[Film] Harry Potter e i Doni Della Morte: Parte II (Yates,2011)

[Capozz]

Finalmente questa saga orrenda (salvando i primi due film) è finita.
La trasposizione dei libri è stata veramente pessima, moltissimi passaggi fondamentali vengono incredibilmente omessi, alcuni personaggi non sono assolutamente fedeli, molte cose succedono senza che lo spettatore ne capisca il motivo e tante altre cose.
Insomma, si può riassumere tutto in due parole: "una cag..."

[blade9722]

Originariamente inviato da sacd

Il film è stato girato in 3d oppure gli effetti sono stati applicati in post produzione?

Secondo me è stato girato in 3D, però non è pompatissimo

[blade9722]

Originariamente inviato da MarcoM

Beh, certo, nel libro è spiegato assai più in profondità che non nel film.

Io ho ricordi diversi per entrambe le motivazioni.

Spoiler:

La prima volta, mi sembra che Potter non muoia perchè viene protetto da una sorta di "incantesimo di amore" di sua madre. Come conseguenza, l'anatema della morte rimbalza su Voldemort, e l'horcrux si crea in quella circostanza, e non prima. Infatti Voldemort non sa nulla di quell'horcrux. La motivazione che hai dato tu sarebbe sufficiente a spiegare anche perchè non muore la seconda volta, visto che Potter è sempre un Horcrux. La seconda volta non muore perchè ha ricevuto in eredità il mantello, ha trovato la pietra, e la bacchetta di sambuco è legata a lui. E' quindi il legittimo proprietario di tutti e tre i doni della morte, quindi è in grado di dominarla. Un passaggio che nel film è solo accennato, facendo diventare i doni della morte una sorta di MacGuffin. Secondo me, è possibile essere ucciso da una bacchetta anche se legata a chi subisce l'incantesimo. EDIT: ho visto adesso che tu ti riferisci ai due episodi nell'ultimo libro. Quello che descrivo come "seconda volta" è la tua prima.

[sacd]

Originariamente inviato da blade9722

Secondo me è stato girato in 3D, però non è pompatissimo

L'ho visto lunedì; sul fatto che non fosse pompatissimo era logico, a differenza di transformer il film non si presta molto alla causa...qui secondo me il problema è che se non hanno una sala con proiezione fatta bene il pericolo che a qualcuno faccia schifo è dato dal fatto della impostazione tutta sullo scuro della pellicola, che con il 3d si accentua di più

[MarcoM]

Originariamente inviato da blade9722

Io ho ricordi diversi per entrambe le motivazioni.

Spoiler:

Infatti mi riferivo alla seconda volta, non alla prima Sulla seconda parte, invece, essere il dominatore dei doni, non c'entra nulla. La seconda volta Harry non muore, non a causa dei doni, ma perchè Voldemort ha ricostruito, stupidamente, il suo corpo usando il sangue di Harry. Fino a che Voldie vive, Harry non può morire, tenuto legato alla vita terrena dal sangue suo che scorre nelle vene di Tom Riddle. Questo è chiaramente spiegato da Silente nel capitolo King Cross. Su questo non ho dubbi.

[blade9722]

Originariamente inviato da MarcoM

Spoiler:

Premesso che non è scritto esplicitamente, sulla parte dei doni sono abbastanza sicuro, perchè l'ho vista confermata da molti appassionati. Anche perchè se non fosse così, i doni (che sono il titolo del libro) diventerebbero un MacGuffin, e dubito che la Rowing commetterebbe una tale leggerezza.

[bio82]

Originariamente inviato da blade9722

i doni sono la parte fondamentale di questo capitolo...

il mantello dal primo episodio, la bacchetta è un nodo cruciale della storia e lo è anche la pietra della resurrezione...un mcguffin ha ben altro modo di funzionare (come in pulp fiction)...

bio

[blade9722]

Originariamente inviato da bio82

i doni sono la parte fondamentale di questo capitolo...

il mantello dal primo episodio, la bacchetta è un nodo cruciale della storia e lo è anche la pietra della resurrezione...un mcguffin ha ben altro modo di funzionare (come in pulp fiction)...

bio

Spoiler:

Il mantello è importante dal primo episodio, non è una novità. La pietra della risurrezione, se non associata agli altri, ha un significato secondario. Il punto è: se vale l'intepretazione di MarcoM, (e secondo me non vale, il fatto che Potter sia un Horcrux non lo rende immortale), l'importanza di possedere i tre doni per dominare la morte diventa un MacGuffin. E questo non è opinabile, Potter avrebbe potuto subito puntare dritto da Voldemort, farsi uccidere, senza che i doni servissero ad alcunchè.

[zyrquel]

nel libro è scritto abbastanza chiaramente:

Spoiler:

«Allora... sono morto anch'io?» «Ah» fece Silente, con un sorriso ancora più grande. «Questo è il pro- blema, vero? Tutto sommato, caro ragazzo, credo di no». Si guardarono. Il vecchio continuava a sorridere. «No?» «No» ripeté Silente. «Ma...» Harry sollevò d'istinto la mano alla cicatrice a forma di saetta. Non c'era. «Ma avrei dovuto morire... non mi sono difeso! Volevo che mi uccidesse!» «E questo deve aver fatto, credo, tutta la differenza». La felicità sprizzava da Silente come luce, come fuoco; Harry non l'ave- va mai visto così profondamente, così evidentemente contento. «Mi spieghi» gli domandò Harry. «Ma tu sai già» rispose Silente. Fece girare i pollici. «Ho lasciato che mi uccidesse» cominciò Harry. «Giusto?» «Giusto» convenne Silente, annuendo. «Vai avanti!» «Quindi la parte della sua anima che era in me...» Silente annuì con ancora più entusiasmo e un gran sorriso d'incoraggia- mento. «... è morta?» «Oh, sì!» esclamò Silente. «Sì, l'ha distrutta. La tua anima è intera, e in- teramente tua, Harry». «Ma allora...» Harry si guardò alle spalle, dove la piccola creatura rattrappita tremava sotto la sedia. «Che cos'è quello, professore?» «Qualcosa che né tu né io possiamo aiutare». «Ma se Voldemort ha usato l'Anatema che Uccide» riprese Harry, «e questa volta nessuno è morto per me... come posso essere vivo?» «Secondo me lo sai. Pensaci. Ricorda che cos'ha fatto, nella sua ignoran- za, nella sua avidità e nella sua ferocia». Harry rifletté. Lasciò vagare lo sguardo. Se quello era davvero un palaz- zo, era strano, con brevi file di sedie e tratti di inferriate qua e là, e solo lui, Silente e la creatura rachitica sotto la sedia presenti. Poi la risposta gli salì alle labbra da sola. «Ha preso il mio sangue». «Esatto!» esclamò Silente. «Ha preso il tuo sangue per far rinascere il suo corpo! Il tuo sangue nelle sue vene, Harry, la protezione di Lily dentro di te e dentro di lui! Ti ha legato alla vita finché lui vive!» «Io vivo... finché lui vive? Ma io pensavo... io pensavo che fosse il con- trario! Pensavo che dovessimo morire tutti e due! O è la stessa cosa?» Fu distratto dal piagnucolio e dai colpi della creatura tormentata alle loro spalle e tornò a guardarla. «È sicuro che non possiamo fare niente?» «Niente». «Allora mi spieghi... il resto» disse Harry, e Silente sorrise. «Tu eri il settimo Horcrux, Harry, l'Horcrux che non ha mai avuto l'in- tenzione di creare. La sua anima era così instabile che si spezzò quando commise quegli atti di ineffabile malvagità, l'assassinio dei tuoi genitori, il tentato omicidio di un bambino. Ma quello che fuggì da quella stanza era ancora meno di quello che credeva. Si lasciò dietro più del suo corpo. La- sciò parte di se stesso legata a te, la vittima designata che era sopravvissu-ta. «E la sua conoscenza è rimasta terribilmente lacunosa, Harry! Ciò che Voldemort non ritiene importante, non si dà la pena di comprenderlo. Di elfi domestici e storie per bambini, di amore, fedeltà e innocenza Volde- mort non sa e non capisce niente. Niente. Che tutti hanno un potere che va oltre il suo, oltre la portata di qualunque magia, è una verità che non ha mai afferrato. «Ha preso il tuo sangue convinto che l'avrebbe rafforzato. Ha accolto nel suo corpo una minuscola parte dell'incantesimo che tua madre aveva impo- sto su di te quando morì per te. Il suo corpo tiene vivo il sacrificio di Lily, e finché quell'incantesimo sopravvive, sopravvivi anche tu, e sopravvive l'ultima speranza di Voldemort per se stesso». Silente sorrise a Harry, che lo fissò. «E lei lo sapeva? L'ha... sempre saputo?» «Lo supponevo.

Originariamente inviato da blade9722

vero, ma non per questo si tratta di un McGuffin

[MarcoM]

[quote=zyrquel;35671916]nel libro è scritto abbastanza chiaramente:
...
Esattamente ciò a cui mi riferivo

Spoiler:

I doni della morte non sono così importanti come sembra. Almeno non è così importante radunarli. Se fossero fondamentali per sconfiggere Voldemort, credete forse che Silente non l'avrebbe detto ad Harry? Invece gli parla solo di Horcrux, perchè sono quelli che occorre eliminare prima di poter uccidere Voldemort. L'uso dei doni è solamente di aiuto ad Harry nel suo compito: il mantello lo aiuta sin dal primo anno di scuola e la pietra della resurrezione è necessaria per aiutare Harry ad accettare il suo scrificio nella foresta. Il sacrificio di Harry deve essere una scelta "volontaria". Questo è un passaggio fondamentale della storia, perchè non solo serve ad elimiare l'Horcrux che è in lui, ma anche a proteggere tutti gli studenti di Hoqwarts. Così come Lily ha dato la sua vita "volontariamente" per salvare Harry, allo stesso modo Harry offre "volontariamente la sua in cambio delle vite di tutti gli studenti, infatti (come scritto anche nel libro) da quel momento in poi Voldemort non riesce più ad uccidere nessuno nella scuola perchè tutti sono ormai protetti dalla antica magia evocata dal scarificio "volontario" di Harry. Se Harry avesse saputo di essere un Horcrux, avrebbe pensato inevitabilmente di dover morire e non si sarebbe sacrificato volontariamente, ma per necessità. Questo fa tutta la differenza. In più, come riportato ancora nel capitolo King Cross, l'idea di Silente era quella di farsi uccidere da Piton proprio perchè la "proprietà" della bacchetta di sambuco rimanesse sua e non potesse più essere utilizzata da nessuno dopo la sua morte. Questo, piano però, come dice Harry, non è andato come Silente sperava e il preside ne conviene. Non poteva certo prevedere che Malfoy l'avrebbe disarmato in cima alla torre di astronomia! Nel film, per sottolineare la necessità che la bacchetta di sambuco non deve più essere utilizzata da nessuno, viene spezzata da Harry, ma nel libro Harry la usa solamente per riparare la sua vecchia bacchetta che si era rotta durante la fuga da Godric's Hollow e lo stesso Harry dice che spera che la proprietà della bacchetta di sambuco muoia con lui.

[zyrquel]

completamente daccordo a metà:

Spoiler:

come già dettoi Doni sono in effetti relativamente inutili al fine di distruggere Voldemort, bastava inventarsi una super-bacchetta per poi fare il giochino di chi-appartiene-a-chi e nessuno avrebbe trovato nulla da ridire ma se proviamo a osservare HP con un po' più di attenzione direi che ci si possa trovare di fronte a quello che mi pare si possa definire come "romanzo di formazione", insomma ci portiamo appresso 'sto maghetto dall'età di 11anni e lo vediamo crecere assieme ai suoi amici anno dopo anno fino ad una presunta "maturità" che si conclude non con la disfatta di Voldemort, utile più al resto del mondo che a HP stesso, ma con la consegna della bacchetta al legittimo proprietario [ almeno nel libro ], insomma i Doni sono la parte più importante di tutta la storia...imho

...a me però tutti 'sti spoiler stanno dando il mal di testa

[Resifry]

Gran bel film ma non capisco la necessità di modificare alcune scene rispetto al libro. Che senso ha distruggere la bacchetta di Sanbuco piuttosto di riportarla nella tomba di Silente? E questo è solo un esempio ma ve ne sono molti altri...

[blade9722]

Originariamente inviato da zyrquel

vero, ma non per questo si tratta di un McGuffin

Beh, se non è un McGuffin, diciamo che è 4/5 di esso. Ad un certo punto, quando si parla dei doni della morte, viene chiaramente scritto che solo chi li possiede tutti e tre è in grado di dominare la morte. Se tutto ciò è inteso solo come una sorta di percorso formativo volto ad influenzare lo stato d'animo e le decisioni di Potter (peraltro discutibile, potrebbe andar bene per la pietra, ma la bacchetta e il mantello?), io sento odore di MacGuffin.

Per come è stato reso nel film, la storia dei doni della morte è un MacGuffin pieno.

[cocis]

certo che il finale è una delusione ... almeno avessero mostrato la scuola di hogwarts e chi c'era al posto di silente..

[*sasha ITALIA*]

Originariamente inviato da cocis

certo che il finale è una delusione ... almeno avessero mostrato la scuola di hogwarts e chi c'era al posto di silente..

finale super-deludente.

Nel libro lo ricordavo più avvicente

Spoiler:

Harry sconfigge Voldemort "incrociando i flussi" (.cit Ghostbusters) supportato alle spalle dai fantasmi dei genitori, Lupin e Sirius

[blade9722]

Ricordo anche un passaggio per cui viene detto che chi accetta la morte è in grado di dominarla.....

[TurboCresta]

Spoiler:

ma questa storia del "passa-bacchetta" da quando è uscita? io non ho letto i libri ma mi sembra che negli altri film ci fossero altri "expeliamus" ma non sè mai parlato del passaggio di proprietà :-D speravo in un finale + epico :-P

[Jaab]

finale "moscio" e sala 3d (bologna) orrenda

[VdW]

Originariamente inviato da blade9722

Secondo me è stato girato in 3D, però non è pompatissimo

no no, è stato convertito, i film girati in 3D ad oggi si contano sulle dita di una mano

[Timewolf]

Originariamente inviato da VdW

no no, è stato convertito, i film girati in 3D ad oggi si contano sulle dita di una mano

OT Avatar a parte quali altri sono girati in 3d?