitigare il problema latenza delle GDDR5.

Fino a che non le vediamo non sapremo chi ha fatto le scelte più sagge...

[ice_v]

Dunque, intanto che Don Matrick fa le sue valigie per abbandonare la nave XB1, per motivi che non sapremo mai ma vabbeh...

M$ continua quasi disperatamente di cercare tenere in piedi la baracca, con scoperte sensazionali dell'ultimo momento...domani scopriremo che in realtà anche la GPU è più prestante di quanto si pensava perchè il die del chip è in grafene ...quindi immaginate che prestazioni da urlo che avrà la XBONE

Scherzi a parte questa news non cambia poi più di tanto le carte in tavola, in quanto sta eSRAM, semplicemente non è quello che avevano chiesto i developers:

The monolithic die SoC is simply huge with the inclusion of a large chunk of eSRAM for game developers to manage and squeezing the last bit of performance, through extensive care in the eSRAM utilization to avoid performance degradation. However, judging from the past on the Xbox 360, it will probably just end up as an almost “free” anti-aliasing solution for most of the games, as game developers voiced opposition specifically to this technology to Sony, ultimately driving Sony to completely scratch the idea of using eDRAM for the graphics and instead used a large GDDR5 memory pool with over 176 GB/s bandwidth.

When approaching PS4, Cerny opened the floor to studios on how best to approach Sony’s next processor, “My first tour of the developers, I had a questionnaire where I just asked them their thoughts on what the next generation might bring. The largest piece of feedback we got was that they wanted unified memory.”

Se i devs in generale volevano tanto sto pezzo di eSRAM mirabolante lo avrebbero chiesto anche a Sony, non credete? E il discorso fu ribadito qualche giorno fa' da Cerny: http://www.youtube.com/watch?v=xHXrBnipHyA&t=39m58s

...e lui addirittura parla di performance teoretiche con l'impiego di memoria simile che arrivano fino a 1000Gb/s, altro che 192 GB/s

Lasciando da parte le performance teoriche, che comunque imho si vedranno solo col tempo, e soprattutto solo in uno scenario di agguerrita concorrenza sui titoli, ove ogni macchina cercherà di sfoggiare più eye-candy possibile in modo di attrarre più clientela...all'inizio la grafica sarà piuttosto allineata tra le due console...
Il punto è che nonostante tutto ciò, M$ se ne è sbattuta altamente di tutti quei segnali che i console gamers in generale e la loro xbox fanbase, lanciavano a voce sempre più dissonante su ogni testata/sito/youtube channel riguardante il mondo videoludico

M$ se ne è sbattuta delle critiche prima della prima Conference Press (TV, Sport Codogs ehm Ghosts)...se ne è sbattuta allegramente dopo...continuando a infischiarsene per l'intero arco dell'E3 e dopo...

Quand'è che hanno fatto marcia indietro?

Quando su Amazon i sondaggi dei pre-ordini hanno toccato il 95% per la PS4...

Cioè quando M$ ha avuto ben chiaro che la possibilità di fare grossi profitti se ne stava andando piano, piano a farsi fottere!

Ora...prima che qualcuno salti addosso alla tastiera a dirmi che fan tutti cosi...che tutte le major company ambiscono solo ai profitti...che anche Sony, o chi per essa, ha solo questo come obbiettivo...Io dico, OK e vero... però... nessuna major si è mai permessa di farlo cosi in faccia e alla luce del sole, con cosi tanta spudoratezza, che sembra quasi che ci stanno pisciando in testa e ci urlano "Tranquillo, è solo pioggia! "

Per come la vedo io, chi vuole capire questo comportamento lo capisce, e se ha un po' di sale in zucca si comporta di conseguenza; chi invece vuole acquistare tale prodotto a priori, perchè magari è uno di quelli che ha sempre comprato tutte le console indifferentemente dall'aria che tirava o per motivi di lavoro (youtuber/recensioni/videorecensioni etc), niente da ribattere...però non venite a dirmi che la XB1 e tutto l'ambaradan fattogli sotto ed intorno è solo per il beneficio dell'utente finale e il Gamer con al G maiuscola, perchè non ci credo.

[PJivan]

Originariamente inviato da ice_v

Dunque, intanto che Don Matrick fa le sue valigie per abbandonare la nave XB1, per motivi che non sapremo mai ma vabbeh...

M$ continua quasi disperatamente bla bla bla

Non commento il resto perchè non ho ben capito cosa vuol dire il discorso di obbiettività e tutto ma non posso fare a meno di farti notare che entrambe le consolle hanno la memoria unificata... era la ps3 ad avere 512mb di ram divisi in 256 per cell 256 per gpu mentre la xbox 360 aveva 512 condivisi da sfruttare come volevano...

Le consolle attuali hanno entrambe 8GB, hai fatto un pò di confusione...

[calabar]

Originariamente inviato da PJivan

Non commento il resto perchè non ho ben capito cosa vuol dire il discorso di obbiettività e tutto ma non posso fare a meno di farti notare che entrambe le consolle hanno la memoria unificata... era la ps3 ad avere 512mb di ram divisi in 256 per cell 256 per gpu mentre la xbox 360 aveva 512 condivisi da sfruttare come volevano...

Le consolle attuali hanno entrambe 8GB, hai fatto un pò di confusione...

Il fatto è che con questa generazione le parti si sono invertite.

PS3 è complicatissima da programmare, e quelli di Sony, avendo sbattutto il muso su questo errore, hanno deciso con PS4 di tirare fuori un hardware che fosse più semplice possibile per chi sviluppa.

Microsoft invece con la Xbox One ha deciso di utilizzare la edram, che consente di avere una memoria tampone molto veloce, ma al prezzo di un maggiore sforzo da parte di chi programma per sfruttarla.

Morale della favola, a questo giro la PS sembra essere la più semplice da programmare (di quanto poi lo si vedrà col tempo), perchè pensata proprio in quest'ottica.

[PJivan]

Originariamente inviato da Duncan

La bassa latenza serve nei normali PC perchè sono macchine che permettono di usare diversi programmi in contemporanea, quindi è fondamentare avere questa caratteristica, su una console, anche molto multimediale, social eccetera tutto questo è molto meno sentito, senza contare che ancora non ho letto da nessuna parte la quantità di cache L1, L2 ed eventalemte L3 sulla CPU delle due console, che nel caso di PS4 potrebbe aiutare molto a mitigare il problema latenza delle GDDR5.

Fino a che non le vediamo non sapremo chi ha fatto le scelte più sagge...

Ma veramente no a parte che il processore non sa quanti programmi girano ma ragiona per thread che sono 8 nel caso della consolle proprio perchè le capacità multi thread sono essenziali per un pc quanto per la consolle e non vedo cosa centri la latenza della ram con il numero dei programmi...

tutte le applicazioni vengono scomposte in in set di istruzioni che vengono eseguite sotto la guida dello scheduler

[PJivan]

Originariamente inviato da calabar

Il fatto è che con questa generazione le parti si sono invertite.

PS3 è complicatissima da programmare, e quelli di Sony, avendo sbattutto il muso su questo errore, hanno deciso con PS4 di tirare fuori un hardware che fosse più semplice possibile per chi sviluppa.

Microsoft invece con la Xbox One ha deciso di utilizzare la edram, che consente di avere una memoria tampone molto veloce, ma al prezzo di un maggiore sforzo da parte di chi programma per sfruttarla.

Morale della favola, a questo giro la PS sembra essere la più semplice da programmare (di quanto poi lo si vedrà col tempo), perchè pensata proprio in quest'ottica.

le cose non stanno come prima... il cell è andato via... la memoria è unificata in entrambe, lavoro nell'ambito dei videogiochi ma non sono un developer quindi non posso dirlo con certezza ma dubito che la complessità della memoria cache aumenti in particolar modo...anche perchè verrà introdotta da intel, nvidia e amd in ambito pc

[Duncan]

Originariamente inviato da PJivan

Ma veramente no a parte che il processore non sa quanti programmi girano ma ragiona per thread che sono 8 nel caso della consolle proprio perchè le capacità multi thread sono essenziali per un pc quanto per la consolle e non vedo cosa centri la latenza della ram con il numero dei programmi...

tutte le applicazioni vengono scomposte in in set di istruzioni che vengono eseguite sotto la guida dello scheduler

Certo, ma un conto è avere un gioco in esecuzione con più thread, un altro è avere N programmi diversi in esecuzione su cui fare un completo context switching, se la RAM risponde con latenze eccessive è tutta potenza elaborativa sprecata.

Oltretutto se vogliamo esser precisi dovremmo introdurre anche il concesso di processo oltre che di thread. Ogni programma gira nel suo processo che può essere poi suddiviso in più thread, se lo scheduler passa da un processo ad un'altro richiede un completo cambio di contesto di esecuzione e spesso richiede nuovi accessi alla memoria centrale per recuperare i dati dalle pagine di memoria visto che non può tenere tutto in cache, quindi accessi frequenti e non su aree di memoria contigua, su PC, diversamente da quello che accade su console dove il in genere ci son pochissimi programmi in esecuzione e la maggior prte delle elaborazioni saran fatte dalla GPU con accessi ad aree di memoria sequenziali per elaborare la grafica, se i programmatori son bravi potrebbero pure riuscire ad ottimizzare tutto per far stare la parte essenziale dell'eseguibile del gioco in cache, senza dimenticare che MS e Sony potrebbero aver customizzato pesantemente i Kernel dei SO per assegnare singoli core della CPU ad elaborazioni specifiche, come audio, AI od altro, nelle generazioni precedenti non è stato raro vedere soluzioni simili, cosa impossibile su PC proprio perchè è una macchina general purpose

[PJivan]

Originariamente inviato da Duncan

Certo, ma un conto è avere un gioco in esecuzione con più thread, un altro è avere N programmi diversi in esecuzione su cui fare un completo context switching, se la RAM risponde con latenze eccessive è tutta potenza elaborativa sprecata.

Oltretutto se vogliamo esser precisi dovremmo introdurre anche il concesso di processo oltre che di thread. Ogni programma gira nel suo processo che può essere poi suddiviso in più thread, se lo scheduler passa da un processo ad un'altro richiede un completo cambio di contesto di esecuzione e spesso richiede nuovi accessi alla memoria centrale per recuperare i dati dalle pagine di memoria visto che non può tenere tutto in cache, quindi accessi frequenti e non su aree di memoria contigua, su PC, diversamente da quello che accade su console dove il in genere ci son pochissimi programmi in esecuzione e la maggior prte delle elaborazioni saran fatte dalla GPU con accessi ad aree di memoria sequenziali per elaborare la grafica, se i programmatori son bravi potrebbero pure riuscire ad ottimizzare tutto per far stare la parte essenziale dell'eseguibile del gioco in cache, senza dimenticare che MS e Sony potrebbero aver customizzato pesantemente i Kernel dei SO per assegnare singoli core della CPU ad elaborazioni specifiche, come audio, AI od altro, nelle generazioni precedenti non è stato raro vedere soluzioni simili, cosa impossibile su PC proprio perchè è una macchina general purpose

Mha che la cpu di ps4 possa incontrare degli stall o che la latenza della ddr3 non aiuti in un gioco è un argomento che non posso affrontare.. come detto prima non lavoro come developer, ma sicuramente male non fà

[calabar]

Originariamente inviato da PJivan

le cose non stanno come prima... il cell è andato via... la memoria è unificata in entrambe, lavoro nell'ambito dei videogiochi ma non sono un developer quindi non posso dirlo con certezza ma dubito che la complessità della memoria cache aumenti in particolar modo...anche perchè verrà introdotta da intel, nvidia e amd in ambito pc

Si appunto, rispetto al Cell la situazione è invertita.
La edram aggiunge complessità, il che oltre ad essere una cosa ovvia e ben ribadita da Cerny come riportato in questo articolo.

@Duncan
Quella divisione tra thread e processi è molto... "scolastica" e non proprio realistica. Comunque in generale condivido il discorso.

[ice_v]

Originariamente inviato da PJivan

Non commento il resto perchè non ho ben capito cosa vuol dire il discorso di obbiettività e tutto ma non posso fare a meno di farti notare che entrambe le consolle hanno la memoria unificata... era la ps3 ad avere 512mb di ram divisi in 256 per cell 256 per gpu mentre la xbox 360 aveva 512 condivisi da sfruttare come volevano...

Le consolle attuali hanno entrambe 8GB, hai fatto un pò di confusione...

Oh really:



la PS4 ha 8Gb di memoria unificata GDDR5 (notare la G) la XB1 ha 8Gb di memoria DDR3 e 32mb di memoria eSRAM...XB1 sta usando memoria inferiore per la GPU e cerca di metterci na pezza col chipone di eSRAM...nessuna confusione...forse sei te che non mastichi l'inglese