Path of Exile: Diablo sta per morire, e non per mano di un Nephilim

[Turin]

Originariamente inviato da Fire-Dragon-DoL

Ma si, alla fine il modello business lo apprezzo molto: vuol dire che loro credono nel loro lavoro se hanno fatto quel modello ed è una cosa che fa molto piacere. Soprattutto, i soldi glie li dai volentieri per la grafica se il gioco ti piace.

Purtroppo ho visto il trailer di Lineage Eternal come H&S e da quel momento è l'unico H&S che mi passa per la testa...

ma sempre lo stesso video che gira da un anno? Non è uscito niente di nuovo?

[BulletHe@d]

Mà io continuo a non capire cosa pretendevate da D3, ma se un gioco è single player la storia ha un iniziio ed una fine punto, la storia non può essere allungata con delle patch non è WoW, ma perchè nei vecchio diablo la storia continuava con le patch ??? mi sembra di no solo con le espansioni ed anche D3 ne ha una programmata (rumor dicono forse 2 ma nn sono fonti attendibili) anke il fatto "dove sfrutto il gear" la risposta è vedi il punto precedente anke nei vecchi diablo il voler farmare gear fortissimi oltra alla necessità x finire il gioco alla massima difficoltà, era fine a se stessa (giusto x chi voleva fare qualcosa di pvp introdotta nell'ultimissime patch di d2 ma che cmq non era la parte principale del gioco) ribadisco diablo è sempre stato così secondo me i vari delusi si aspettavano semplicemente una versione semplificata di WoW cosa che Diablo come saga non è, ovvviamente tutto secondo la mia modesta opinione

[al135]

Originariamente inviato da Armin

Questo articolo è di un fanboy allo stato puro. Abbastanza angosciante. Ai limiti della vergogna.

Io gioco a tutti e 3 gli hack'n slash del momento, tanto per dire che non me ne frega niente delle varie diatribe da hater/fanboy.
Path of exile lo trovo interessante e tutto sommato l'effetto dipendenza riesce a darmelo. Ma sinceramente ha dei difetti, più che altro dei limiti agghiaccianti che l'articolo smussa pesantemente.

I livelli di frustrazione che si raggiungono in cooperativa rendono il gioco azzoppato, un aborto, più che una beta, un'alpha.
Questo sia per il loot condiviso, sia per il sistema di matching degno di un gioco del 90, ma sopratutto per una questione puramente grafica, visiva.
La coop in 6 con quella telecamera così ravvicinata e mal inclinata che schiaccia troppo giocatori e nemici, e quella grafica monocromatica, risulta completamente ingiocabile.
C'è gente che cerca di colpire altri giocatori, gente che cerca di colpire creature evocate, gente che non capisce se ci sono ancora mob vivi sullo schermo...è uno schifo totale.
E non è che parlo per me, lo si vede proprio da come si comportano i giocatori in coop che è veramente comune non riuscire a capire cosa ci sia sullo schermo.


Cito 2 frasi in prima pagina:

"si propone di innovare"

"Path Of Exile osa, miscela sapientemente standard classici e nuove idee, il tutto in una proposta videoludica molto interessante."


Path of exile si propone di innovare? Ha copiato ogni singola cosa che si vede sullo schermo, forse ramo dei talenti a parte, che comunque non è nulla di così innovativo visto che è solo più grosso del normale.

Il fanboysmo allo stato puro...prima dice che il sistema di rune di Diablo ha deluso anche se è stata oggettivamente un'innovazione, poi sostiene che un ramo dei talenti che è solo grosso e ci tengo a dire è fumo negli occhi, è innovazione. Ma per favore.
Le gemme sono copiate da un FF non ricordo quale, le gemme di supporto le hanno chiaramente copiate da uno dei primi video di Diablo 3 in cui spiegavano il funzionamento delle rune che non era come quello di adesso.

L'unica novità oggettiva riguarda i vari orb che non si sono mai visti prima.
Basta, non c'è nient'altro di nuovo.

tutto molto vero , ma ha anche molti aspetti positivi ed è quasi un alpha release.
tuttavia, non credo possa essere paragonato a D3. perche D3 , perdonatemi l'espressione, è merda pura
ho giocato tutti i diablo possibili , compreso il 3 per non poco tempo, e piu mi sforzavo di giocarci piu capivo che avrei dobuto lasciarlo.
e cosi è stato.
perche è merda? per i combattimenti? per la gestione delle abilita? per la grafica? per la storia? niente di tutto questo, le differenze tra poe e d3 , per quanto marcate in alcuni punti restano comunque soggettive.
quel che non è soggettivo invece è la casa d'aste. un modo per distruggere l'enfasi della ricerca del miglior oggetto, dell equipaggiamento piu forte, della ricerca pura alle abilità. per quanto mi riguarda, dopo aver addirittura inserito le aste a denaro vero, merita di essere RITIRATO da tutti gli scaffali. ovviamente per aver ucciso il genere. hanno ucciso diablo, ebbene si lo hanno fatto. e non è path of exile a ucciderlo, ma se stesso. QUALSIASI GIOCO in termini di divertimento lo ammazzerebbe.

[BulletHe@d]

scusami ma se nn vuoi la casa d'aste basta non usarla non è obbligatorio usarla, per l'asta a valuta reale è stata una mossa fatta solo per non far guadagnare i siti cinesi su un loro prodotto, personalmente nn mi piace l'asta a valuta vera e difatti non la uso ma se ad un altro giocatore piace ben venga che la usi non ci trovo nulla di strano, tanto se uno vuole usare sistemi simili si sarebbero affidati al sito cinese di fiducia non cambia nulla, l'asta in game invece è solo una scorciatoia per chi non vuole aspettare il drop fortunato semplice. ripeto gli HnS veri sono così semplici immediati senza troppi sbattimenti ma solo sano divertimento se vuoi qualcosa di più vai su altri generi, ripeto fin'ora non ho trovato una vera critica su D3 che non sia semplicemente una travisazione del genere di gioco a cui appartiene, tutto sempre IMHO

[Turin]

Originariamente inviato da al135

tutto molto vero , ma ha anche molti aspetti positivi ed è quasi un alpha release.
tuttavia, non credo possa essere paragonato a D3. perche D3 , perdonatemi l'espressione, è merda pura
ho giocato tutti i diablo possibili , compreso il 3 per non poco tempo, e piu mi sforzavo di giocarci piu capivo che avrei dobuto lasciarlo.
e cosi è stato.
perche è merda? per i combattimenti? per la gestione delle abilita? per la grafica? per la storia? niente di tutto questo, le differenze tra poe e d3 , per quanto marcate in alcuni punti restano comunque soggettive.
quel che non è soggettivo invece è la casa d'aste. un modo per distruggere l'enfasi della ricerca del miglior oggetto, dell equipaggiamento piu forte, della ricerca pura alle abilità. per quanto mi riguarda, dopo aver addirittura inserito le aste a denaro vero, merita di essere RITIRATO da tutti gli scaffali. ovviamente per aver ucciso il genere. hanno ucciso diablo, ebbene si lo hanno fatto. e non è path of exile a ucciderlo, ma se stesso. QUALSIASI GIOCO in termini di divertimento lo ammazzerebbe.

Nono, ti assicuro che è soggettivo, a un sacco di gente piace il sistema d'aste e altri lo trovano semplicemente più comodo rispetto agli inevitabili siti esterni. E della AH si sa da anni, per cui potevi evitare di comprare il gioco se ti dispiace (soggettivo!) così tanto.

[randy88]

D3 non mi ha deluso per il gameplay, che ritengo ottimo. Ne per l'ambientazione, ne per la grafica, ne per i personaggi, ne per la trama.

Lo ritengo un ottimo gioco.

Un ottimo gioco, completamente distrutto e rovinato da un End Game inesistente, e dalle ASTE che lo hanno reso un pay for win.

Ora, venendo a PoE:

Solo ora ho scoperto che la beta èopen(e la sto subito scaricando). E già il fatto che non ci sareanno aste petr gli item, la dice lunga.

Dite che ha scopiazzato D2? Beh, E' QUELLO CHE DOVEVA FARE ANCHE D3.

[Turin]

Originariamente inviato da randy88

D3 non mi ha deluso per il gameplay, che ritengo ottimo. Ne per l'ambientazione, ne per la grafica, ne per i personaggi, ne per la trama.

Lo ritengo un ottimo gioco.

Un ottimo gioco, completamente distrutto e rovinato da un End Game inesistente, e dalle ASTE che lo hanno reso un pay for win.

Ora, venendo a PoE:

Solo ora ho scoperto che la beta èopen(e la sto subito scaricando). E già il fatto che non ci sareanno aste petr gli item, la dice lunga.

Dite che ha scopiazzato D2? Beh, E' QUELLO CHE DOVEVA FARE ANCHE D3.

Sai che non si vince niente?

Anzi, chi usa la RMAH praticamente si dimezza il divertimento, quindi peggio per lui. E meglio per chi vende e può rientrare dei soldi spesi per il gioco.

[randy88]

Originariamente inviato da Turin

Sai che non si vince niente?

Anzi, chi usa la RMAH praticamente si dimezza il divertimento.

E' uguale.

Il bello di D2, era, come qualcuno ha detto su, la ricerca illimitata del pezzo perfetto. E questo rendeva l'End Game illimitato(io ci ho giocato per 5 anni, fai te). Mettici anche insieme un sistema PVP divertente quanto semplice...

Il sistema aste di D3 non ha soltanto influito su chi ne fa uso. Hanno dovuto necessariamente ritoccare anche il drop system, che come sappiamo è INDECENTE.

[BulletHe@d]

allora soggettivamente l'unica cosa che personalmente cambierei in D3 è solo il fatto che un pezzo abbia le stat casuali tutto qui (e questo comporta molte volte che un raro sia meglio di un leggendario ad esempio) se i pezzi (e relativi suffissi) avessero avuto stat ben definite che aumentavano o diminuivano solo in base al livello del pezzo in questione si sarebbe dato il giusto valore ai leggendari tutto qui, ritornando in topic, stò continuando a provare la open beta e anche se divertente lo trovo più lento rispetto D3

[al135]

Originariamente inviato da Turin

Nono, ti assicuro che è soggettivo, a un sacco di gente piace il sistema d'aste e altri lo trovano semplicemente più comodo rispetto agli inevitabili siti esterni. E della AH si sa da anni, per cui potevi evitare di comprare il gioco se ti dispiace (soggettivo!) così tanto.

piu comodo rispetto a siti esterni? stai scherzando?
ma perche io devo avere l'opportunita di prendermi con zero fatica o con molto denaro oggetti assurdi tra l'altro CLONATISSIMI(tanta gente in giro con gli stessi equip) ?
un conto è scambiarsi due oggetti tra amici , un conto è un vero e proprio commercio, ma d'altronde basta aprire gli occhi e capire perche è stato costruito questo sistema: $_$

[Nayr]

Originariamente inviato da randy88

E' uguale.

Il bello di D2, era, come qualcuno ha detto su, la ricerca illimitata del pezzo perfetto. E questo rendeva l'End Game illimitato(io ci ho giocato per 5 anni, fai te). Mettici anche insieme un sistema PVP divertente quanto semplice...

Il sistema aste di D3 non ha soltanto influito su chi ne fa uso. Hanno dovuto necessariamente ritoccare anche il drop system, che come sappiamo è INDECENTE.

E secondo te in D2 il pezzo era ricercato solo tramite drop? L'ah in D3 ha dato solo la consapevolezza a chi non lo sapeva o faceva finta che esistono anche altri modi per fare il pg figo, solo che questo annulla un po' il senso del gioco.Alla fine la scelta sta a te se cercare di prolungare il divertimento oppure prendere la scorciatoia per poi lamentarti che non hai più uno scopo per continuare a giocare.

[BulletHe@d]

Concordo con Nayr l'asta è un aggiunta se vuoi la usi se no farmi alla vecchia maniera la scelta è del gicoatore, ma ultimamente noto che quando la scelta è nostra non sappiamo/vogliamo sfruttarle, ripeto dire che delle aggiunte, di cui abbiamo piena facoltà se usarle o meno, sono dei lati negativi non ha senso secondo me, anche il discorso end game: ragazzi un gioco single player ha l'end game nel terminare la storia, al limite farlo anche all'ultimo livello di difficoltà ma non raccontiamoci frottole che l'end game è la scovata dell'equip perfetto, ripeto Diablo non è WoW, tutto IMHO naturalmente

[BulletHe@d]

a chi criticava la comodità dell'asta a valuta reale vs siti cinesi, si il sistema di D3 è molto più comodo e veloce xkè integrato nel game (oltre che essere più sicuro) visto che molte volte i siti esterni in molti casi ti duplicano/fregano l'account

[Turin]

Originariamente inviato da randy88

E' uguale.

Il bello di D2, era, come qualcuno ha detto su, la ricerca illimitata del pezzo perfetto. E questo rendeva l'End Game illimitato(io ci ho giocato per 5 anni, fai te). Mettici anche insieme un sistema PVP divertente quanto semplice...

Il sistema aste di D3 non ha soltanto influito su chi ne fa uso. Hanno dovuto necessariamente ritoccare anche il drop system, che come sappiamo è INDECENTE.

Non mi pare "uguale", quindi non scrivere scemenze come "pay2win", grazie. In D3 puoi tranquillamente cercare oggetti di un certo valore da scambiare con oggetti di pari valore più utili, per ottenere l'equipaggiamento perfetto. Non è certo questo il problema, figuriamoci.

Il drop system non so cosa sia, il droprate ora è assolutamente decente se non esagerato (tonnellate di oggetti rari) tanto che ora il 99.99% degli oggetti vale ZERO in asta. Quello che è indecente è l'itemizzazione, ovvero il sistema di roll terribilmente random di proprietà noiose in un contesto in cui i pg sono indissolubilmente legati a stat primaria + vitalità + una manciata di prop utili. Curiosamente il droprate era indecente PRIMA che venisse introdotta la RMAH. Da allora il droprate dei gialli è aumentato, il magic find medio è triplicato, il droprate dei leggendari è circa triplicato, e tutti gli oggetti dalla patch 1.05 rollano le proprietà in base al livello dei mob.

L'unica cosa che cambia l'asta è a livello percettivo, ovvero gli oggetti "top" sono visibili a tutti in qualsiasi momento e, peggio ancora, ne è visibile il valore. Già comprando 2-3 oggetti si entra in un circolo vizioso tale che in gioco non si troverà più un upgrade e occorrerà tornare in asta per comprare altro. Cosa che comprensibilmente può rovinare l'esperienza dei giocatori meno accorti (non tutti). Ma il gioco in sé può fare tranquillamente a meno dell'asta, è una necessità solo per essere "efficienti" in senso assoluto, che è un modo di giocare che rimuove gran parte del divertimento tra l'altro. Una volta capita la situazione si può rollare un altro pg e giocare self-found (magari in gruppo) - e il gioco è più godibile. O giocare in hardcore dove c'è più equilibrio tra le proprietà utili e dove l'economia è meno torbida.

Per restare in topic, PoE potrebbe tranquillamente avere una AH (e l'avrà magari tramite siti esterni) e rimanere migliore indipendentemente da questo..... dato che in PoE c'è un sistema decente di crafting e materie consumabili che impedisce, o rallenta, l'inflazione infinita che vediamo in D3.

Originariamente inviato da al135

piu comodo rispetto a siti esterni? stai scherzando?
ma perche io devo avere l'opportunita di prendermi con zero fatica o con molto denaro oggetti assurdi tra l'altro CLONATISSIMI(tanta gente in giro con gli stessi equip) ?
un conto è scambiarsi due oggetti tra amici , un conto è un vero e proprio commercio, ma d'altronde basta aprire gli occhi e capire perche è stato costruito questo sistema: $_$

CLONATISSIMI maiuscolo addirittura. L'unico grosso problema del duping ha riguardato le gemme (forse tuttora in asia), i pochi oggetti dupati tramite rolback di solito sono di qualità altissima e prezzo altrettanto proibitivo, quindi ininfluenti per la stragrande maggioranza dei giocatori. Per il resto semmai il guaio sono i botter e quelli che nelle prime settimane hanno sfruttato diversi exploit per progredire, con il risultato che l'economia attuale fa schifo.

Se con "sistema" intendi la RMAH, certamente è stato messo su per far soldi. Altrettanto certamente è un servizio inutile per il giocatore nella media, che se ne può bellamente infischiare. La casa d'aste a gold mantiene una popolazione 10 volte superiore a quella a soldi reali, anche perché chi vuol spendere soldi reali può comprare gold....... e lo farà, udite udite, più probabilmente FUORI Diablo.

A rischio di sconvolgerti, ti faccio notare che in modalità hardcore non esiste la RMAH ma che, incredibile a dirsi, ci sono diversi siti esterni che fanno esattamente lo stesso servizio.

[Armin]

Originariamente inviato da randy88

Il bello di D2, era, come qualcuno ha detto su, la ricerca illimitata del pezzo perfetto. E questo rendeva l'End Game illimitato(io ci ho giocato per 5 anni, fai te). Mettici anche insieme un sistema PVP divertente quanto semplice...

Il sistema aste di D3 non ha soltanto influito su chi ne fa uso. Hanno dovuto necessariamente ritoccare anche il drop system, che come sappiamo è INDECENTE.

Forse sono io che non capisco, ma mi sembra contraddittorio il tuo discorso.
Se ho capito bene dici che la ricerca illimitata di Diablo 2 era bella e questo ti ha spinto a giocare 5 anni.
Da qui io deduco che ci si metteva tanto tempo a trovare il giusto equip, tanto da metterci anni. E difatti non sei il primo a scrivere una cosa simile ho letto di gente che in anni non è mai riuscita a trovare l'oggetto dei suoi sogni.

Ecco è qui non capisco, cosa cambia in questo Diablo 3? L'AH? Io non la uso e gli oggetti li cerco da solo. Immagino mi ci vorranno 5 anni per avere l'equip definitivo, visto che la ricerca è illimitata .

[BulletHe@d]

Esato Armin finalmente uno che mi capisce cioè si tirano in ballo le scuse dell'AH e dell'RMAH senza pensare che sono solo struenti aggiuntivi atti solo a velocizzare l'equip progress del proprio PG il tutto è opzionale chi vuole lo usa chi non vuole non lo usa, fosse stato obbligatorio in quel caso sarebbe stato indecente

[randy88]

Originariamente inviato da BulletHe@d

Concordo con Nayr l'asta è un aggiunta se vuoi la usi se no farmi alla vecchia maniera

Quello che non avete capito, è che la presenza di un asta ufficiale, implica necessariamente anche un particolare drop system/drop rate.

In D3 droppi una vagonata di roba(io mi ricordo col giro del Macellaio droppavo 2-3 casse di rari) ma che per lo più è inutile o con affissi ridicoli. I leggendari erano introvabili e i set qasui non esistevano...

Per risolvere questo, hanno implementato vari "escamotage" come il bonus Nephlim e i paragon level, che mi sembrano "pezze" messe li per tentare di salvare il salvabile, di un sistema che non ha mai funzionato.

Originariamente inviato da Armin

Forse sono io che non capisco, ma mi sembra contraddittorio il tuo discorso.
Se ho capito bene dici che la ricerca illimitata di Diablo 2 era bella e questo ti ha spinto a giocare 5 anni.
Da qui io deduco che ci si metteva tanto tempo a trovare il giusto equip, tanto da metterci anni. E difatti non sei il primo a scrivere una cosa simile ho letto di gente che in anni non è mai riuscita a trovare l'oggetto dei suoi sogni.

In questi 5 anni io ho droppato roba fantastica.

Ma la roba fantastica da droppare era cosi tanta e cosi varia che alla fine ti ritrovi a giocare ad un gioco per anni e anni.

I set erano rarissimi da droppare, ma eri sicuro che ogni 100 ore di gioco(questo è un esempio che mi sto inventando giusto per far capire) almeno 1 ne droppavi, e questo ti spingeva ad andare avanti.

Io in 200 ore di D3 ho droppato 0 set, 2 leggendari, e quasi nessun raro DECENTE. E poi qualche milione di rari ridicoli e inutili. La mia armor era fatta al 100% di pezzi provenienti dalla AH.

Il gioco si era ridotto ad un gold farming, per poi andare sulla AH a prendere i pezzi.

Questo mi ha portato in brevissimo tempo ad annoiarmi mortalmente.

[Turin]

Quello che succedeva nelle prime settimane, ribadisco, non ha nulla a che fare con la situazione attuale (6 grandi patch). Con un equip di alto (non altissimo) livello si droppano 2-3 leggendari l'ora.

[BulletHe@d]

Esatto Turin, il gioco per com'è ora va benissimo, ripeto l'unico difetto che trovo in D3 è il fatto che gli item hanno stat casuali mentre prima (D2 D1) quando droppavi un pezzo con un certo suffisso sapevi che cosa avevi fra le mani tutto qui, ciò non toglie che allo stato attuale si riesce tranquillamente a giocare ed avere buoni drop in poco tempo, per il resto il gioco và benissimo com'è ora

[MIK0]

Originariamente inviato da Nayr

Una software house neozelandese e pure indie neanche se avesse creato il gioco del secolo credo che ce la farebbe a mantenerlo free2play per un lungo periodo.Così a prima vista mi sembra che stia sfruttando la delusione e il risentimento dei player per altri giochi a proprio favore ma alla lunga potrebbe rivelarsi uno specchietto per allodole.

È un timore comprensibile, molti sono i dubbi sulla sostenibilità di questo modello di pagamento. Riusciranno i giocatori paganti a sostenere tutto? C'è da dire che non posson contare sulla mole di vendita (per lo più raggiunta in base al nome) di DIII e quindi soldi da parte non ne avranno mai così tanti.
Non è corretto però imputare il motivo di attenzione verso questo gioco alla sola delusione per DIII (delusione che c'è a prescindere che ci siano alternative o meno). PoE è in giro già da tempo, prima in alpha e poi closed beta. Se ne parla già da prima che uscisse DIII e da quando han messo il sistema di microtransazioni (in open beta) per sostenere lo sviluppo, hanno ricevuto un grande apporto della community. Non è trascurabile.
Certo DIII ha spinto anche giochi come questo o come TLII, alla faccia di tutti quelli che si chiedevano perché fare uscire questo genere di giochi con DIII come concorrente. Per come si sono evolute le cose la qualità di DIII ha solo portato beneficio a questi giochi che già si reggevano sulle loro gambe può avendo pretese e ambizioni meno importanti.

Originariamente inviato da Nayr

Si parla di skill tree e della sua grandezza che permetterebbe una customizzazione maggiore dei personaggi ma lo sappiamo tutti che, fatte le dovute sperimentazioni, le build buone si conteranno sulle dita di una mano e si propenderà sempre verso di quelle; l'assenza di ah e di una moneta in game non sono cose che eviteranno la nascita di mercati alternativi ( e oltretutto loro non ci guadagneranno nulla quando invece avrebbe potuto fargli comodo); la presenza di microtransazioni per oggettistica esclusivamente decorativa e sostanzialmente inutile non potrà mai mantenere il costo dei server e questo prima o poi li porterà a scendere a compromessi con il fatto di aver scelto di tenere il gioco esclusivamente online (cosa che non ci dimentichiamo ha fatto storcere il naso a parecchi giocatori di Diablo 3).

Non vorrei obiettare sul tuo fare assunzioni senza conoscere l'argomento, perché io stesso feci previsioni o per lo meno portai dubbi durante tutto lo sviluppo di DIII e tristemente ci presi. Non è questo ad invalidare ciò che dici. Ci sono semplicemente gli esempi contrari. Concordo che le build non sono infinite. Come puoi vedere qui (http://www.pathofexile.com/passive-skill-tree) le skill passive sono solo 1350 (fino a che non ne aggiungono altre), anche se verranno ampliate. Sono già anche state riviste riorganizzando l'albero. Quindi al massimo sono una combianzione di queste skill. L'albero come già spiegato è organizzato in modo da spingere verso build classiche per i meno esperti, ma permette cambiamenti sempre più profondi più si conosce il gioco. Si può passare dai classici 2-3 rami principali a ramificazioni che vanno a toccare skill in zone di altre classi fino ad arrivare all'estremismo di chi va ad invadere completamente territori di classi opposte (il poe le classi si basano su 1 o 2 degli attributi principali). Sono già stati postati degli esempi di build of the week, video di build di alcuni utenti selezionate dagli autore del gioco per mostrare il livello di personalizzazione. Un livello di personalizzaione che in DIII non esiste ed anzi è stato mortificato fino a praticamente sparire. Questo è uno dei punti di forze.
Parliamo di build, ma le skill passive sono un terzo di ciò che va a creare la build vera e propria. A questo mancano le skill attive, in forma di gemme attive e di supporto da incastonare sugli oggetti e intercambiabili in qualunque momento a patto di avere gli incavi sugli oggetti.
L'ultimo elemento è l'equip di cui fanno parte sia gli oggetti indossabili sia la combinazione di 5 fiasche che possono essere le classiche pozioni di mana e vita oppure altri effetti con eventuali modificatori.
DIII basa tutto sul dps di un arma che in pratica non verrà quasi mai usata, e alla scelta di skill ed eventualmente il loro colore... ehm intendo l'effetto modificato. Per molti questa mancanza di personalizzazione e peso dato alle scelte è quello che ha deluso di DIII.

Originariamente inviato da Nayr

Per adesso siamo ancora alla fase dell'hype e sembra tutto quasi perfetto, ma è stato lo stesso anche per diablo 3, torchlight 2 e altri.Non ci resta che aspettare e lasciare giudicare al tempo

Come dicevo il gioco esiste da molto, e la colpa semmai è della stampa che non se ne è interessata prima. Ora ha un po' di visibilità ed è corretto chiedersi se la situazione rimarrà questa. Ma non imputerei il suo successo a questo. Citi anche TL2, ma che io sappia l'entusiasmo iniziale è stato più o meno quello che c'è ora. Se ne parla meno perché c'è meno da lamentarsi.

Originariamente inviato da Armin

Come me sono convinto che tanti altri lo abbiamo sovrastimato per poi deludersi con le proprie mani. Ho giocato e sto giocando a TL2 e PoE, ma Diablo ha comunque delle caratteristiche che danno una ragione per giocarlo ed apprezzarlo comunque, nonostante tutti i difetti.
In primis la coop, che negli altri titoli è carente se non ingiocabile, il secondo motivo è il gameplay, vario e non monotono, questo grazie a tutte le meccaniche di evasione/evitamento del danno che gli altri titoli non hanno (PoE) o ne hanno veramente poche (TL2).
Per capire cosa intendo basta guardarsi le spell di Embermage (TL2) e Wizard (Diablo) e confrontare il numero di spell da "utility".

Non sono d'accordo. DIII è totalmente lineare, mancando praticamente di randomizzazione. Avrei da discutere sul monotono. Parli di evasione ma qui mi cogli alla sprovvista, non mi risulta affatto che in DIII esista. Anzi è stato chiaramente confermato dagli sviluppatori che l'abilità del giocatore nell'evitare gli attacchi non importa perché il gioco è stato programmato per fare in modo che gli attacchi vadano sempre a segno anche se fisicamente li si evita. Una cosa che a non tutti piace.
Evasione c'è in PoE, c'è proprio una classe intera che si basa su di esso ed è legata ad uno dei tre attributi principali del gioco. Gli è data una discreta importanza, sicuramente più che in DIII, quindi non capisco a cosa ti riferisci. In PoE tra l'altro esistono vari sistemi di difesa con meccaniche diverse con pregi e difetti.
Legati in parte agli attributi principali, abbiamo Armatura(Forza), Evasione(Destrezza) e Scudo Energetico(Intelligenza). Esistono pezzi di armatura che aumentano una o due di esse, in modo simile a Hellgate London.
L'armatura riduce i danni ricevuti, e lo fa in base ad una formula che ne rende il beneficio minore più il danno inferto è grande.
L'evasione, permette di schivare un attacco con una certa percentuale di successo e di evitare quindi completamente il danno.
Lo scudo energetico è una sorta di seconda barra della vita che viene svuotata prima di intaccare quella del giocatore e che si rigenera da sola e molto velocemente se non si viene colpiti per un po'. C'è un particolare tipo di elemento nel gioco, il caos, che va a colpire direttamente la vita saltando lo scudo energetico.

Originariamente inviato da Armin

Tornando su PoE, si il baratto è una bella idea e si lo sono anche le pozioni. Però solo per queste cose non mi metterei di certo a parlare di innovazione. Baratto e Orbs sono secondo me le due migliori caratteristiche di PoE, offrono una bella variante e il drop delle Orb è una cosa che ricompensa sempre il giocatore.
Le pozioni hanno si effetti utili e svariati, però le meccaniche del gioco in sostanza non innovano per niente il genere, anzi i globi di Diablo lo fanno immensamente meglio.
Si finisce sostanzialmente sempre a fare potion-spam. Si pozioni con effetti particolari, ma sempre potion-spam.

Non sono un'innovazione, ma sono un'ottima idea che nessuno ha provato ad usare fino ad ora. È bello uscire dai tracciati già segnati ogni tanto. Sono tutte soluzioni a problemi che ha anche DIII, ma che Blizzard non ha saputo risolvere.
Il Gold sink è stato eliminato perché come dici i currency item hanno un duplice utilizzo.
Le fiaschette risolvono brillantemente il problema dello spam di pozioni, in DIII risolto con un pietoso cooldown. Qui invece hai degli utilizzi che ti devi gestire. Hai un numero limitato di sorsi (che richiedono un certo numero di dosi) e la cura non è immediata. Le fiasche si ricaricano con l'uccisione di nemici. Se giochi male e ti butti nella mischia, le tue fiasche si svuoteranno prima che tu sia in grado di riempirle nuovamente (in genere si ricaricano di una dose ma ogni sorso ne porta via di più). Non devi quindi raccogliere le pozioni come drop (in DIII, dato che c'è il cooldown, potrebbero benissimo togliere le pozioni come oggetto e liberare l'inventario magari sbloccando pian piano il livello successivo delle boccette). Inoltre puoi scegliere la combinazione di fiasche da usare e ogni fiasca può essere anche magica ed avere effetti diversi, tipo più dosi, cura veloce, buff temporanei, ect. Oltre a mana, vita e l'ibrido dei due, c'è anche una pozione che aumenta l'armatura per tot tempo e una che permette uno scatto di qualche secondo.

Originariamente inviato da Armin

Il ramo dei talenti, è per carità qualcosa in più. Però mi fa ridere sentire di possibilità di build infinite. A parte che ogni classe ha un suo "spicchio" utile. Quindi già la grandezza del ramo si divide per 6. Se si vuole fare un personaggio scrauso allora si, le possibilità sono tantissime, esattamente come lo sono in Diablo 2/3, basta scegliere un po' di spell a caso.
Ma se si vuole fare un personaggio efficiente, le build saranno sempre le solite. Magari non sono poche per carità, ma non farnetichiamo sulle possibilità infinite, si faceva lo stesso errore parlando di Diablo 3 quando ancora non lo si conosceva bene.

Come dicevo prima, sicuramente non si può considerare possibile ogni combinazione dello skill tree. Ma non è nemmeno corretto di parlare di build sempre uguali. Un giro sul forum ufficiale o i video postati qualche tread fa, mostrano chiaramente l'invalidità della tesi. Scegliere uno "spicchio" non della propria classe sicuramente è meno facile che seguire il proprio, ma è una scelta in più rispetto a quella che si ha da altre parti, ovvero rimanare nel proprio spicchio. Ci sono build funzionanti anche con un approccio estremo. Esistono delle skill passive che cambiano radicalmente la build, dando vantaggi e svantaggi molto interessanti (tipo convertire il mana in vita, la possibilità di colpire sempre a discapito della possibilità di fare critici, ect.). Tutte queste build poi possono o meno funzionare con determinati oggetti o skill attive. Non mi pare poco ed è comunque di più di quanto si vede in giro. PoE è già giocabile, non sono assunzioni a vuoto.
Per DIII io stesso sollevai dubbi leggendo la direzione presa dallo sviluppo, e purtroppo ci presi, ma si è comunque sperato nel buonsenso degli sviluppatori fino alla fine.

Originariamente inviato da Armin

p.s.: Diablo 2 è come la "cosa buona della nostra infanzia" che è buona sopratutto, e a volte solo, nei nostri ricordi .

Sono d'accordo. D2 era pieno di magagne e il suo sviluppo fu parecchio travagliato e uscì in ritardo e di corsa. E purtroppo non si poteva tornare indietro su alcune scelte. Inoltre non ci fu mai il coraggio di attuare cambiamenti importanti per rendere funzionali le parti che ad oggi ancora non funzionano (chi ha detto le skill?). Però nel suo complesso aveva un capo e una coda, c'era un design che funzionava, ect.. Quello che stupisce di DIII è che non solo siano stati ripetuti gli errori di sviluppo (chi seguiva le news si è accorto che ad un certo punto era chiaro che non sapessero più cosa stavano facendo senza minima idea delle conseguenze), ma riuscirono pure a fare peggio facendo uscire un prodotto che aveva tolto tante caratteristiche amate senza dare qualcosa in cambio.

Originariamente inviato da Baboo85

Non insultarmi troppo la Activision: finche' era per i cavoli suoi e prima di CoD, la consideravo la migliore (soprattutto nel periodo 1995-2002, IMHO). Poi ha iniziato a fare come le altre case, a fare giochi solo per spillare soldi, ora che si e' fusa con la Blizzard e' peggiorata ulteriormente

Beh direi che è molto che versa in questa condizione e l'acquisizione di Blizzard è arrivata dopo e ha contaminato quest'ultima, non il contrario.
Se poi 20 anni fa non era così messa male è un altro discorso. Non so se ha preso ispirazione da qualcuno, ma ad oggi è uno dei peggiori esempi di industria.

Originariamente inviato da BulletHe@d

Mà io continuo a non capire cosa pretendevate da D3, ma se un gioco è single player la storia ha un iniziio ed una fine punto, la storia non può essere allungata con delle patch non è WoW, ma perchè nei vecchio diablo la storia continuava con le patch ??? mi sembra di no solo con le espansioni ed anche D3 ne ha una programmata (rumor dicono forse 2 ma nn sono fonti attendibili) anke il fatto "dove sfrutto il gear" la risposta è vedi il punto precedente anke nei vecchi diablo il voler farmare gear fortissimi oltra alla necessità x finire il gioco alla massima difficoltà, era fine a se stessa (giusto x chi voleva fare qualcosa di pvp introdotta nell'ultimissime patch di d2 ma che cmq non era la parte principale del gioco) ribadisco diablo è sempre stato così secondo me i vari delusi si aspettavano semplicemente una versione semplificata di WoW cosa che Diablo come saga non è, ovvviamente tutto secondo la mia modesta opinione

Beh se partiamo dalla storia, è uno degli elementi che ha deluso di più del gioco e credo che la troveremo negli albi futuri come una delle peggiori di questo decennio o della storia videoludica. La storia e la narrazione di DIII ha un misto tra infantile e lo scadente. Francamente ci si chiede come sia potuto accadere anche perché così ha rovinato irrimediabilmente l'intero franchise.
Da diablo ci si aspettava le caratteristiche che fecero il successo dei suoi predecessori, imparando dagli errori del passato e con nuove migliorie.
Vediamo:
-atmosfera dark di diablo e diablo 2(che era un po' meno dark del primo, ma ci stava ancora). In DIII scomparsa per sempre, e avevano pure promesso di riaccostasi al primo. Ma a mentire sono veramente abituati.
-randomizzazione. in dIII è praticamente sparita. I livelli sono praticamente identici e gli eventi casuali sono abbastanza anonimi e limitati. In TL2 ci sono cose simili fatte molto meglio.
Le armi sono di una tristezza infinita dato che l'idea di usare il danno dell'arma come base per il danno delle skill ha reso la richiesta di attributi per arma praticamente uno standard. Quindi sparisce il senso di avere build diverse, mortificata anche dal fatto che ora non si ha più il senso della progressione del pg e delle scelte.
-senso delle scelte. come detto in DIII non esiste, ciò che si fa è indifferente. una build vale l'altra, il crafting non è praticamente considerato, con il loot ci fai sempre le stesse cose perché non sei combattuto su come usarlo.

Originariamente inviato da Turin

Nono, ti assicuro che è soggettivo, a un sacco di gente piace il sistema d'aste e altri lo trovano semplicemente più comodo rispetto agli inevitabili siti esterni. E della AH si sa da anni, per cui potevi evitare di comprare il gioco se ti dispiace (soggettivo!) così tanto.

L'idea della casa d'aste è stata guardata con scetticismo, ma anche con un certo interesse. L'idea poteva non essere male: incamerare il mercato esterno che si genera su questo tipo di giochi, internamente. Il problema è che stata solo una scusa per farci ulteriori guadagni e non con l'obiettivo di migliorare la qualità del gioco. Il problema è che è stata realizzata male e per spingere ad usarla i drop sono bilanciati di conseguenza. Soprattutto all'inizio era impensabile giocare senza.

Originariamente inviato da randy88

D3 non mi ha deluso per il gameplay, che ritengo ottimo. Ne per l'ambientazione, ne per la grafica, ne per i personaggi, ne per la trama.

Lo ritengo un ottimo gioco.

Un ottimo gioco, completamente distrutto e rovinato da un End Game inesistente, e dalle ASTE che lo hanno reso un pay for win.

Non è un pay2win in senso stretto, ma in buona parte lo è. Non è la Blizzard a mettere in vendita gli oggetti, ma gli utenti. La blizzard ci fa solo la cresta. Certo non ci sono mezzi di controllo per sapere se la stessa blizzardo non metta soldi o oggetti in asta, dato che volendo lo può fare.
Io però non credo che il problema sia solo la mancanza di end game. DIII è monotono lungo tutta la crescita del personaggio che a mio parere perde di significato. Le scelte non hanno più importanza, il vivere il personaggio passo dopo passo nemmeno. Potrebbero dare pg di livello massimo da subito e cambierebbe poco. Un bel gioco di questo genere non può rifarsi solo all'end game, se fatto bene e con criterio il divertimento è ben suddiviso lungo tutte le ore di gioco e potrebbe volendo finire senza un endgame prolungato ma con uguale soddisfazione. Certo a DIII mancano entrambi, però era per dire.

Originariamente inviato da randy88

Ora, venendo a PoE:

Solo ora ho scoperto che la beta èopen(e la sto subito scaricando). E già il fatto che non ci sareanno aste petr gli item, la dice lunga.

Dite che ha scopiazzato D2? Beh, E' QUELLO CHE DOVEVA FARE ANCHE D3.

Non ha scopiazzato D2, ha preso vari spunti ovunque, come tutti, ha messo del suo, ha elaborato e proposto un altro esponente del genere. Come noi giocando ci facciamo delle idee, anche gli autori, che sono giocatori a loro volta, si sono fatti delle riflessioni e delle idee su cosa funziona e cosa no e hanno proposto le loro soluzioni. Insomma quello che ci si aspetta da chiunque sviluppi questi giochi.

Il gioco è in open beta dal 23 gennaio. Hanno categoricamente detto che per loro il pay2win è fuori discussione. Con le microtransazioni se vuoi puoi comprarti degli oggetti estetici, o qualcosa che agisca sull'account come slot aggiuntivi personaggio o stash, che come detto non sono in numero da richiedere questo esborso per forza di cose. Ci sarà poi più in la anche la possibilità, pagando, di creare proprie leghe con caratteristiche particolari.

Originariamente inviato da BulletHe@d

Esato Armin finalmente uno che mi capisce cioè si tirano in ballo le scuse dell'AH e dell'RMAH senza pensare che sono solo struenti aggiuntivi atti solo a velocizzare l'equip progress del proprio PG il tutto è opzionale chi vuole lo usa chi non vuole non lo usa, fosse stato obbligatorio in quel caso sarebbe stato indecente

Essendo strutturato il gioco in modo da spingere ad usare l'ah (per via di come sono gestiti i drop), direi che se non obbligatorio comunque è impostato per dare il meglio solo se la si usa.
Indubbiamente l'AH è un elemento che ha fatto più male che bene al gioco, ma non è certo il motivo per cui DIII sia uscito così male.