Intel ed FTC: arriva il patteggiamento

[the_joe]

Originariamente inviato da Zeorymer

Questo perchè c'è sempre grande ignoranza in giro. Per farti una similitudine con le macchine, c'è ancora chi crede che la Skoda faccia schifo, e compra solo BMW. Perchè BMW ha il nome.
Allo stesso modo, la gente compra Intel perchè quella scatoletta davanti alla quale si rincoglionisce per ore al giorno (la TV) passa solo gingle odiosi su fondo azzurro, perchè l'"espertissimo" commesso del centro commerciale (che prima al massimo faceva l'ammaestratore di macachi) dice che un Amd scalda da morire e va lento, perchè "un processore Amd al massimo lo puoi usare per metterlo sotto la gamba del tavolo, se balla" (parole di un negoziante da cui andai a fare un prevntivo!!!! ), o perchè chi si compra un pc lo usa al 99% del tempo per farsi i cavoli degli altri su "librofaccia" e non si chiede minimamente "cosa c'ho qua dentro? Fammi andare un po' in qualche sito di informatica a capirne di più, và"!
E' colpa di tutti! Però chi sbaglia deve pagare. Non con la chiusura, ma queste multe ridicole per entità lasciano il tempo che trovano, e neppure uno smembramento societario servirebbe, dato che coi ben noti magheggi si ricomprrebbero i rami aziendali "scissi" tramite prestanomi ecc.
Ci vorrebbe una legge: chi fa X, Y, e Z è punito con una multa pari ai guadagni trimestrali.

Beh, questo discorso lo puoi fare per tutte le cose, ma quando vai a comprare un frullatore mica ti informi su chi costruisce l'indotto elettrico o le lame, compri quello che ti piace di più o che ti pare migliore o che hai visto in pubblicità, d'altra parte "la pubblicità è l'anima del commercio" quindi non c'è niente di male, di male ci sono le pratiche scorrette per cui come ho detto, le grandi aziende dell'informatica nei loro pc mettono in prevalenza materiale Intel, quindi se una ditta vuol cambiare il parco macchine, naturalmente si rivolgerà ad una azienda nota sia per un discorso di reperibilità che di garanzia e di assistenza per cui se questa monta PC Intel anche l'azienda cliente comprerà Intel, e non si scappa...... e questi sono i numeri del mercato, così come se al centro commerciale dove vendono PC vendono naturalmente quelli di marca e quindi si ritorna al discorso di cui sopra......

Parafrasando il tuo discorso si può anche dire che "anche Skoda va bene, ma con BMW non ti sbagli di sicuro" perchè è così......

[netcrusher]

Originariamente inviato da the_joe

Beh, questo discorso lo puoi fare per tutte le cose, ma quando vai a comprare un frullatore mica ti informi su chi costruisce l'indotto elettrico o le lame, compri quello che ti piace di più o che ti pare migliore o che hai visto in pubblicità, d'altra parte "la pubblicità è l'anima del commercio" quindi non c'è niente di male, di male ci sono le pratiche scorrette per cui come ho detto, le grandi aziende dell'informatica nei loro pc mettono in prevalenza materiale Intel, quindi se una ditta vuol cambiare il parco macchine, naturalmente si rivolgerà ad una azienda nota sia per un discorso di reperibilità che di garanzia e di assistenza per cui se questa monta PC Intel anche l'azienda cliente comprerà Intel, e non si scappa...... e questi sono i numeri del mercato, così come se al centro commerciale dove vendono PC vendono naturalmente quelli di marca e quindi si ritorna al discorso di cui sopra......

Parafrasando il tuo discorso si può anche dire che "anche Skoda va bene, ma con BMW non ti sbagli di sicuro" perchè è così......

Appunto per questo le commissioni di vigilanza dovrebbero smetterla di prendere mazzette e fare il loro benedetto lavoro..........stiamo oramai sempre più etichettando il valore della "legalità" come un "optional" non so se ve ne state rendendo conto......

[Zeorymer]

Originariamente inviato da the_joe

Beh, questo discorso lo puoi fare per tutte le cose, ma quando vai a comprare un frullatore mica ti informi su chi costruisce l'indotto elettrico o le lame, compri quello che ti piace di più o che ti pare migliore o che hai visto in pubblicità, d'altra parte "la pubblicità è l'anima del commercio" quindi non c'è niente di male, di male ci sono le pratiche scorrette per cui come ho detto, le grandi aziende dell'informatica nei loro pc mettono in prevalenza materiale Intel, quindi se una ditta vuol cambiare il parco macchine, naturalmente si rivolgerà ad una azienda nota sia per un discorso di reperibilità che di garanzia e di assistenza per cui se questa monta PC Intel anche l'azienda cliente comprerà Intel, e non si scappa...... e questi sono i numeri del mercato, così come se al centro commerciale dove vendono PC vendono naturalmente quelli di marca e quindi si ritorna al discorso di cui sopra......

Parafrasando il tuo discorso si può anche dire che "anche Skoda va bene, ma con BMW non ti sbagli di sicuro" perchè è così......

Oddio, c'è chi si informa pure sui frullatori......
Comunque, quando ci si è fatti il nome, pian piano comincia la disonestà. Hai presente gli i5 serie 6XX, i cosiddetti "acchiappaniubbi"? Venduti ad un prezzo eccessivo, vengono comunque comprati senza proteste perchè "E' vero che costano tanto, ma sono Intel quindi un motivo ci sarà". Fossero stati Amd..... "Bastardi! Ladri"! ecc ecc
Stessa cosa per il discorso delle mazzette, che hanno portato i centri commerciali ad avere solo Intel: "We, ci sono solo Intel esposti!!!! Sarà perchè le altre marche fanno schifo" (no, sarà perchè fa schifo la corruzione....)

[Zeorymer]

Originariamente inviato da netcrusher

Appunto per questo le commissioni di vigilanza dovrebbero smetterla di prendere mazzette e fare il loro benedetto lavoro..........stiamo oramai sempre più etichettando il valore della "legalità" come un "optional" non so se ve ne state rendendo conto......

Ah, pure loro hanno un debole per le mazzette Intel? Bello.....

[the_joe]

Originariamente inviato da netcrusher

Appunto per questo le commissioni di vigilanza dovrebbero smetterla di prendere mazzette e fare il loro benedetto lavoro..........stiamo oramai sempre più etichettando il valore della "legalità" come un "optional" non so se ve ne state rendendo conto......

Originariamente inviato da Zeorymer

Oddio, c'è chi si informa pure sui frullatori......
Comunque, quando ci si è fatti il nome, pian piano comincia la disonestà. Hai presente gli i5 serie 6XX, i cosiddetti "acchiappaniubbi"? Venduti ad un prezzo eccessivo, vengono comunque comprati senza proteste perchè "E' vero che costano tanto, ma sono Intel quindi un motivo ci sarà". Fossero stati Amd..... "Bastardi! Ladri"! ecc ecc
Stessa cosa per il discorso delle mazzette, che hanno portato i centri commerciali ad avere solo Intel: "We, ci sono solo Intel esposti!!!! Sarà perchè le altre marche fanno schifo" (no, sarà perchè fa schifo la corruzione....)

Non vorrei essere frainteso, la penso come voi, stò solo analizzando la situazione.

Comunque fintanto che una ditta rimane dentro i limiti della legalità è giusto che faccia quello che vuole, se tramite pubblicità e con la serietà riesce a guadagnarsi una fetta del mercato se la tiene, quello che non va sono le azioni illegali e devono essere o dovrebbero essere stroncate sul nascere perchè poi non ci si può più porre rimedio e quello che è perso è perso per sempre.......

[netcrusher]

Originariamente inviato da the_joe

Non vorrei essere frainteso, la penso come voi, stò solo analizzando la situazione.

Comunque fintanto che una ditta rimane dentro i limiti della legalità è giusto che faccia quello che vuole, se tramite pubblicità e con la serietà riesce a guadagnarsi una fetta del mercato se la tiene, quello che non va sono le azioni illegali e devono essere o dovrebbero essere stroncate sul nascere perchè poi non ci si può più porre rimedio e quello che è perso è perso per sempre.......

Tranquillo qui si parla tra gentiluomini corretti e pro-legalità anche in ambito economico dove c'è tutto tranne questo elemento...........qualcuno ricorda nei dettagli la vicenda legata alla causa Intel-Amd?????? Devo cercare in rete bene i dettagli, che io ricordi erano imputate pure società come Hp e non ricordo quale altra......vado a fare un pò di ricerche.....

[Zeorymer]

Originariamente inviato da the_joe

Non vorrei essere frainteso, la penso come voi, stò solo analizzando la situazione.

Comunque fintanto che una ditta rimane dentro i limiti della legalità è giusto che faccia quello che vuole, se tramite pubblicità e con la serietà riesce a guadagnarsi una fetta del mercato se la tiene, quello che non va sono le azioni illegali e devono essere o dovrebbero essere stroncate sul nascere perchè poi non ci si può più porre rimedio e quello che è perso è perso per sempre.......

E' vero, è perso per sempre. Ma si può rimediare, seppur in parte: aiutare chi è stato mazziato illecitamente a tirarsi su, premiandolo dell'umiltà di continuare a lavorare onestamente nonostante tutto. Avessi io il potere antitrust (immaginiamo...), farei così: dimezzerei gli utili di Intel dai tempi dei Core (perchè i suoi guadagni li avrebbe avuti comunque, anche senza comportamenti da cupola....), e ne destinerei il 50% ad Amd per mancati introiti, e l'alro 50% ad associazioni dei consumatori e aziende dell'indotto danneggiate anche solo "di striscio" da Intel

[Zeorymer]

Originariamente inviato da netcrusher

Tranquillo qui si parla tra gentiluomini corretti e pro-legalità anche in ambito economico dove c'è tutto tranne questo elemento...........qualcuno ricorda nei dettagli la vicenda legata alla causa Intel-Amd?????? Devo cercare in rete bene i dettagli, che io ricordi erano imputate pure società come Hp e non ricordo quale altra......vado a fare un pò di ricerche.....

Dell, mi pare. Ovviamente, solo per questo non comprerò mai un prodotto Hp o Dell.....

[the_joe]

Originariamente inviato da Zeorymer

Dell, mi pare. Ovviamente, solo per questo non comprerò mai un prodotto Hp o Dell.....

Questi sono grossi nomi che ci ricordiamo facilmente, ma è parimenti immorale comprare dai negozianti piccoli che fanno i "furbi" evadendo le tasse con giri di fatturazioni estere e altri artifizi contabili, solo che è difficile venirne a capo, eppure ce ne sono molti e in genere purtroppo sono proprio quelli che fanno i prezzi più convenienti......

Quello che purtroppo è da notare è che in Italia la legalità molte volte è facoltativa....

[dany700]

Gente...è uscita la sentenza

http://ftc.gov/opa/2010/08/intel.shtm

Se sarà approvata...

SARA' UNA VERA SANZIONE PER INTEL!!

-proprietà intelletuali x86 di libero utilizzo a AMD/NVIDIA ovvero proroga di ulteriori 5 anni dagli accordi in essere...

-divieto per intel di far usare OBBLIGATORIAMENTE il suo compilatore...IMHO visto che è meglio di Amd praticamente solo per questo trucco.

-obbligo per Intel di risarcire OGNI Softwarehouse del pianeta che intenda riprogrammare i suoi prodotii attuali anche con il compilatore Amd.

-obbligo per ogni produttore di PC di girare gli sconti Intel/Amd sui consumatori.

-Obbligo per Intel di mantenere la tecnologia del bus pci-express per almeno 6 anni...onde evitare un danno a AMD/Nvidia...cambiando piattaforma di comunicazione.

-Obbligo per Intel di non poter realizzare nessun accordo commerciale con i produttori di PC che possa danneggiare Amd/Nvidia.

Più altre piccolezze...

E sempre che non abbia capito male io

Direi...semplicemente...FANTASTICO!!!

[Zeorymer]

Originariamente inviato da dany700

Gente...è uscita la sentenza

http://ftc.gov/opa/2010/08/intel.shtm

Se sarà approvata...

SARA' UNA VERA SANZIONE PER INTEL!!

-proprietà intelletuali x86 di libero utilizzo a AMD/NVIDIA ovvero proroga di ulteriori 5 anni dagli accordi in essere...

-divieto per intel di far usare OBBLIGATORIAMENTE il suo compilatore...IMHO visto che è meglio di Amd praticamente solo per questo trucco.

-obbligo per Intel di risarcire OGNI Softwarehouse del pianeta che intenda riprogrammare i suoi prodotii attuali anche con il compilatore Amd.

-obbligo per ogni produttore di PC di girare gli sconti Intel/Amd sui consumatori.

-Obbligo per Intel di mantenere la tecnologia del bus pci-express per almeno 6 anni...onde evitare un danno a AMD/Nvidia...cambiando piattaforma di comunicazione.

-Obbligo per Intel di non poter realizzare nessun accordo commerciale con i produttori di PC che possa danneggiare Amd/Nvidia.

Più altre piccolezze...

E sempre che non abbia capito male io

Direi...semplicemente...FANTASTICO!!!

Ho un po' l'inglese arrugginito quindi mi fido del tuo riassunto. Bello, non c'è che dire. Specie per il fatto del compilatore

[nikki--boohh]

Originariamente inviato da blackshard

Non a caso ho scritto "il tifo" virgolettato.
Nel caso di azienda, "il tifo" (sempre virgolettato) lo esprimo come *preferenza* verso i prodotti di quell'azienda, vuoi perchè uno ci si è trovato bene, vuoi perchè si auspica che quel produttore cresca nel mercato a beneficio di tutti.
Se ci fosse un terzo competitor forte nel mondo delle cpu, o magari un quarto e altri ancora, ne sarei ancor più contento.

Per adesso *auspico* che AMD guadagni quote di mercato in modo da rinvigorire la concorrenza e trarne, da consumatore quale sono, benefici sia in termini economici, sia in termini tecnologici.

Ti sembra un cattivo ragionamento?

no assolutamente,così non è un cattivo ragionamento.la pensiamo uguale. spero anche io che ci sia più concorrenza possibile. L'utente ci guadagna sicuramente.

[dany700]

Originariamente inviato da Zeorymer

Ho un po' l'inglese arrugginito quindi mi fido del tuo riassunto. Bello, non c'è che dire. Specie per il fatto del compilatore

Neanche il mio inglese è il max...anzi...per cui qualche errore di comprensione potrebbe esserci...prendi il tutto con le molle

comunque...meglio di così non potrebbero fare...soprattutto per il compilatore come hai notato

Certo...bisognerà vedere se sarà approvata il mese prossimo...ma anche con qualche piccola revisione...il nocciolo centrale rimane.

ma chi vigilerà sull'attuazione di tutto ciò?

staremo a vedere nella pratica...cosa succederà.

[Zeorymer]

Originariamente inviato da dany700

Neanche il mio inglese è il max...anzi...per cui qualche errore di comprensione potrebbe esserci...prendi il tutto con le molle

comunque...meglio di così non potrebbero fare...soprattutto per il compilatore come hai notato

Certo...bisognerà vedere se sarà approvata il mese prossimo...ma anche con qualche piccola revisione...il nocciolo centrale rimane.

ma chi vigilerà sull'attuazione di tutto ciò?

staremo a vedere nella pratica...cosa succederà.

In realtà ad inglese vado forte, ma non ho la benchè minima voglia di leggere tutto quel papiro, stanco come sto
Sai di cosa ho paura io? Di taciti accordi Intel-Microsoft: non vorrei (sto fantasticando) che venissero inseriti già nei sistemi operativi magheggi strani per guidare comunque l'opinione pubblica verso il discorso "Intel va di più"

[dark.halo]

Originariamente inviato da dany700

Gente...è uscita la sentenza

http://ftc.gov/opa/2010/08/intel.shtm

Se sarà approvata...

SARA' UNA VERA SANZIONE PER INTEL!!

-proprietà intelletuali x86 di libero utilizzo a AMD/NVIDIA ovvero proroga di ulteriori 5 anni dagli accordi in essere...

-divieto per intel di far usare OBBLIGATORIAMENTE il suo compilatore...IMHO visto che è meglio di Amd praticamente solo per questo trucco.

-obbligo per Intel di risarcire OGNI Softwarehouse del pianeta che intenda riprogrammare i suoi prodotii attuali anche con il compilatore Amd.

-obbligo per ogni produttore di PC di girare gli sconti Intel/Amd sui consumatori.

-Obbligo per Intel di mantenere la tecnologia del bus pci-express per almeno 6 anni...onde evitare un danno a AMD/Nvidia...cambiando piattaforma di comunicazione.

-Obbligo per Intel di non poter realizzare nessun accordo commerciale con i produttori di PC che possa danneggiare Amd/Nvidia.

Più altre piccolezze...

E sempre che non abbia capito male io

Direi...semplicemente...FANTASTICO!!!

Benissimo... approvo la liberalizzazione della licenza x86 e mi sembra anche l'ora, ottimo per nvidia che è bene ricordarlo e stata lesa da intel nel settore chipset.
Se fosse per me avrei imposto l'obbligo tassativo di vendita nei negozi di un massimo 50% di prodotti Intel, è inaccettabile andare in note catene commerciali e trovare solamente pc marchiati Intel non lasciando spazio sia ad AMD sia che a VIA.

[Zeorymer]

Originariamente inviato da dark.halo

Benissimo... approvo la liberalizzazione della licenza x86 e mi sembra anche l'ora, ottimo per nvidia che è bene ricordarlo e stata lesa da intel nel settore chipset.
Se fosse per me avrei imposto l'obbligo tassativo di vendita nei negozi di un massimo 50% di prodotti Intel, è inaccettabile andare in note catene commerciali e trovare solamente pc marchiati Intel non lasciando spazio sia ad AMD sia che a VIA.

Applausi.....

[nikki--boohh]

Originariamente inviato da Zeorymer

Non mi stupisci per niente, lo so bene che esistono i fan boy, ma so altrettanto bene che non è di loro che si parla qui. Qua si parla di gente che ragiona con la propria testa e che, proprio per questo, ha l'onestà intellettuale di affermare, di volta in volta, ciò che è giusto e ciò che è sbagliato. Perdere fiducia, a causa di un comportamento deprecabile, in una marca/azienda, così come anche in una persona, in un uomo politico, in un amico..... e dopo di ciò rivolgere la propria "approvazione" altrove, "dove" c'è un'entità (azienda o persona) che si comporta più rettamente, non è essere fan boy, ma mantenere inalterata nel tempo, a dispetto degli strali del marketing e più in generale della buona pubblicità che tutti tendono troppo indulgentemente a fare a se stessi, la propria capacità di giudizio e di decisione.
Intel ha sbagliato alla grande, ed a mio avviso dovrebbero punirla molto più duramente di quanto fanno, poichè i suoi comportamenti furono studiati a tavolino, figli di una vera e propria logica corruttiva in stile "amici degli amici"

ok, alla fine la pensiamo diversamente..troppo. Intel ha sbagliato e deve pagare, nulla da dire. Per il resto ripeto, mi sembra che la prendiate troppo sul personale..cioè mi sembra una reazione fin troppo esagerata da parte di molti. Per il boicottare i prodotti intel in favore dell'onesta di amd per molti sarà la cosa giusta da fare, io continuo a comprare ciò che ritengo migliore o che mi conviene..e finchè secondo me sarà intel ad essere migliore comprerò intel.Nella speranza che amd cresca sempre di più , recuperi quanto ha perso, e tiri fuori un prodotto che secondo me è superiore. poi ognuno la pensa come vuole ci mancherebbe.... è solo una mia opinione.

[dany700]

Originariamente inviato da Zeorymer

In realtà ad inglese vado forte, ma non ho la benchè minima voglia di leggere tutto quel papiro, stanco come sto
Sai di cosa ho paura io? Di taciti accordi Intel-Microsoft: non vorrei (sto fantasticando) che venissero inseriti già nei sistemi operativi magheggi strani per guidare comunque l'opinione pubblica verso il discorso "Intel va di più"

Sai che ti dico??? esattamente l'opposto

Il minuto dopo che tale sentenza verrà approvata....tutti i maggiori produttori software del mondo...presenteranno i loro prodotti compilati per Amd.

E tutti saranno a batter cassa a Intel per la riprogrammazione...e Microsoft sarà la prima del gruppo.

sia mai...che qualcuno corra il rischio di sentirsi additare quale parte di un presunto "cartello" pro-Intel

[Zeorymer]

Originariamente inviato da nikki--boohh

ok, alla fine la pensiamo diversamente..troppo. Intel ha sbagliato e deve pagare, nulla da dire. Per il resto ripeto, mi sembra che la prendiate troppo sul personale..cioè mi sembra una reazione fin troppo esagerata da parte di molti. Per il boicottare i prodotti intel in favore dell'onesta di amd per molti sarà la cosa giusta da fare, io continuo a comprare ciò che ritengo migliore o che mi conviene..e finchè secondo me sarà intel ad essere migliore comprerò intel.Nella speranza che amd cresca sempre di più , recuperi quanto ha perso, e tiri fuori un prodotto che secondo me è superiore. poi ognuno la pensa come vuole ci mancherebbe.... è solo una mia opinione.

Se essere migliore per te significa offrire poco di più a prezzi ben maggiori (es: i5 serie 6XX Vs Athlon II X4).........compra Intel, che te devo dì....
Noi come te continueremo a sperare di vedere le vere prestazioni di Amd (che ci sono già adesso, ma che il compilatore tappa....), e i suoi risultati di R&D scaturenti da un periodo di lavoro in cui recuperi quanto ha perso per colpa di Intel. E quanto non ha potuto fare proprio in ambito R&D quando Intel, della cui presunta enormità e potenza molti si empiono la bocca in una sorta di masturbazione mentale (eppure è più "piccola" della Fiat, a quanto ne so....).............sì, la stessa Intel che per costoro potrebbe schiacciare Amd in un attimo se solo lo volesse, e non lo fa solo per non subire gli scazzi dell'antitrust e che "non teme Amd" ( )...........in realtà dimostrò di temerla eccome, tanto non solo da non riuscire a schiacciarla (men che meno col famoso schiocco di dita di cui tanti favoleggiano ), ma da "essere costretta" a giocare sporco pur di vincere. E le tolse tanti importanti guadagni....
Un po' il "fantastico" comportamento di Commodo nel film "Il gladiatore": conscio del fatto che Massimo poteva essere troppo pericoloso, lo ha accoltellato di nascosto, occulto alla vista di tutti.
Per me, questa sentenza ancora non basta....

[Zeorymer]

Originariamente inviato da dany700

Sai che ti dico??? esattamente l'opposto

Il minuto dopo che tale sentenza verrà approvata....tutti i maggiori produttori software del mondo...presenteranno i loro prodotti compilati per Amd.

E tutti saranno a batter cassa a Intel per la riprogrammazione...e Microsoft sarà la prima del gruppo.

sia mai...che qualcuno corra il rischio di sentirsi additare quale parte di un presunto "cartello" pro-Intel

Eh, speriamo succeda così come dici!!!! Così poi vediamo che sapore ha uno scontro DAVVERO ad armi pari, senza che nessuno spunti artificiosamente la spada dell'altro