Prima arriverà questo giorno della verità e prima potremo farci i conti, meglio sarà

[El Macho]

Se voi volete rinunciare al vostro standard fate pure. Io quel poco che ho e i miei avi hanno conquistato lo difenderò con i denti.

E non mi interessa delle vostre fiabe utopiche.

[ennys]

Originariamente inviato da gugoXX

...

Ma tanto non ci sara' nessun crollo "epocale".
Continuate pure a lavorare senza "sperare" che capiti qualcosa.

*





.

[Athlon]

Originariamente inviato da .marco.

questo non vuol dire nulla. Tu confondi "la vita" con "la vita con un livello di qualità minimo accettabile".

Immagina di vivere in un economia agricola o pre-industriale, dove si lavora, a partire dai 10 anni, 16 ore al giorno, per 6 giorni e mezzo alla settimana, schiavizzati dai proprietari terrieri o "pre-industriali". Con una prospettiva di vita non superiore ai 50 anni, con un'alimentazione povera sia di vitamine che di proteine, senza assistenza sanitaria (ossia morte certa in caso di malattie anche curabili facilmente nel ns. mondo). Il fallimento totale è quella roba lì.

Chi ti dice che in realta' la vita normale non sia quella e quella che tu chiami minimo accettabile in realta' non sia sostenibile.

Considera che quella che hai descritto per circa meta' della popolazione mondiale e' un grosso passo avanti , ora stanno facendo una vita ben peggiore

[ConteZero]

Originariamente inviato da El Macho

Se voi volete rinunciare al vostro standard fate pure. Io quel poco che ho e i miei avi hanno conquistato lo difenderò con i denti.

E non mi interessa delle vostre fiabe utopiche.

Il blackberry non te lo ruba nessuno, non ti preoccupare.

[El Macho]

Originariamente inviato da ConteZero

Il blackberry non te lo ruba nessuno, non ti preoccupare.

Ho solo UN Nokia 1600.

Andate a rompere le scatole agli USA (divoratori di risorse mondiali), poi potete tornare qui. Posso dire che in Italia siamo tra i più virtuosi nel mondo sviluppato riguardo i consumi elettrici/idrici/spazzatura. Viviamo già in modo abbastanza morigerato.

[ConteZero]

Originariamente inviato da El Macho

Ho solo UN Nokia 1600.

Andate a rompere le scatole agli USA (divoratori di risorse mondiali), poi potete tornare qui. Posso dire che in Italia siamo tra i più virtuosi nel mondo sviluppato riguardo i consumi elettrici/idrici/spazzatura. Viviamo già in modo abbastanza morigerato.

Purtroppo buona parte del nostro tesoro nazionale è in dollari.
E comunque davanti ad un crollo delle esportazioni col nostro debito ci sarebbe poco di che star allegri.


Fortuna abbiamo anche un bel po'd'oro: http://www.repubblica.it/2007/08/sez...tml?ref=search

[.marco.]

Originariamente inviato da ConteZero

Di extracomunitari quanti ce ne sono ?
Di te quanti ce ne sono ? E di me ?
Ognuno ha il suo tenore di vita, e nessuno può dire "il mio è il minimo" tranne forse qualche barbone.
Io mi reputo "avvantaggiato" perché sto'in un posto di cacca dove, di nostro, la sanità fa schifo, i servizi non arrivano e tutto il resto è a livelli minimi (ma non scarseggia il cibo)... da qui il crollo sarà meno grave che dalle torri d'avorio del nord.

ah be', se ti va bene un livello di vita come quello medio africano va bene, a me no ma ognuno ha i suoi limiti personali.

[ConteZero]

Originariamente inviato da .marco.

ah be', se ti va bene un livello di vita come quello medio africano va bene, a me no ma ognuno ha i suoi limiti personali.

Mi spiace per te.
Quindi se ci fosse una contrazione dello stile di vita che intendi fare ?
Ti butti da un dirupo ? Cicuta ? Calze a rete sul ciglio della strada ? Living in denial ?

[.marco.]

Originariamente inviato da Athlon

Chi ti dice che in realta' la vita normale non sia quella e quella che tu chiami minimo accettabile in realta' non sia sostenibile.

Considera che quella che hai descritto per circa meta' della popolazione mondiale e' un grosso passo avanti , ora stanno facendo una vita ben peggiore

per alcuni di loro sarà anche un grosso passo avanti, ma per noi, per tutta l'europa, sarebbe un enorme passo indietro. Non scherziamo, la miseria è una cosa seria. Se vi va bene portare la ns. qualità della vita al livello di quella africana accomodatevi, potete farlo anche senza crisi epocali come questa, basta che traslocate, a me non va bene.

[ConteZero]

Originariamente inviato da .marco.

per alcuni di loro sarà anche un grosso passo avanti, ma per noi, per tutta l'europa, sarebbe un enorme passo indietro. Non scherziamo, la miseria è una cosa seria. Se vi va bene portare la ns. qualità della vita al livello di quella africana accomodatevi, potete farlo anche senza crisi epocali come questa, basta che traslocate, a me non va bene.

Ok, ne prendo atto.
E allora ? Come pensi d'impedirlo ?

[.marco.]

Originariamente inviato da ConteZero

Mi spiace per te.
Quindi se ci fosse una contrazione dello stile di vita che intendi fare ?
Ti butti da un dirupo ? Cicuta ? Calze a rete sul ciglio della strada ? Living in denial ?

non lo so, ci devo pensare. Sicuramente non ci penso con la leggerezza e l'incoscienza che mostri tu. Ma ognuno fa e pensa come gli pare, basta che si sappia.

Credo che si sottovalutino moltissimo il problema e le possibili conseguenze. Non ci si rende conto di cosa vorrebbe dire un fallimento di quelle proporzoni, secondo me.

[zerothehero]

l'unico modo per eludere le trappole malthusiane è il progresso tecnico e tecnologico...figurarsi se il futuro dell'umanità è consumare meno e vivere peggio..consumeremo sempre di più, sostituendo quello che mano a mano si esaurirà.

[.marco.]

Originariamente inviato da ConteZero

Ok, ne prendo atto.
E allora ? Come pensi d'impedirlo ?

l'ho detto.

[ConteZero]

Originariamente inviato da .marco.

non lo so, ci devo pensare. Sicuramente non ci penso con la leggerezza e l'incoscienza che mostri tu. Ma ognuno fa e pensa come gli pare, basta che si sappia.

Credo che si sottovalutino moltissimo il problema e le possibili conseguenze. Non ci si rende conto di cosa vorrebbe dire un fallimento di quelle proporzoni, secondo me.

Leggerezza ? Incoscienza ? Sottovalutare ?

Sono anni che so che si sarebbe arrivati a questo punto (che lo SO, non che parte recondita della mia mente ha conservato questo concetto).
Sono RASSEGNATO alla cosa e cerco di capire che succederà, conscio che non ho potere sugli eventi che seguiranno.
Mi ritengo, per questo, un po'più maturo di chi dice "non succederà perché non voglio che succeda".

[giorno]

Secondo me,l'unica soluzione è arrivare ad un economia e finanza più reale,che riesca a sostenerci in base alle risorse che abbiamo.
Perchè fra qualche decennio se Cina e India raggiungono i livelli di vita standard europei,le risorse del pianeta per offrirgliele non basteranno più..

[.marco.]

Originariamente inviato da ConteZero

Leggerezza ? Incoscienza ? Sottovalutare ?

Sono anni che so che si sarebbe arrivati a questo punto (che lo SO, non che parte recondita della mia mente ha conservato questo concetto).
Sono RASSEGNATO alla cosa e cerco di capire che succederà, conscio che non ho potere sugli eventi che seguiranno.
Mi ritengo, per questo, un po'più maturo di chi dice "non succederà perché non voglio che succeda".

vabbe', ovviamente non voglio andare sul personale, non m'interessa.

Non credo che l'atteggiamento giusto sia quello fatalista e di rassegnazione, gli strumenti ci sono per correggere la rotta, basta adottarli e/o promuovere le politiche che lo fanno.

[ConteZero]

Originariamente inviato da .marco.

vabbe', ovviamente non voglio andare sul personale, non m'interessa.

Non credo che l'atteggiamento giusto sia quello fatalista e di rassegnazione, gli strumenti ci sono per correggere la rotta, basta adottarli e/o promuovere le politiche che lo fanno.

Too little, too late.

Peraltro basta guardare la scena internazionale per capire che ognuno pensa al suo orticello e nessuno ha intenzione di sanare la situazione.

[.marco.]

Originariamente inviato da ConteZero

Too little, too late.

Peraltro basta guardare la scena internazionale per capire che ognuno pensa al suo orticello e nessuno ha intenzione di sanare la situazione.

non credo, il potere in democrazia è di chi vota, e ha molti più voti l'economia reale che quella virtuale-finanziaria. Basta svegliarsi. La poltica, in questo caso, deve pevalere sulla finanza.

[ConteZero]

Originariamente inviato da .marco.

non credo, il potere in democrazia è di chi vota, e ha molti più voti l'economia reale che quella virtuale-finanziaria. Basta svegliarsi. La poltica, in questo caso, deve pevalere sulla finanza.

Bello, l'hai preso da un temino di terza media ?
Il punto di rottura l'abbiamo passato anni fa; sono ANNI che campiamo su bolle e speculazioni...
L'Italia per non andare in bancarotta deve vendere, ogni anno più del suo PIL in obbligazioni. Ed a fine anno deve pure pagarci gli interessi.

E ce la fa appena.
Ora.
Con un economia che ancora un minimo stà in piedi.

Vota vota... magari Padre Pio Presidente qualcosa potrà fare.

[.marco.]

Originariamente inviato da ConteZero

Bello, l'hai preso da un temino di terza media ?
Il punto di rottura l'abbiamo passato anni fa; sono ANNI che campiamo su bolle e speculazioni...
L'Italia per non andare in bancarotta deve vendere, ogni anno più del suo PIL in obbligazioni. Ed a fine anno deve pure pagarci gli interessi.

E ce la fa appena.
Ora.
Con un economia che ancora un minimo stà in piedi.

Vota vota... magari Padre Pio Presidente qualcosa potrà fare.

macché, vedi di non andare sempre sul personale, che è meglio.
Macché, ripeto, il debito si può ridurre, è già stato fatto nel '96-'01, e si possono fare delle leggi che vietano certi comportamenti, tipo considerare solo i rating come parametro per "pesare" gli impieghi dele banche. Basta poco.