[Thread Ufficiale] Dear Esther: oltre il videogioco

[john18]

Originariamente inviato da CAPT.HOOK

Dai comincia...

Vediamo se riesci ad eguagliare anche solo in parte il lavoro svolto per Dear Esther.

Perche' ve ne uscite con queste frasi infelici non lo capisco proprio.

Non scrivo GIOCO perche' non lo e', ma e' un ESPERIENZA audio-visiva di altissimo livello che vale la pena provare almeno una volta. Certo è che se non masticate abbastanza bene l'inglese vi perderete gran parte dell'atmosfera ma e' cmq validissimo sotto ogni punto di vista.

Esteticamente siamo a livelli altissimi e non solo per qualita' e tecnica ma anche e soprattutto per la ricreazione artistica del prodotto. Ogni cosa presente in quel Gb che occupa DearEstHer e' stata curata nei minimi particolari affinche' possa calare l'utente nell'atmosfera raffinata e coinvolgente del titolo.

Musiche di assoluta bellezza che sommano alla gia' perfetta componente visiva quella audio, completando un quadro che non mi sarei mai immaginato di trovare.

Niente gameplay e' vero, ma anche un semplice walkthrough come DearEsther di per se noiosissimo e appena accennato mi ha saputo emozionare come forse solo una bella poesia ai giorni nostri riesce ancora a stimolare. Forse non e' un qualcosa alla portata di tutti, ma per chi la pensasse diversamente e fosse deciso a strappare questo biglietto, vi anticipo fin da adesso che non ne resterete per niente delusi.

Capt te la puoi girare come vuoi,ma visto e considerato che la sezione parla di VIDEOGIOCHI e questo non è un gioco,mi rifiuto di credere che qui se ne consigli l'acquisto. Cioè siamo arrivati a questi livelli? Ora basta togliere ciò che fa di un gioco appunto un gioco,ovvero il gameplay (semplice o complesso è indifferente) per diventare un successo? Permettimi ma la società mi pare sia messa peggio di quanto pensassi.
La vogliamo mettere sul piano dell'esperienza? Bene,silent hill e alan wake sono delle vere e proprie "esperienze",eppure hanno un gameplay.

[CAPT.HOOK]

Originariamente inviato da john18

Capt te la puoi girare come vuoi,ma visto e considerato che la sezione parla di VIDEOGIOCHI e questo non è un gioco,mi rifiuto di credere che qui se ne consigli l'acquisto. Cioè siamo arrivati a questi livelli? Ora basta togliere ciò che fa di un gioco appunto un gioco,ovvero il gameplay (semplice o complesso è indifferente) per diventare un successo? Permettimi ma la società mi pare sia messa peggio di quanto pensassi.
La vogliamo mettere sul piano dell'esperienza? Bene,silent hill e alan wake sono delle vere e proprie "esperienze",eppure hanno un gameplay.

Ma non costano 6€ tanto per cominciare e poi nessuno snobba AW o SH, di certo non io. Tu vuoi per forza di cose andare contro corrente e la cosa e' ben accetta purche' abbia una base o un principio sensato da cui partire.

DearEstHer e' un videogioco se lo si considera per le caratteristiche peculiari in virtu' di motore grafico, sonoro e controlli. NON e' un videogioco se l'utente disposto ad acquistarlo pretende per 6€ a tutti i costi un gameplay che permetta di sparare, correre, saltare, accovacciarsi o la risoluzione di enigmi.

L'enigma di DearEsther e' intrinseco nella natura stessa del prodotto e nel capire come e quando si e' finiti sull'isola (che forse nemmeno lo e'). Lo si risolve procedendo e ascoltando la voce fuori campo che ad ogni avanzamento nella location messa a disposizione, seguitera' a raccontare la sua storia.

Il tuo volere a tutti i costi un gameplay suona come la ricerca di uno stereotipo che accomuni tutte le realta' facenti parte del settore del videogame. Il mondo e' bello perche' e' vario e DearEsther aggiunge un qualcosa alla monotonia del mercato odierno.

Potremo fare lo stesso esempio prendendo Buried nel panorama dei film. A conti fatti non offre una sceneggiatura, non ha un cast (c'e' solo un attore e uno soltanto), non ha una colonna sonora, non ha effetti speciali ne tantomeno un costume alle spalle. Eppure e' un film, anzi, e' un bel film. Ricco di suspence e di adrenalina seppure sia stato girato interamente in una cassa da morto.

Lo stesso e' DearEstHer. Non ha un gameplay ma e' a tutti gli effetti un VG farcito di elementi che non hanno per scelta posto come obiettivo quello di divertire o di intrattenere il giocatore dandogli una serie di sfide da completare fino all'arrivo del finale. E' solo un percorso attraverso dei panorami evocativi, fatto di poche scelte per deviare dal sentiero prefissato ma che ha origine da un punto A fino al punto B.

Il bello e' di come il cammino abbiano pensato di fartelo vivere.

Si puo' non essere d'accordo su questo, ma non si deve per forza smerdarlo perche' ci siamo rimasti male se ha venduto o se alla gente e' piaciuto.

[john18]

Originariamente inviato da CAPT.HOOK

Ma non costano 6€ tanto per cominciare e poi nessuno snobba AW o SH, di certo non io. Tu vuoi per forza di cose andare contro corrente e la cosa e' ben accetta purche' abbia una base o un principio sensato da cui partire.

DearEstHer e' un videogioco se lo si considera per le caratteristiche peculiari in virtu' di motore grafico, sonoro e controlli. NON e' un videogioco se l'utente disposto ad acquistarlo pretende per 6€ a tutti i costi un gameplay che permetta di sparare, correre, saltare, accovacciarsi o la risoluzione di enigmi.

L'enigma di DearEsther e' intrinseco nella natura stessa del prodotto e nel capire come e quando si e' finiti sull'isola (che forse nemmeno lo e'). Lo si risolve procedendo e ascoltando la voce fuori campo che ad ogni avanzamento nella location messa a disposizione, seguitera' a raccontare la sua storia.

Il tuo volere a tutti i costi un gameplay suona come la ricerca di uno stereotipo che accomuni tutte le realta' facenti parte del settore del videogame. Il mondo e' bello perche' e' vario e DearEsther aggiunge un qualcosa alla monotonia del mercato odierno.

Potremo fare lo stesso esempio prendendo Buried nel panorama dei film. A conti fatti non offre una sceneggiatura, non ha un cast (c'e' solo un attore e uno soltanto), non ha una colonna sonora, non ha effetti speciali ne tantomeno un costume alle spalle. Eppure e' un film, anzi, e' un bel film. Ricco di suspence e di adrenalina seppure sia stato girato interamente in una cassa da morto.

Lo stesso e' DearEstHer. Non ha un gameplay ma e' a tutti gli effetti un VG farcito di elementi che non hanno per scelta posto come obiettivo quello di divertire o di intrattenere il giocatore dandogli una serie di sfide da completare fino all'arrivo del finale. E' solo un percorso attraverso dei panorami evocativi, fatto di poche scelte per deviare dal sentiero prefissato ma che ha origine da un punto A fino al punto B.

Il bello e' di come il cammino abbiano pensato di fartelo vivere.

Si puo' non essere d'accordo su questo, ma non si deve per forza smerdarlo perche' ci siamo rimasti male se ha venduto o se alla gente e' piaciuto.

E ci mancherebbe...Vorrei proprio vedere con che coraggio avrebbero potuto presentare tale "progetto" (non riesco proprio a definirlo gioco) ad un costo pari a quello dei giochi citati...I quali per la cronaca non vorrei dirtelo ma hanno un gameplay alle spalle,anche se la "sostanza" dei due giochi è la trama. Io non voglio andare controcorrente perchè mi gira così,ma perchè è un dato di fatto che viene venduto per gioco,eppure gioco non è! Se non è abbastanza argomentato questo concetto,allora non sò proprio che altro aggiungere. L'esempio di buried,per quanto non lo apprezzi affatto,ha le caratteristiche di un film,quindi può piacere come non può piacere! Personalmente l'ho trovato particolarmente noioso,in virtù del fatto che si svolgesse in un ambiente troppo ristretto per pretendere di creare qualcosa di "vario". Ora tu se non mi sbaglio hai criticato pesantemente syndicate per motivi che ora non ricordo,eppure esalti un prodotto che non ha una base fondamentale,il gameplay. Ritengo sia quasi fuori luogo all'interno di questa sezione! Altro che non essere d'accordo che poi c'entra ben poco se continuo a ripeterti che se non c'è un gameplay,non è considerabile gioco.

ps ah c'è valve dietro,vabè ho capito...

[CAPT.HOOK]

Originariamente inviato da john18

E ci mancherebbe...Vorrei proprio vedere con che coraggio avrebbero potuto presentare tale "progetto" (non riesco proprio a definirlo gioco) ad un costo pari a quello dei giochi citati...I quali per la cronaca non vorrei dirtelo ma hanno un gameplay alle spalle,anche se la "sostanza" dei due giochi è la trama. Io non voglio andare controcorrente perchè mi gira così,ma perchè è un dato di fatto che viene venduto per gioco,eppure gioco non è! Se non è abbastanza argomentato questo concetto,allora non sò proprio che altro aggiungere. L'esempio di buried,per quanto non lo apprezzi affatto,ha le caratteristiche di un film,quindi può piacere come non può piacere! Personalmente l'ho trovato particolarmente noioso,in virtù del fatto che si svolgesse in un ambiente troppo ristretto per pretendere di creare qualcosa di "vario". Ora tu se non mi sbaglio hai criticato pesantemente syndicate per motivi che ora non ricordo,eppure esalti un prodotto che non ha una base fondamentale,il gameplay. Ritengo sia quasi fuori luogo all'interno di questa sezione! Altro che non essere d'accordo che poi c'entra ben poco se continuo a ripeterti che se non c'è un gameplay,non è considerabile gioco.

ps ah c'è valve dietro,vabè ho capito...

Se mi conosci sai che non ho l'ostinazione ne tantomeno la presunzione di inculcare un mio concetto nella testa degli altri. Per te non e' degno di essere chiamato gioco, per me invece si, purche' si sappia a cosa si vada incontro e in che ottica e' da prendere in considerazione il titolo. Non compralo e siamo tutti felici.

Di certo non ci passero' le giornate sopra, dal momento che dura solo 1 ora e mezza se si procede lentamente, ma a me ha lasciato un buon retrogusto.

P.S. Ho criticato Syndicate perche' e' un gioco con una pessima grafica, con un pessimo gameplay, con una pessima IA, con un pessimo backgroung, con un pessimo multiplayer e viene venduto a 50€.

Ah, hanno pure scopiazzato e impugnato un titolo di un famoso brand spacciandolo come un successore, il che rappresenta di per se' una bestemmia e un motivo in piu' per odiarlo. Ti basta?

[john18]

Originariamente inviato da CAPT.HOOK

Se mi conosci sai che non ho l'ostinazione ne tantomeno la presunzione di inculcare un mio concetto nella testa degli altri. Per te non e' degno di essere chiamato gioco, per me invece si, purche' si sappia a cosa si vada incontro e in che ottica e' da prendere in considerazione il titolo. Non compralo e siamo tutti felici.

Di certo non ci passero' le giornate sopra, dal momento che dura solo 1 ora e mezza se si procede lentamente, ma a me ha lasciato un buon retrogusto.

P.S. Ho criticato Syndicate perche' e' un gioco con una pessima grafica, con un pessimo gameplay, con una pessima IA, con un pessimo backgroung, con un pessimo multiplayer e viene venduto a 50€.

Ah, hanno pure scopiazzato e impugnato un titolo di un famoso brand spacciandolo come un successore, il che rappresenta di per se' una bestemmia e un motivo in piu' per odiarlo. Ti basta?

Ma nemmeno a me interessa convincere nessuno,ma di certo non si può negare l'evidenza,per cui se lo vogliamo mettere al pari di un bel quadro o di una cartolina,allora potrebbe essere pure considerato un capolavoro,ma il tutto si limita a quello. Non c'è altro,e viene venduto ad un prezzo che personalmente ritengo alto per quello che rappresenta! Giu di cappello ad un trine,ad uno shank e compagnia bella,i quali sono assolutamente accostabili alla categoria. Questi sono videogiochi...


ps piccolo appunto su quei 50€ (il resto sarebbe troppo OT),sono indicativi,basta saper cercare e lo trovi a meno.

[Estwald]

Disamina interessante:
http://www.brainygamer.com/the_brain...rainy+Gamer%29

Un piccolo appunto riguardo se si tratti di un gioco o meno ...
Non lo so, e forse non lo saprò finchè non l'avrò effettivamente "provato". Comunque a mio modo di vedere, ad un media che è in grado di unire immagini, suoni, testi, e interattività, l'appellativo "video-gioco" sta sempre più stretto ...

[Darrosquall]

Originariamente inviato da john18

Ma nemmeno a me interessa convincere nessuno

perfetto, hai espresso la tua opinione, interessante o meno, adesso non appesantire il topic e lascia discutere chi è in tema e chi lo vuole fare, grazie. Dovrebbero metterlo nel regolamento del forum, non si posta se non si è interessati al tema del topic.

Apriti nel caso un topic in cui stabilisci cosa è videogioco e cosa no, qui si parla di Dear Esther.

[Carlyle]

Originariamente inviato da Darrosquall

perfetto, hai espresso la tua opinione, interessante o meno, adesso non appesantire il topic e lascia discutere chi è in tema e chi lo vuole fare, grazie. Dovrebbero metterlo nel regolamento del forum, non si posta se non si è interessati al tema del topic.

Apriti nel caso un topic in cui stabilisci cosa è videogioco e cosa no, qui si parla di Dear Esther.

A me invece il suo modo di ragionare interessa perché è evidente che in questo caso non si è in presenza di un videogioco così come comunemente concepito.
D'altronde credo anche che sia l'unico spunto argomentativo data la breve durata del titolo ed il fatto che non si debba fare nulla se non muoversi.

[Darrosquall]

Originariamente inviato da Carlyle

A me invece il suo modo di ragionare interessa perché è evidente che in questo caso non si è in presenza di un videogioco così come comunemente concepito.
D'altronde credo anche che sia l'unico spunto argomentativo data la breve durata del titolo ed il fatto che non si debba fare nulla se non muoversi.

ci hai giocato?Si può discutere di mille cose, però sotto spoiler, sia sulla natura delle ambientazioni, che sui frammenti recuperati e la storia che sottostà, che non è chiarissima sotto tutti i punti di vista.

Eventualmente ripeto, se siete così interessati, si apre un altro topic, perchè bisogna parlarne qua?Non ha senso.

[Carlyle]

Originariamente inviato da Darrosquall

ci hai giocato?Si può discutere di mille cose, però sotto spoiler, sia sulla natura delle ambientazioni, che sui frammenti recuperati e la storia che sottostà, che non è chiarissima sotto tutti i punti di vista.

Eventualmente ripeto, se siete così interessati, si apre un altro topic, perchè bisogna parlarne qua?Non ha senso.

Secondo te devono scrivere solo quelli che hanno giocato al gioco?
Se qualcuno vuole aprire uno spunto di riflessione, sempre attinente al gioco in questione, perché non potrebbe farlo?
Inoltre non mi pare che il thread sia così affollato da renderne impossibile la lettura.

[Darrosquall]

Originariamente inviato da Carlyle

Secondo te devono scrivere solo quelli che hanno giocato al gioco?
Se qualcuno vuole aprire uno spunto di riflessione, sempre attinente al gioco in questione, perché non potrebbe farlo?
Inoltre non mi pare che il thread sia così affollato da renderne impossibile la lettura.

no, deve scrivere chi è interessato, non chi vuole solo dire che non è un gioco e non dovrebbe stare in questa sezione. Poi va beh, se si vuole per forza far deragliare sto topic come fa al solito john18, lasciamoglielo fare?Ma perchè?No, vuoi leggere le sue dissertazioni se è un gioco o meno?Apri un topic per lui così lo leggi e discuti con lui.

Qui si parla di DEAR ESTHER. Non se Dear Esther deve o meno stare in questa sezione.

[ScreamingFlower]

Questo gioco-non-gioco mi intriga non poco, potrebbe essere la volta buona che inizio e finisco un titolo in un tempo ragionevole, visto che a quanto ho capito dovrebbe durare solo un paio di ore

[mirkonorroz]

Io penso di aspettare a comprare questa roba fino a che non lo traducono meglio (o al limite quando sapro' ancora meglio l'inglese).
Anche se passeggiare per quel paesaggio mi attira parecchio, visto che le mie colline le conosco gia'.
Mi incuriosisce piu' che altro la storia delle variazioni nel "racconto" quando si riparte.
E' possibile salvare?
E' possibile avere piu' di un salvataggio?
Nel caso, avete gia' provato a vedere se prendendo un salvataggio "vecchio", ripartendo da quel punto gia' cambiano un po' le cose?

[Darrosquall]

Originariamente inviato da mirkonorroz

Io penso di aspettare a comprare questa roba fino a che non lo traducono meglio (o al limite quando sapro' ancora meglio l'inglese).
Anche se passeggiare per quel paesaggio mi attira parecchio, visto che le mie colline le conosco gia'.
Mi incuriosisce piu' che altro la storia delle variazioni nel "racconto" quando si riparte.
E' possibile salvare?
E' possibile avere piu' di un salvataggio?
Nel caso, avete gia' provato a vedere se prendendo un salvataggio "vecchio", ripartendo da quel punto gia' cambiano un po' le cose?

la traduzione è eccellente. L'inglese utilizzato nel gioco è un inglese aulico che non si utilizza quotidianamente oggi, la traduzione infatti verte su questo. L'ho finito ieri e non ho avuto complicazioni, non c'è nemmeno un errore.

Per quanto riguarda i salvataggi, sì, si può salvare e ogni tanto lo facevo, ma in effetti non li ho mai riutilizzati. Mi è capitato di ricominciare un capitolo e partiva un altro messaggio. Ci sono dei messaggi fissi e altri messaggi che sono random e cambiano di partita in partita.

Il titolo comunque costa 6,99 euro ed è uno delle migliori esperienze che puoi trovare su Steam, fai lo sforzo, non te ne pentirai.

Dal punto di vista audiovisivo è entusiasmante.

[appleroof]

Originariamente inviato da john18

Come ogni cosa sopra le righe!

qupto sicuramente c'è l'effetto curiosità, ciò non toglie secondo me che è un esperimento interessante e per i soldi che giustamente costa sono contento abbia successo (è un po' come dire che sono contento che un corto fatto bene e originale abbia successo rispetto al solito blockbuster...)

Imho come sempre

[Ziosilvio]

Ma possibile mai che ci si debba mettere a litigare perfino per un film o un videogioco?

OK discutere di cosa Dear Esther è e di cosa non è.
KO entrare nella discussione per dire che la discussione non dovrebbe essere dove sta.

E adesso ricominciamo a parlare di Dear Esther.

[john18]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Ma possibile mai che ci si debba mettere a litigare perfino per un film o un videogioco?

OK discutere di cosa Dear Esther è e di cosa non è.
KO entrare nella discussione per dire che la discussione non dovrebbe essere dove sta.

E adesso ricominciamo a parlare di Dear Esther.

Veramente la discussione si era tenuta sul civile. Io ho espresso la mia opinione per cui il KO lo trovo fuori luogo.

[john18]

Originariamente inviato da Darrosquall

perfetto, hai espresso la tua opinione, interessante o meno, adesso non appesantire il topic e lascia discutere chi è in tema e chi lo vuole fare, grazie. Dovrebbero metterlo nel regolamento del forum, non si posta se non si è interessati al tema del topic.

Apriti nel caso un topic in cui stabilisci cosa è videogioco e cosa no, qui si parla di Dear Esther.

E ti pareva che non eri stato tu a segnalare,non si capisce cosa di preciso. Vabè comunque visto che sono in tema,e questo non è il thread ufficiale,mi riservo da regolamento di esprimere il mio concetto personale,anche se "sfortunatamente" non va d'accordo con il tuo.
7 € per un qualcosa di venduto come gioco e poi rappresentante tutt'altro a causa della mancanza della componente principale,non è a parer mio tanto normale,anzi è uno di quei casi in cui premiare questi prodotti potrebbe dimostrarsi controproducente. L'originalità sta nell'introdurre qualcosa di interessante all'interno di un gameplay,non toglierlo definitivamente,perchè a quello ci sarei potuto arrivare pure io. Ora ok sarò ripetitivo,ma d'altronde se gli altri possono scrivere 2 miliardi di volte che è un'esperienza che è un capolavoro e così via,penso di potere fare lo stesso nella condizione opposta.

[john18]

Originariamente inviato da Darrosquall

no, deve scrivere chi è interessato, non chi vuole solo dire che non è un gioco e non dovrebbe stare in questa sezione. Poi va beh, se si vuole per forza far deragliare sto topic come fa al solito john18, lasciamoglielo fare?Ma perchè?No, vuoi leggere le sue dissertazioni se è un gioco o meno?Apri un topic per lui così lo leggi e discuti con lui.

Qui si parla di DEAR ESTHER. Non se Dear Esther deve o meno stare in questa sezione.

Manchi di obiettività in quanto prima di tutto non sono stato così superficiale ma ho messo un "perchè" a spiegare il motivo per cui stessi dicendo determinate cose. Seconda cosa,nel regolamento non leggo "all'interno dei thread possono postare solo gli utenti che parlano bene di un dato gioco"! Terzo parla del gioco invece di perdere tempo a criticare ciò che scrivo io,così magari potresti anche convincermi del contrario.

[X360X]

Originariamente inviato da john18

7 € per un qualcosa di venduto come gioco e poi rappresentante tutt'altro a causa della mancanza della componente principale

Io non l'ho preso, ma in 5 minuti ho capito cos'era questa produzione, come l'hanno capito tutti

La vendono insieme ai videogiochi perché ci si avvicina per come è prodotta, anche se difficilmente è definibile videogioco per mancanza di un vero gameplay appunto

E' un'opera fatta in un certo modo, è chiaro quello che è e giustamente chi l'apprezza la compra, chi non l'apprezza lascia stare

Non ho capito dove sta il problema che dici tu. Anch'io potrei dirti che certe opere contemporanee per me non sono minimamente come l'arte che si trova al louvre, ma per carità se a uno piacciono certe cose è libero di pagare e vedersi un museo. Nessuno ti prende in giro dicendo che dentro ci trovi la gioconda.

Una discussione sull'opera in se è sensata, dire che non apprezzi pure. Dire che non dovrebbe essere quì non ha molto senso.