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#41 |
Member
Iscritto dal: Dec 2010
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dinosauri in via di estinsione
A me viene il dubbio che se un privato o una azienda cambia la cpu abbia sbagliato acquisto la prima volta. Lo spazio poi e' una risorsa preziosa che 'costa' per tutti: aziende e privati.
Il punto dei cambiamenti che Intel inizia a fare con Haswell ma e' solo l'inizio sono bene spiegati nella presentazione linkata da me precedentemente: mentre prima c'era il computing da una parte (con forti sprechi) e il mobile dall'altra (che doveva scendere a forti compromessi di prestazioni). Adesso il computing e' mobile. Questo e' quello che chiedono i consumatori che non comprano piu' i cassoni cicciaenergia-sprecaspazio-spendisoldi. Intel sta' inseguendo il mercato! Mentre prima c'era una rincorsa di prestazioni, ora piccolo-risparmioso-potente e' bello e chisene della ipotetica scalabilita' mai realmente praticabile: quando invecchia la cpu invecchia tutto il sistema! Della famiglia haswell traperlata in questi giorni la cpu che va in questa direzione, quello piu' moderno, non legata ai vecchi schemi, che anticipa la direzione che sara' presa con maggior decisione da broadwell e' imho il 4core su bga tdp da max 55w e GT3 che offre prestazioni grafiche da scheda video discreta entry level da gaming di base (skyrim in full hd). Perche' devo comprarmi un pc in un pc ![]() Con 'optimus' di invidia si cerca di arginare il problema (amd ha qualcosa di simile? Domanda non retorica da ignorante) che rimane grande come una casa: un sistema tuttaltro che ottimizzato, dei dinosauri in via di estinsione, che il mercato non vuole. |
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#42 |
Senior Member
Iscritto dal: Nov 2010
Città: Pontelongo (PD)
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io sono un po contrariato da questa tua ultima affermazione, nel campo professionale il panino a 2 slot va ancora tanto... basti vedere le quadro...
una vga integrata non farà mai il lavoro di una vga per conto suo, perche la gestione di quest'ultima è molto migliore rispetto ad un circuitino stampato all'interno di una cpu... nel campo del gaming nessuno prenderebbe qualcosa di "nato pronto" diversamente come ho detto qualche post fa è il brand dei pc aziendali, da ufficio e quant'altro... per conto mio dovranno giocarsela bene, nel senso che ok la cpu saldata, ok la gpu integrata, ma solo in certi brand di mercato...
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#43 | |
Member
Iscritto dal: Dec 2010
Messaggi: 270
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Convergenza digitale
Quote:
Fondamentalmente nel gaming io prefersico e ritengo che abbiano un maggior futuro le console rispetto al pc. Questa mia preferenza condiziona poi il resto. A me sembra che la strada mainstream sia questa. Poi ci saranno sempre le nicchie professionali (editing foto/video ecc..) e gli antusiasti.. e io non mi sento lontano e non prendo in giro, anzi condivido la passione per il computing. Adesso secondo me la sfida e' quella di cogliere il senso e gli sviluppi sempre piu' rapidi di quel fenomeno che possiamo chiamare convergenza digitale. Quello che era squadernato teoricamente gia' da tantissimo tempo (vi ricordate Negrponte?!) ma che si sta' compiendo sempre piu' velocemente. I player del settore in senso lato (Intel, Amd, ma anche Dell, Acer ma anche Sony ovviamente Microsft, Apple ma anche Valve ecc...) devono cogliere la direzione e riuscire a proporre il 'prodotto' giusto... se non lo fanno loro lo faranno altri! Il computing si sta' allargando enormemente in termini di utenza. Una chiave di volta importante l'ha giocata il mobile. Questo allargamento e convergenza ha conseguenze importanti anche negli altri settori. Le console vengono usate per vedere i film noleggiati, il telefono viene usato come agenda, navigatore, console di gioco portatile, lettore mp3, visore film.... il pc somiglia... e'... al telefono, alla radio... l afotocpiatrice e' un pc con schermo touch e le app come l'iphone... potrei continuare all'infinito: CONVERGENZA In questo contesto un desktop classico magari pe il gaming tenuto acceso magari tutta la notte per scaricare un film e' un dinosauro! Stupido chi lo utilizza in questo modo? O un oggetto con qull'ingombro e quei costi che non riesce a dare quella minima flessibilita' di utilizzo e' semplicemente un dinosauro destinato ad estinguersi? |
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#44 | ||
Senior Member
Iscritto dal: May 2005
Messaggi: 12104
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la piattaforma consumer è la piattaforma da centro commerciale, chi si assemblea il PC e presta attenzione alle CPU è la nicchia della nicchia.
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AMD 3970X - TRX40 PRO 10G - 128 Gb - 2080Ti - Dual 4K - No More Render - Leica RTC360 & BLK360 ![]() Ultima modifica di AceGranger : 22-03-2013 alle 08:44. |
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#45 |
Senior Member
Iscritto dal: Apr 2011
Messaggi: 4187
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Beh dio nicchia della nicchia non direi. Non so in che volumi intel riesca a vendere serie K e serie -E ... ma non devono essere poi cosi pochi. Seno avrebbero smesso da un bel pezzo di produrle.
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MB: Asus Strix X870-F- AIO Arctic Liquid Freezer III PRO - CPU Ryzen 9800X3D -Ram: G.Skill DDR5 6000 MHz CL30 - VGA: KFA2 RTX4080 - PSU: Thermaltake Toughpower PF3 850Watt - Case: Lancool 217 Monitor MSI MAG 271QPX |
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#46 | ||
Messaggi: n/a
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Se io devo giocarci, ma compro un case da 20cm con MB e CPU all in one, poi lancio un gioco, questo fa cacare! Non posso neanche cambiare VGA! Perché un'azienda che cambia CPU ha già sbagliato acquisto dal principio? Le aziende serie si appoggiano ad altre aziende che forniscono macchine personalizzate ed offrono garanzia e consulenza prima dell'acquisto, non ti appioppano workstation con le quadro se ti servono terminali, se il PC ha problemi viene il tecnico a visionarlo, tu non devi neanche sporcarti le mani per afferrare un giravite, e non devi sforzarti a pensare per quale CPU montare. Quote:
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#47 | |
Senior Member
Iscritto dal: May 2005
Messaggi: 12104
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Poi per Intel, la differenza fra un 3770K e un i5 è praticamente nulla, vengono tutte dalla stessa "maschera" e poi vengono "bloccate" a piacimento per formare le varie fasce; idem la serie -E, sono CPU XEON a tutti gli effetti con core e QPI disabilitati.
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AMD 3970X - TRX40 PRO 10G - 128 Gb - 2080Ti - Dual 4K - No More Render - Leica RTC360 & BLK360 ![]() Ultima modifica di AceGranger : 22-03-2013 alle 09:41. |
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#48 | |
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Iscritto dal: Dec 2010
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Questa notizia su Haswell ha attratto la mia curiosita' e mi chiedo se costituira' una proposta concreta e alla portata per superare: - da una parte i limiti di un pc piccolo e risparmioso che pero' non ce la fa' a digerire un videogioco (es. skyrim...)... - ma dall'altra anche quelli che ritengo i limiti di un pc-game desktop classico che se un po' mi attrae mi sembra anche uno spreco di spazio-consumi-costo che non offre flessibilita' di utilizzo. Se dopo una bella e gratificante sessione di gioco di 3 ore voglio navigare o scaricare per tutta la notte devo cambiare macchina! (o accettare l'enorme spreco). Io mi appassione cerco di argomentare anche dal punto di vista tecnico... i consumatori fanno delle scelte forse meno informate ma chiare. Si registra un netto e inequivocabile calo (foriero di un crollo?) di pc-desktop e schede video discrete. Un aumento netto e chiaro di qullo che prima era il recinto 'mobile' del computing. Il giravite lo uso tutti i giorni per lavoro e non mi spaventa ma anzi mi piace. Mi piace anche interessarmi e approfondire le scelte tecnologiche e sopratutto di computing... mi ritengo un appassionato. Ultimamente mi sono poi riavvicinato ai videogiochi ma sono a digiuno sull'assemblaggio di un pc. Alcune domande sono retoriche per sottolineare la tesi sopra esposta... altre sono reali come ad es. se amd ha una 'tecnolgia' tipo l'optimus di nvidia che mi consente di non buttare nel cesso la GPU integrata nella CPU che ho pagato e che mi tengo altrimenti inutilizzata 'sotto al cofano'. Mi ha colpito la prrsentazione di intel all'IDF in cui Intel afferma che computing=mobile e cerco di condividere le mie considerazioni generali su dove sta' a mio avviso andando la tecnologia con persone che ritengo piu' competenti di me. Chiedo scusa se nella fretta e nella passione non riesco a rendere chiaro il mio pensiero o posso sembrare provocatorio in modo sterile e trollesco. |
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#49 | |
Member
Iscritto dal: Dec 2010
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IDF 2012
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#50 |
Messaggi: n/a
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@stelestele
Secondo me Haswell/Broadwell sono l'ennesima evoluzione: minor consumi, maggior prestazioni e più integrazione. Ma non sarà rivoluzionario in termini di domotica e integrazione. Sono solo degli ulteriori piccoli passi in avanti. Il PC all in one non è adatto al gaming perché è stato deciso così a tavolino, perché sennò chi se le compra le VGA potenti? Tu fai domande filosofiche, ma le risposte seguono le leggi del mercato, uscirà sempre l'ennesimo nuovo gioco che metterà in crisi tutto il PC. Quindi sì, sei costretto ad avere due PC, uno per navigare e l'altro per gioco o per workstation. D'altro canto anche tu sei costretto ad avere una console per giocare e un PC per navigare, sono sempre due macchine. E non ci trovo niente di male, è così per tutto, anche per le auto: ci sono furgoni per lavoro, utilitarie e berline, se hai bisogno di due utilizzi ne compri due, ma se non te le puoi permettere devi scendere a compromessi comprandone una sola che sia una via di mezzo, ma non sarai soddisfatto in pieno. Ultima modifica di sdjhgafkqwihaskldds : 22-03-2013 alle 11:46. |
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#51 | ||
Senior Member
Iscritto dal: Nov 2010
Città: Pontelongo (PD)
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per il discorso del mega mattone sulla scrivania, li io la vedo cosi: col grosso puoi fare anche il piccolo, col piccolo non arriverai mai a fare quello che fa il grosso... sotto questo punto di vista, fai convergere 1 macchinario per tutti gli usi di cui necessiti, dalla navigazione in internet, alla grafica professionale, al gaming piu estremo... e se una cosa diventa vecchia la puoi sostituire o ne puoi ampliare il quantitativo (esempio, ram, schede video, hdd) poi cmq tenete presente che rivoluzionare il mercato dell'informatica con passi giganteschi non è salutare... 1 perche esaurisci le idee e le tecnologie subito, quindi il primo che ha una nuova idea ti fotte l'intero ramo, 2 perche il mercato stesso non sarebbe pronto ad un salto radicale... quindi è ovvio che una roba alla volta, usciranno le novità pian piano...
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#52 | |||||||||||
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Iscritto dal: Dec 2010
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Poi non lo sostengo io. E' come se general Motor (intael) un anno fa' (IDF 2012) ci diceva: il mondo dei trasporti (computing) prima era diviso tra 2 ruote (mobile) e 4 ruote (desktop). Prima avevamo belle moto luccicanti (shenny tiny devices) che non portavano nulla (low performance). Le due ruote saranno sono il trasporto! Quote:
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#53 |
Messaggi: n/a
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@stelestele
Hey, quotami anche le singole virgole! ![]() A volte provo anch'io a pronosticare su future evoluzioni del mercato PC, ma io non ti saprei dire qual è il punto di arrivo ideale, sempre se esiste un punto di arrivo ideale (è meglio che non descrivo il mio perché è fantascientifico) Mi piacerebbe anche a me avere un PC piccolo come il mac mini ma molto più potente col quale far girare di tutto. Ma alla fine mi interessa relativamente, non posso stare a pensare alle aziende che non vendono PC e ad analizzare il mercato! Diciamo che quello che c'è attualmente è più che sufficiente per le mie esigenze, quindi non mi pongo troppi problemi, ho sempre comprato VGA dal costo massimo di 120€, se un gioco non gira semplicemente lo boicotto, gioco a due/tre giochi ogni tanto, e ho un MATX perché anche a me piace il PC compatto, una console non la sfrutterei, un PC lo userei comunque per 1000 altre cose, preferisco anche giocare con quest'ultimo. I videogiochi sono un bene di lusso, come le vacanze a Dubai negli hotel da 10.000 dollari a notte. Ma ci si può divertire anche a Riccione. Con una console giochi a risoluzione e dettagli normali. Con uno SLI di Titan fai molto di più, il PC offre sensazioni più "coinvolgenti" e i produttori se ne approfittano istigando bisogni che spingono i più facoltosi a spendere. Ma è tutto lusso. |
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#54 |
Member
Iscritto dal: Dec 2010
Messaggi: 270
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E' vero
![]() Sono daccordo. Io i giochi sotto i 15 li prendo senza problemi, Fino ai 20 ci penso un pò, Sopra sono casi rarissimi e comunque mai sopra i 30. Comunque io avevo lasciato i videogiochi al c64 e dopo un paio di anni di intensa ps3 devo dire che hoi trovato il media molto maturo ed evoluto. A ritrovarci su questi lidi quando magari abbiamo qualche notizia in più su haswell e dintorni ![]() |
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#55 |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2010
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Messaggi: 9802
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al di là del TDP, intel doveva abbattere anche il prezzo,
perchè rispetto al 3770k non cambia praticamente una mazza che giustifichi un prezzo di 330/350€ (sempre se sarà confermato).. altro che paroloni tipo "diamo risposte/prodotti diversi" che non voglioni dire nulla...la filosofia & l' IT non vanno d' accordo. il rapporto prezzo/prestazioni è tutto. l' i7-4770 avrebbe avuto aver a quel prezzo un 6 core altrochè.. appena i produttori di schede madri realizzeranno lga2011 con thunderbolt, un sacco di videomakers avranno una ragione in più per scegliere ancora il 6 core x79 (oppure -per ragioni di budget- 3770k su 1155) |
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#56 | |||
Member
Iscritto dal: Dec 2010
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Ultima modifica di stelestele : 23-03-2013 alle 17:44. Motivo: precisazione |
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#57 | |
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#58 |
Senior Member
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il punto è che le fonderie non ci stanno dietro coi progetti degli ingegneri, sviluppare un 6 core o un 8 core che faccia il salto di qualità è un passo che ti porterebbe a creare dei sovraprezzi enormi, considerando inoltre che fai troppo, in troppo poco tempo, poi iniziano i problemi e via coi richiami....
tmsc comincia a sentire un po la concorrenza perche di solito era la prima a partire col nuovo processo produttivo a meno nm, se avete seguito un attimo l'andamento, per passare dai 45 ai 32 e successivamente ai 28 c'è voluto relativamente poco, gia dai 28 ai 22 si ha avuto un po di difficolta, qualte tempo fa parlavano di 14... passare da 22 a 14 su un 6 core è un bel grattacapo... se le cose non vanno sai che botta di richiami devono fare... per me tra un po globalfoundries spunta con qualcosa di nuovo, è un pezzo che non si sente in giro e sicuramente sta macinando qualcosa in stabilimento...
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#59 |
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Tutto confermato, sia il prezzo della cpu
http://www.hwupgrade.it/news/cpu/online-i-primi-listini-dei-processori-intel-core-i7-4770k_46376.html Sul socket sembrano confermate le due strade: http://www.hwupgrade.it/news/cpu/cpu-intel-con-socket-non-saldate-onboard-anche-nei-prossimi-anni_46366.html |
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