Imparare programmazione, lavorare o studiare?

[ingframin]

Originariamente inviato da The_ouroboros

Ma, al contrario, chi assicura che il laureato abbia le capacità che il suo titolo "comporta"?

In Italia la legge prevede che le competenze di un professionista siano certificate e garantite da un apposito ordine o collegio (ordine dei medici, degli architetti, degli ingegneri, collegio dei geometri, dei ragionieri, ecc...).
L'iscrizione all'ordine comporta responsabilita' civili e penali per il professionista e garanzia per il cliente che il professionista e' abilitato a svolgere la professione.

Purtroppo il mondo dell'ICT e' una selva e la struttura dell'ordine professionale e' troppo vecchia e rugginosa per reagire a questo, senza contare che il processo legislativo non e' stato completato e quindi nessuno obbliga la firma di un professionista abilitato per un progetto software.

Ma questa e' una lunga storia che esula da questo argomento...

[misterx]

Originariamente inviato da The_ouroboros

Si prende qualche libro sulla teoria relativa e lo si studia... crescita personale e lavorativa in un sol colpo

facevo anch'io così ma non è sufficiente

Originariamente inviato da vendettaaaaa

Se pensi che uno psicologo con la passione per Android sia più qualificato di un ingegnere informatico che ha studiato la programmazione Android all'università...forse è per questo che sei disoccupato.
Provocazione per dire, non sottovalutiamo l'università e la preparazione che ti può dare. Ci sono tantissimi laureati, è vero, e molti sono poco preparati nonostante i voti alti (vuoi perchè l'università ci tiene a mostrare che forma neolaureati molto preparati, e quindi pompa immeritatamente i voti; o per altri motivi), ma non puoi generalizzare e dire che uno psicologo è meglio di un Ingegnere Informatico, se preso a lavorare come programmatore. Lo psicologo non studia la matematica, non studia algoritmi e altri concetti ricorrenti nell'informatica. Lo può fare da autodidatta, ma non è la stessa cosa. Quindi non generalizziamo in modo così grossolano.
E non sopravvalutiamo quello che la passione può fare. Non siamo in un cartone animato dove con la forza di volontà si può diventare Re dei Pirati.

Io parlo di competenze. Forse l'esempio che ho fatto non è dei migliori. Il punto è che sono le competenze che devono essere valutate e per me è sbagliato dire a priori che i laureati siano più competenti dei non laureati per tanti motivi, che non scrivo perché non finiremmo più di parlare.

Ecco, ad esempio, io sono ingegnere elettronico, ma non so programmare un PLC. Non è normale che la mia università non mi abbia insegnato a programmare un PLC. Quando guardo gli annunci di lavoro su internet cercano "programmatori PLC con 2 anni di esperienza". Non solo l'università non mi insegna a programmare un PLC, ma devo fare anche esperienze lavorative... Come glielo dico all'azienda che studiavo 8 ore al giorno ed era impensabile lavorare per fare esperienza???

[The_ouroboros]

Originariamente inviato da misterx

facevo anch'io così ma non è sufficiente

il mondo è bello perchè è vario.
Io mi trovo bene invece così

[misterx]

Originariamente inviato da The_ouroboros

il mondo è bello perchè è vario.
Io mi trovo bene invece così

ma ti mancherà sempre il pezzettino

[tomminno]

Originariamente inviato da Anton89

Io parlo di competenze. Forse l'esempio che ho fatto non è dei migliori. Il punto è che sono le competenze che devono essere valutate e per me è sbagliato dire a priori che i laureati siano più competenti dei non laureati per tanti motivi, che non scrivo perché non finiremmo più di parlare.

Ecco, ad esempio, io sono ingegnere elettronico, ma non so programmare un PLC. Non è normale che la mia università non mi abbia insegnato a programmare un PLC. Quando guardo gli annunci di lavoro su internet cercano "programmatori PLC con 2 anni di esperienza". Non solo l'università non mi insegna a programmare un PLC, ma devo fare anche esperienze lavorative... Come glielo dico all'azienda che studiavo 8 ore al giorno ed era impensabile lavorare per fare esperienza???

L'università non deve insegnarti il mestiere! Altrimenti sarebbe un istituto professionale.
Se l'università dovesse insegnarti la programmazione di PLC usciresti che con la qualifica di programmatore PLC, non di laureato in ingegneria elettronica, che beh è una branca un tantino più ampia dei soli PLC.
Tra l'altro non mi pare che l'insegnamento della programmazione sia in qualche modo prioritario nell'elettronica, altrimenti ricadresti nel ramo informatico...

[misterx]

Originariamente inviato da Anton89

Io parlo di competenze. Forse l'esempio che ho fatto non è dei migliori. Il punto è che sono le competenze che devono essere valutate e per me è sbagliato dire a priori che i laureati siano più competenti dei non laureati per tanti motivi, che non scrivo perché non finiremmo più di parlare.

Ecco, ad esempio, io sono ingegnere elettronico, ma non so programmare un PLC. Non è normale che la mia università non mi abbia insegnato a programmare un PLC. Quando guardo gli annunci di lavoro su internet cercano "programmatori PLC con 2 anni di esperienza". Non solo l'università non mi insegna a programmare un PLC, ma devo fare anche esperienze lavorative... Come glielo dico all'azienda che studiavo 8 ore al giorno ed era impensabile lavorare per fare esperienza???

io conosco ingegneri elettronici che sanno anche programmare PLC, ma lo hanno imparato dopo la laurea.
Di marche e tipi di PLC ce ne sono a iosa quindi non avrebbe molto senso imparare a programmarne uno generico.

[wingman87]

L'università fornisce una certificazione delle proprie competenze, e nel contempo offre un insegnamento, un percorso che è più facile piuttosto che imparare le cose da autodidatta. Con più facile non intendo che è facile ma che in genere da autodidatta non si imparano le cose così bene e se sì è molto più dispendioso e difficile perché si è da soli e bisogna auto valutarsi oltre che crearsi un proprio percorso di studi.
Se una persona è particolarmente brava e/o costante può assumere le stesse competenze, non certificate, anche senza frequentare l'università.
Inoltre non dimentichiamoci che la laurea è accompagnata da un voto e quindi non tutti i laureati hanno le stesse competenze e abilità (certificate).
Insomma, non è riduttivo dire che senza una laurea rimarrai sempre un gradino sotto agli altri?

[vendettaaaaa]

Originariamente inviato da tomminno

L'università non deve insegnarti il mestiere! Altrimenti sarebbe un istituto professionale.
Se l'università dovesse insegnarti la programmazione di PLC usciresti che con la qualifica di programmatore PLC, non di laureato in ingegneria elettronica, che beh è una branca un tantino più ampia dei soli PLC.
Tra l'altro non mi pare che l'insegnamento della programmazione sia in qualche modo prioritario nell'elettronica, altrimenti ricadresti nel ramo informatico...

Concordo, riassumendo con una frase del mio prof "l'università non ti insegna un mestiere, ma ti mette in grado di imparare qualsiasi mestiere".
Il problema è un altro: questo succede all'estero e funziona, mentre la maggior parte delle aziende italiane non vuole perdere tempo a farti imparare un mestiere.

[The_ouroboros]

Originariamente inviato da wingman87

Insomma, non è riduttivo dire che senza una laurea rimarrai sempre un gradino sotto agli altri?

Concordo in pieno.
E anche il contrario non è vero.

[Vincenzo1968]

Io col mio diplomino di ragioniere(mai messo piede all'università) sono riuscito a creare un linguaggetto di programmazione:

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2030843



Comunque si, la laurea è importante. Se potessi tornare indietro me la prenderei.

[stillano]

senza dubbio non ci vuole un titolo di studio per fare cose eccezionali...
però non si può svalutare troppo questo "pezzo di carta"...

[Vincenzo1968]

Originariamente inviato da stillano

senza dubbio non ci vuole un titolo di studio per fare cose eccezionali...
però non si può svalutare troppo questo "pezzo di carta"...

E chi lo svaluta? Ho scritto che se potessi tornare indietro me la prenderei.
Ormai, a 44 anni, non è più il caso di iscriversi all'università.

Comunque ho amici e parenti laureati che guadagnano molto meno di me(circa 800 € al mese). Ma è solo un caso particolare.

Ripeto, in generale, molto meglio avere la laurea.

[misterx]

Originariamente inviato da Vincenzo1968

E chi lo svaluta? Ho scritto che se potessi tornare indietro me la prenderei.
Ormai, a 44 anni, non è più il caso di iscriversi all'università.

Comunque ho amici e parenti laureati che guadagnano molto meno di me(circa 800 € al mese). Ma è solo un caso particolare.

Ripeto, in generale, molto meglio avere la laurea.

e allora la tua non è vera passione.
C'era gente con più di 50 anni di età che frequentava con me.

Originariamente inviato da vendettaaaaa

Concordo, riassumendo con una frase del mio prof "l'università non ti insegna un mestiere, ma ti mette in grado di imparare qualsiasi mestiere".
Il problema è un altro: questo succede all'estero e funziona, mentre la maggior parte delle aziende italiane non vuole perdere tempo a farti imparare un mestiere.

Ecco, appunto. Allora, non dite che l'università non ti deve insegnare un mestiere perché è una gran caxxata... Dato che le aziende italiane tempo da perdere a insegnarti un mestiere non ce l'hanno, tanto vale che lo facciano le università.

[vendettaaaaa]

Originariamente inviato da Anton89

Ecco, appunto. Allora, non dite che l'università non ti deve insegnare un mestiere perché è una gran caxxata... Dato che le aziende italiane tempo da perdere a insegnarti un mestiere non ce l'hanno, tanto vale che lo facciano le università.

Se le università fanno ANCHE quello, bene. Ma il loro primo obiettivo è formare una mentalità. E io sono d'accordo.

[tomminno]

Originariamente inviato da wingman87

L'università fornisce una certificazione delle proprie competenze, e nel contempo offre un insegnamento, un percorso che è più facile piuttosto che imparare le cose da autodidatta. Con più facile non intendo che è facile ma che in genere da autodidatta non si imparano le cose così bene e se sì è molto più dispendioso e difficile perché si è da soli e bisogna auto valutarsi oltre che crearsi un proprio percorso di studi.
Se una persona è particolarmente brava e/o costante può assumere le stesse competenze, non certificate, anche senza frequentare l'università.
Inoltre non dimentichiamoci che la laurea è accompagnata da un voto e quindi non tutti i laureati hanno le stesse competenze e abilità (certificate).
Insomma, non è riduttivo dire che senza una laurea rimarrai sempre un gradino sotto agli altri?

Più che reali competenze (qualcosa di utile te la insegnano pure per carità) l'università ti insegna a sbattere la testa con i problemi e a risolverli, se vuoi completare gli studi.
Nel lavoro è più facile che ti trovi a doverti arrangiare con problemi in contesti che non hai mai visto (specialmente agli inizi, ma anche in seguito dato che la bacchetta magica non ce l'ha nessuno), nessuno verrà a darti la soluzione ai problemi passo passo, te la dovrai trovare nel minor tempo possibile e con il miglior risultato ottenibile.
La capacità di problem solving è molto più utile delle semplici conoscenze spicciole, quelle si apprendono nel tempo e se non si apprendono c'è sempre google
Purtroppo ho sempre riscontrato questa differenza tra un laureato e un diplomato: il diplomato richiede una maggior supervisione, il laureato più facilmente ci arriva da solo ad una soluzione del problema.
Poi si trovano capre ovunque e in tutti i contesti, non c'è pezzo di carta che tenga.

[tomminno]

Originariamente inviato da Anton89

Ecco, appunto. Allora, non dite che l'università non ti deve insegnare un mestiere perché è una gran caxxata... Dato che le aziende italiane tempo da perdere a insegnarti un mestiere non ce l'hanno, tanto vale che lo facciano le università.

Certo poi tra 2 anni cambia il mestiere richiesto dalle aziende e te come ti ricicli?
L'università ti insegna a pensare, se vuoi solamente usare le braccia entri in concorrenza con i cinesi e gli indiani.
Se la produzione spicciola va in oriente, in occidente rimane solo il lavoro di testa.

[Vincenzo1968]

Lancio il mio guanto di sfida: partecipate ai contest 17(16 + 1) e 19.

Scommetto che col mio diplomino di ragioniere saprò risolvere i problemi meglio di chiunque altro.

Armato solo della mia passione per l'informatica, solo della mia autodidattica.

[misterx]

Originariamente inviato da tomminno

Più che reali competenze (qualcosa di utile te la insegnano pure per carità) l'università ti insegna a sbattere la testa con i problemi e a risolverli, se vuoi completare gli studi.
Nel lavoro è più facile che ti trovi a doverti arrangiare con problemi in contesti che non hai mai visto (specialmente agli inizi, ma anche in seguito dato che la bacchetta magica non ce l'ha nessuno), nessuno verrà a darti la soluzione ai problemi passo passo, te la dovrai trovare nel minor tempo possibile e con il miglior risultato ottenibile.
La capacità di problem solving è molto più utile delle semplici conoscenze spicciole, quelle si apprendono nel tempo e se non si apprendono c'è sempre google
Purtroppo ho sempre riscontrato questa differenza tra un laureato e un diplomato: il diplomato richiede una maggior supervisione, il laureato più facilmente ci arriva da solo ad una soluzione del problema.
Poi si trovano capre ovunque e in tutti i contesti, non c'è pezzo di carta che tenga.

concordo, lavoro con diplomati ragionieri informatici da tempo ed alcuni sono anche piuttosto bravi ma non riescono a risolvere una ampia gamma di problemi per via delle loro limitate conoscenze.
Anche googolando, se non si hanno delle basi difficilmente si riesce a risolvere problemi in tempi umani.
E' chiaro che se uno studia come un universitario per poter lavorare allora tanto vale che si iscrive