Costruire replica seven

[!fazz]

Originariamente inviato da trokij

Sono diverse le persone che in inghilterra hanno fatto la macchina in questo modo, pensi che se non andassero dritte avrebbero passato il collaudo?


Freni e cambio li prendi dalla macchina da cannibbalizzare, oppure i freni puoi prenderli aftermarket tipo brembo.
Non serve essere un meccanico, la assembli e poi la porti da un meccanico per farla controllare.
Le cinture sono l'ultimo problema, nel progetto ci sono quelle a 5 punti che sono semplicissime da montare.


Ovviamente prima s'impara a saldare poi quando ci si sente pronti e capaci di giudicare se una saldatura e' buona o meno s'inizia a saldare il telaio.
Nel libro l'autore ha messo una foto della figlia di 11 anni e dice che e' capace a fare ottime saldature e che se ci riesce lei non vede perche non ci debba riuscire il lettore.

Ci sono tutte le misure del progetto e i dei tubi usati, ma dice che rispettando le misure del progetto si puo usare tubi piu o meno grandi.

Un kart e' una cosa diversa.


Ok, capito... ma non capisco perche dopo che la macchina e' a nome tuo devi reimmatricolarla in italia, non mi spiego come facciano le persone che hanno macchine inglesi in italia!!

perchè l'inghilterra non è nella c.e. e cmq ci sono aziende specializzate che sbrigano la faccenda per le auto di serie per gli esemplari unici è abbastanza diversa la questione per i problemi di omologazione ma non sò esattamente come si procede

[Sgarboman]

Originariamente inviato da trokij

Ok, capito... ma non capisco perche dopo che la macchina e' a nome tuo devi reimmatricolarla in italia, non mi spiego come facciano le persone che hanno macchine inglesi in italia!!

Se la macchina te la vende questa persona inglese, le targhe inglesi valgono per un certo periodo, poi non hanno più valore e devi registrare la macchina al P.R.A.

[trokij]

Originariamente inviato da !fazz

perchè l'inghilterra non è nella c.e. e cmq ci sono aziende specializzate che sbrigano la faccenda per le auto di serie per gli esemplari unici è abbastanza diversa la questione per i problemi di omologazione ma non sò esattamente come si procede

Come no?certo che e' nella c.e. casomai nn e' nell'euro!

Originariamente inviato da Sgarboman

Se la macchina te la vende questa persona inglese, le targhe inglesi valgono per un certo periodo, poi non hanno più valore e devi registrare la macchina al P.R.A.

Ok chiaro.

Ora mi levate un altra curiosita?
Perche un tempo quando si elaborava una macchina leggera la si doveva piombare mentre queste macchine non ne hanno bisogno?eppure sono piu leggere e piu leggere e potenti?

[Sgarboman]

Originariamente inviato da trokij

Ora mi levate un altra curiosita?
Perche un tempo quando si elaborava una macchina leggera la si doveva piombare mentre queste macchine non ne hanno bisogno?eppure sono piu leggere e piu leggere e potenti?

[trokij]

Originariamente inviato da Sgarboman

Puoi spiegare anche a me comune mortale?

[Satviolence]

Originariamente inviato da trokij

Ora mi levate un altra curiosita?
Perche un tempo quando si elaborava una macchina leggera la si doveva piombare mentre queste macchine non ne hanno bisogno?eppure sono piu leggere e piu leggere e potenti?

E' un intervento che non ha fondamenti teorici o pratici.
E' uno di quegli interventi che si inventano i "praticoni", senza avere la minima idea di come in realtà funzioni la dinamica di una vettura.
Non bisogna prendere come riferimento gli interventi sconsiderati fatti dal meccanico sotto casa, che poverino ha la terza elementare, ma quello che succede nelle competizioni, dove puoi vedere che l'alleggerimento verrebbe ricercato ad ogni costo, se non ci fossero limiti regolamentari al peso minimo.
Poi tutto può essere... magari ci sono autovetture così mal bilanciate, o con una aerodinamica così sfigata, o con sospensioni così mal tarate che tengono meglio la strada se vengono zavorrate. Però, piuttosto che aumentare il peso, è meglio intervenire sulla causa prima del problema.

[))Lexandrus((]

Originariamente inviato da trokij

A parte la saldatrice al mig(che pero' puo essere utile per altri lavori) e il paranco(che pero' puo essere noleggiato, non avrebbe senso comprarlo visto che verra' usato solo una volta)
Gli altri sono attrezzi normali, mio padre li ha gia' tutti, casomai un problema e' avere un posto dove la si possa fare in santa pace, serve un garage e vicini che non rompano il cazzo per i rumori(il flessibile quando taglia fa un casino esagerato).
Ma se segui le misure del progetto non vedo perche' non debba andare dritta,poi il progetto prevede motore,albero di trasmissione,differenziale e serbatoio tutti sulla linea centrale della macchina, quindi una distribuzione dei pesi perfetta.
Ovvio puo succedere se saldi qualcosa di storto ma basta fare attenzione.
Riguardo l'esperienza e' importante per non farti perdere tempo, ma senza esperienza non e' detto che il risultato finale non sia buono.
L'autore del libro dice che dedicando mezz'ora al giorno per due settimane ad esercitarsi con la saldatrice al mig si raggiunge un livello sufficiente per iniziare a saldare il telaio.
Poi dice che il tempo necessario dipende dall'esperienza e dal tempo dedicato, dice di avere visto gente saldare un telaio in un giorno e altri che dopo sette mesi non avevano ancora finito.
Comunque consiglia di seguire un corso per imparare a saldare al mig.
Io so saldare con l'arco continuo, quindi non sono tanto preoccupato per quello.
La cosa che mi preoccupa e' invece la carrozzeria per cui pensavo di usare la vetroresina visto che l'alluminio mi sembra piu complicato da usare.
Riguardo la meccanica, secondo l'autore del libro non sono necessarie grandi capacita' motoristiche, alla fine devi solo trapiantare i pezzi da un telaio all'altro, consiglia i motori migliori e partendo dai suoi consigli si possono trovare altre info interessanti(ad esempio lui consiglia i motori della sierra e online ci sono diverse risorse su come prendersene cura o modificarli)

Il libro dice che la saldatrice al mig e' molto cara, ma non dice quanto.
Dice di avere preso tutto il ferro necessario da un fabbro per 10 pound e la macchina da cannibalizzare per 200pound.
Non dice quanto ha speso per tutto il resto(sospensioni,volante, sedili,cinture,batteria, vetroresina)
Ma sinceramente non mi sembrano costi cosi eccessivi.

Mi chiedevo un' altra cosa...ho sempre sentito di necessita' di piombare macchine elaborate "perche se no volano via" queste pesano meno(ad esempio la meta' di una uno) e hanno piu cavalli... perche non e' necessario piombarle??anzi piu ci si avvicina al rapporto 1 a 1 meglio e'!!

Senza offesa, sia chiaro, ma credo che tu non abbia minimamente idea di cosa voglia dire costruirsi una macchina da zero.

Pensare di autocostruirsi e saldare un telaio senza esperienza, e sperare di avere una vettura sufficientemente dritta e sicura è follia allo stato puro.

Tralasciando i particolari tecnici e l'esperienza, il tempo necessario a costruire un' auto del genere, potrebbe essere investito in un lavoro part-time, che ti permetterebbe di comprartela nuova (oppure usata), avendo la sicurezza di un mezzo collaudato, omologato, e montato da personale esperto e qualificato.

Cannibalizzare i pezzi non è poi così facile come sembra.
Ogni pezzo è predisposto per un certo montaggio/accoppiamento, e su un prototipo autocostruito bisognerebbe ingegnarsi non poco per riuscire a montare tutto senza problemi strutturali o di sicurezza.
Ma la cosa più importante è appunto la sicurezza!
Tu andresti in giro con una macchina montata a caso??

La vetroresina è l'ultimo dei tuoi problemi, ma non il più semplice.
Se vuoi fare una carrozzeria in vetroresina ci va tantissima esperienza e manualità, ma se non è strutturale rischi solo che faccia schifo e si spacchi, senza compromettere l'affidabilità del mezzo.

Per piombare intendi mettere zavorra??
Se si, lascia perdere chi dice certe castronerie.
La zavorra può aiutare ad ottimizzare la ripartizione dei pesi di un veicolo, ma ciò avviene solo se il veicolo è stato progettato male, quindi se il veicolo fa schifo, la zavorra serve solo a farlo sembrare meno schifoso.
Diverso è l'argomento nelle competizioni in cui è obbligatorio un peso minimo, e la zavorra può essere spostata per modificare il comportamento della vettura, ma in questo caso la zavorra è obbligatoria, e lo spostamento è necessario per migliorarne la guida.
Insomma, tieni sempre presente ciò che diceva un certo Colin Chapman: "aggiungere potenza ti rende più veloce in rettilineo, sottrarre peso ti rende più veloce ovunque"

Se vuoi un consiglio, lascia perdere, e se proprio vuoi una Super7 o una Caterham, comprane una usata.
Per fare una kitcar realmente utilizzabile dovresti spendere un sacco di soldi e di tempo, e senza l'esperienza o qualcuno esperto che ti stia vicino, non riusciresti neanche a finirla.
Già solo per mettere in dima i tubi del telaio e intestarli ti ci andrebbe un mese, e senza macchinari a controllo numerico o senza le apposite attrezzature ti verrebbe sicuramente storto.

Piuttosto comincia dalle basi, magari autocostruendoti un "semplice" gokart, che è molto meno costoso, molto più semplice e ti obbliga a girare in pista, evitando genocidi sulle strade pubbliche

Se vedi che la cosa ti piace pian pianino puoi cominciare con progetti più ambiziosi, e quando avrai un bel po' di esperienza magari arriverai a costruirti la tua kitcar.

[chiodo92]

Originariamente inviato da ))Lexandrus((

Senza offesa, sia chiaro, ma credo che tu non abbia minimamente idea di cosa voglia dire costruirsi una macchina da zero.

Pensare di autocostruirsi e saldare un telaio senza esperienza, e sperare di avere una vettura sufficientemente dritta e sicura è follia allo stato puro.

Tralasciando i particolari tecnici e l'esperienza, il tempo necessario a costruire un' auto del genere, potrebbe essere investito in un lavoro part-time, che ti permetterebbe di comprartela nuova (oppure usata), avendo la sicurezza di un mezzo collaudato, omologato, e montato da personale esperto e qualificato.

Cannibalizzare i pezzi non è poi così facile come sembra.
Ogni pezzo è predisposto per un certo montaggio/accoppiamento, e su un prototipo autocostruito bisognerebbe ingegnarsi non poco per riuscire a montare tutto senza problemi strutturali o di sicurezza.
Ma la cosa più importante è appunto la sicurezza!
Tu andresti in giro con una macchina montata a caso??

La vetroresina è l'ultimo dei tuoi problemi, ma non il più semplice.
Se vuoi fare una carrozzeria in vetroresina ci va tantissima esperienza e manualità, ma se non è strutturale rischi solo che faccia schifo e si spacchi, senza compromettere l'affidabilità del mezzo.

Per piombare intendi mettere zavorra??
Se si, lascia perdere chi dice certe castronerie.
La zavorra può aiutare ad ottimizzare la ripartizione dei pesi di un veicolo, ma ciò avviene solo se il veicolo è stato progettato male, quindi se il veicolo fa schifo, la zavorra serve solo a farlo sembrare meno schifoso.
Diverso è l'argomento nelle competizioni in cui è obbligatorio un peso minimo, e la zavorra può essere spostata per modificare il comportamento della vettura, ma in questo caso la zavorra è obbligatoria, e lo spostamento è necessario per migliorarne la guida.
Insomma, tieni sempre presente ciò che diceva un certo Colin Chapman: "aggiungere potenza ti rende più veloce in rettilineo, sottrarre peso ti rende più veloce ovunque"

Se vuoi un consiglio, lascia perdere, e se proprio vuoi una Super7 o una Caterham, comprane una usata.
Per fare una kitcar realmente utilizzabile dovresti spendere un sacco di soldi e di tempo, e senza l'esperienza o qualcuno esperto che ti stia vicino, non riusciresti neanche a finirla.
Già solo per mettere in dima i tubi del telaio e intestarli ti ci andrebbe un mese, e senza macchinari a controllo numerico o senza le apposite attrezzature ti verrebbe sicuramente storto.

Piuttosto comincia dalle basi, magari autocostruendoti un "semplice" gokart, che è molto meno costoso, molto più semplice e ti obbliga a girare in pista, evitando genocidi sulle strade pubbliche

Se vedi che la cosa ti piace pian pianino puoi cominciare con progetti più ambiziosi, e quando avrai un bel po' di esperienza magari arriverai a costruirti la tua kitcar.

Eh ma sai...lui ha IL libro

[Satviolence]

Mah... secondo me la state facendo troppo difficile.
Costruire un'auto in kit è impegnativo, ma non impossibile anche se si ha poca esperienza, basta avere passione, pazienza e spendere un bel po' di soldi per l'attrezzatura.
Insomma, ho visto gente costruirsi in casa di tutto, anche aerei ultraleggeri (nota bene: in legno, con ali intelate e NON in kit). Effettivamente nessuno di quelli che conosco ha mai realizzato un'auto... ma non è difficile.
Poi lavoro nell'ufficio tecnico di una azienda che produce carpenterie e pezzi meccanici, vedo come lavora l'officina e quindi ho un minimo di idea di cosa significhi costruire in modo preciso pezzi di grosse dimensioni.
Comunque, una volta che hai un banco da carpentiere, risolvi gran parte dei problemi.
Comunque io mi sto leggendo le istruzioni di montaggio: http://www.caterham.co.uk/assets/htm..._SIGMA_125.pdf

[Zappz]

Originariamente inviato da Satviolence

Mah... secondo me la state facendo troppo difficile.
Costruire un'auto in kit è impegnativo, ma non impossibile anche se si ha poca esperienza, basta avere passione, pazienza e spendere un bel po' di soldi per l'attrezzatura.
Insomma, ho visto gente costruirsi in casa di tutto, anche aerei ultraleggeri (nota bene: in legno, con ali intelate e NON in kit). Effettivamente nessuno di quelli che conosco ha mai realizzato un'auto... ma non è difficile.
Poi lavoro nell'ufficio tecnico di una azienda che produce carpenterie e pezzi meccanici, vedo come lavora l'officina e quindi ho un minimo di idea di cosa significhi costruire in modo preciso pezzi di grosse dimensioni.
Comunque, una volta che hai un banco da carpentiere, risolvi gran parte dei problemi.
Comunque io mi sto leggendo le istruzioni di montaggio: http://www.caterham.co.uk/assets/htm..._SIGMA_125.pdf

io sono il responsabile tecnico per un azienda costruttrice di macchine automatiche per l'industrializzazione prodotto specializzata in saldatura robottizzata, lavorando spesso per l'automotive mi sono capitate delle linee di saldatura telai e ti posso assicurare che fare un lavoro come quello descritto nell'altro forum e' una cosa indecente e sopratutto e' solo tempo perso, in quanto il telaio non verra' mai in dima e l'unico modo per portarcelo e' a forza di matellate/pressate.

un telaio del genere ha bisogno di materiali di una certa' qualita e sopratutto ripetibilita' di spessori, ha bisogno di saldature accurate sopratutto come dimensioni e non di una puntatura fatta come meglio viene nei posti piu' comodi, ma la cosa piu' importante e' che ha bisogno di un mascheraggio solido che permetta il meno possibile la deformazione... e sicuramente anche con tutto questo e' difficile che il primo telaio venga bene perche' non e' facile prevedere le deformazioni e c'e' spesso bisogno un di grosso lavoro di collaudo prima di fare pezzi perfetti.

detto questo proprio non capisco perche' volere a tutti i costi complicarsi la vita nel voler fare il telaio, visto che e' possibile comprarlo gia' fatto e sicuramente di qualita', anche perche' montare tutto il resto non sara' cmq un impresa facile...

[Sir J]

Originariamente inviato da Satviolence

Mah... secondo me la state facendo troppo difficile.

per me ti puoi anche costruire un shuttle in giardino, ma ti suggerisco alcune prove. ad esempio prendi 6 pezzi di tubo di ferro e prova a saldare un esagono regolare (come se fosse iscritt in un cerchio). Se ti viene veramente bene, con angoli e lati realmente uguali, magari potrai valutare se proseguire nell'impresa

[Satviolence]

Originariamente inviato da Zappz

io sono il responsabile tecnico per un azienda costruttrice di macchine automatiche per l'industrializzazione prodotto specializzata in saldatura robottizzata, lavorando spesso per l'automotive mi sono capitate delle linee di saldatura telai e ti posso assicurare che fare un lavoro come quello descritto nell'altro forum e' una cosa indecente e sopratutto e' solo tempo perso, in quanto il telaio non verra' mai in dima e l'unico modo per portarcelo e' a forza di matellate/pressate.

Tu quindi hai esperienza su:
- saldature robotizzate
- produzione in serie
- telai prodotti in lamiera stampata

Qui invece si parlava di:
- saldature manuali
- produzione artigianale
- telai a traliccio di tubi

Le problematiche sono diverse.
Probabilmente ci sono certe pratiche d'officina, applicate nella produzione in esemplare singolo/piccola serie, che non hai molto ben presenti.

[Satviolence]

Originariamente inviato da Sir J

per me ti puoi anche costruire un shuttle in giardino, ma ti suggerisco alcune prove. ad esempio prendi 6 pezzi di tubo di ferro e prova a saldare un esagono regolare (come se fosse iscritt in un cerchio). Se ti viene veramente bene, con angoli e lati realmente uguali, magari potrai valutare se proseguire nell'impresa

Già fatto. Altro?

[Zappz]

Originariamente inviato da Satviolence

Tu quindi hai esperienza su:
- saldature robotizzate
- produzione in serie
- telai prodotti in lamiera stampata

Qui invece si parlava di:
- saldature manuali
- produzione artigianale
- telai a traliccio di tubi

Le problematiche sono diverse.
Probabilmente ci sono certe pratiche d'officina, applicate nella produzione in esemplare singolo/piccola serie, che non hai molto ben presenti.

guarda sicuramente e' come dici te ed io non ne so niente...

che vi devo dire, fatevi i vostri telai in cantina e quando avete finito la macchina chiamatemi che voglio proprio vedere che bel lavoro ne e' uscito.

[Sir J]

Originariamente inviato da Satviolence

Già fatto. Altro?

ok, allora non ci resta che attendere le foto. buon lavoro.

[trokij]

Originariamente inviato da Satviolence

E' un intervento che non ha fondamenti teorici o pratici.
E' uno di quegli interventi che si inventano i "praticoni", senza avere la minima idea di come in realtà funzioni la dinamica di una vettura.
Non bisogna prendere come riferimento gli interventi sconsiderati fatti dal meccanico sotto casa, che poverino ha la terza elementare, ma quello che succede nelle competizioni, dove puoi vedere che l'alleggerimento verrebbe ricercato ad ogni costo, se non ci fossero limiti regolamentari al peso minimo.
Poi tutto può essere... magari ci sono autovetture così mal bilanciate, o con una aerodinamica così sfigata, o con sospensioni così mal tarate che tengono meglio la strada se vengono zavorrate. Però, piuttosto che aumentare il peso, è meglio intervenire sulla causa prima del problema.

Ok chiaro, infatti pensavo fosse questa la ragione.
Quindi, in pratica e' una scorciatoia malriuscita per non dover irrobustire e irrigidire il telaio e modificare le sospensioni.

Originariamente inviato da Zappz

guarda sicuramente e' come dici te ed io non ne so niente...

che vi devo dire, fatevi i vostri telai in cantina e quando avete finito la macchina chiamatemi che voglio proprio vedere che bel lavoro ne e' uscito.

Il punto e' che c'e' un sacco di gente che lo fa, non in italia certo, (ma non credo noi italiani siamo piu stupidi degli altri) e i risultati non sono niente male, nessuno dei problemi che evidenzi sono ravvisabili, guardati sti video:
http://www.youtube.com/results?searc...ost+seven&aq=f
Comunque ti faro' fare anche un giro... se va bene fra una decina d'anni

[trokij]

Originariamente inviato da Sir J

per me ti puoi anche costruire un shuttle in giardino, ma ti suggerisco alcune prove. ad esempio prendi 6 pezzi di tubo di ferro e prova a saldare un esagono regolare (come se fosse iscritt in un cerchio). Se ti viene veramente bene, con angoli e lati realmente uguali, magari potrai valutare se proseguire nell'impresa

Ma l'ho detto, prima bisogna imparare a saldare per bene, ma questo e' scontato

Originariamente inviato da ))Lexandrus((

Senza offesa, sia chiaro, ma credo che tu non abbia minimamente idea di cosa voglia dire costruirsi una macchina da zero.

No invece un idea me la sono fatta

Pensare di autocostruirsi e saldare un telaio senza esperienza, e sperare di avere una vettura sufficientemente dritta e sicura è follia allo stato puro.

Non e' vero, c'e una marea di gente che lo fa e i risultati non sono niente male.

Tralasciando i particolari tecnici e l'esperienza, il tempo necessario a costruire un' auto del genere, potrebbe essere investito in un lavoro part-time, che ti permetterebbe di comprartela nuova (oppure usata), avendo la sicurezza di un mezzo collaudato, omologato, e montato da personale esperto e qualificato.

Si ma vuoi mettere il gusto,la soddisfazione?vuoi mettere il tempo speso nel lavoro part-time a romperti le palle mentre potresti spenderlo a fare qualcosa che vuoi, qualcosa di creativo e manuale??non c'e' paragone.
Poi sinceramente comprare una seven usata non mi sembra cosi semplice.
Senza contare che mi e' sempre piaciuto costruire e smontare, quindi il processo di montaggio sarebbe uno spasso, per questo mi sta appassionando cosi tanto sta cosa, credo comprarla non abbia lo stesso valore.

Cannibalizzare i pezzi non è poi così facile come sembra.
Ogni pezzo è predisposto per un certo montaggio/accoppiamento, e su un prototipo autocostruito bisognerebbe ingegnarsi non poco per riuscire a montare tutto senza problemi strutturali o di sicurezza.
Ma la cosa più importante è appunto la sicurezza!
Tu andresti in giro con una macchina montata a caso??

Il progetto che ho e' disegnato per accogliere un certo numero di motori, basta scegliere uuno di quelli previsti e non ci dovrebbero essere problemi.
Bhe le prime prove le farei in spazi controllati, poi magari farei fare una revisione da un meccanico e gradualmente farei prove piu stressanti per telaio e meccanica e alla fine di ogni prova farei revisionare il tutto dallo stesso meccanico, dopo queste prove direi che si potrebbe andare in giro con una certa tranquillita'.

La vetroresina è l'ultimo dei tuoi problemi, ma non il più semplice.
Se vuoi fare una carrozzeria in vetroresina ci va tantissima esperienza e manualità, ma se non è strutturale rischi solo che faccia schifo e si spacchi, senza compromettere l'affidabilità del mezzo.

Per creare la carrozzeria si devono prima creare gli stampi, basta non buttare gli stampi e si puo fare tutte le prove che si vuole con la carrozzeria.

Se vuoi un consiglio, lascia perdere, e se proprio vuoi una Super7 o una Caterham, comprane una usata.
Per fare una kitcar realmente utilizzabile dovresti spendere un sacco di soldi e di tempo, e senza l'esperienza o qualcuno esperto che ti stia vicino, non riusciresti neanche a finirla.
Già solo per mettere in dima i tubi del telaio e intestarli ti ci andrebbe un mese, e senza macchinari a controllo numerico o senza le apposite attrezzature ti verrebbe sicuramente storto.

Mah al momento non posso proprio farlo, magari in un futuro mi trovero' in condizioni in cui potro' decidere se farlo o meno e allora valutero' il tuo consiglio

Piuttosto comincia dalle basi, magari autocostruendoti un "semplice" gokart, che è molto meno costoso, molto più semplice e ti obbliga a girare in pista, evitando genocidi sulle strade pubbliche

Se vedi che la cosa ti piace pian pianino puoi cominciare con progetti più ambiziosi, e quando avrai un bel po' di esperienza magari arriverai a costruirti la tua kitcar.

Si ci avevo pensato di partire con qualcosa in scala prima di iniziare il progetto vero e proprio, non e' un idea malvagia.

Originariamente inviato da chiodo92

Eh ma sai...lui ha IL libro

Se vuoi te lo vendo 100euro

[trokij]

Originariamente inviato da Satviolence

Mah... secondo me la state facendo troppo difficile.
Costruire un'auto in kit è impegnativo, ma non impossibile anche se si ha poca esperienza, basta avere passione, pazienza e spendere un bel po' di soldi per l'attrezzatura.
Insomma, ho visto gente costruirsi in casa di tutto, anche aerei ultraleggeri (nota bene: in legno, con ali intelate e NON in kit). Effettivamente nessuno di quelli che conosco ha mai realizzato un'auto... ma non è difficile.
Poi lavoro nell'ufficio tecnico di una azienda che produce carpenterie e pezzi meccanici, vedo come lavora l'officina e quindi ho un minimo di idea di cosa significhi costruire in modo preciso pezzi di grosse dimensioni.
Comunque, una volta che hai un banco da carpentiere, risolvi gran parte dei problemi.
Comunque io mi sto leggendo le istruzioni di montaggio: http://www.caterham.co.uk/assets/htm..._SIGMA_125.pdf

Ah bhe certo costruire un auto e' piu semplice che un aereo.

Originariamente inviato da Zappz

io sono il responsabile tecnico per un azienda costruttrice di macchine automatiche per l'industrializzazione prodotto specializzata in saldatura robottizzata, lavorando spesso per l'automotive mi sono capitate delle linee di saldatura telai e ti posso assicurare che fare un lavoro come quello descritto nell'altro forum e' una cosa indecente e sopratutto e' solo tempo perso, in quanto il telaio non verra' mai in dima e l'unico modo per portarcelo e' a forza di matellate/pressate.

un telaio del genere ha bisogno di materiali di una certa' qualita e sopratutto ripetibilita' di spessori, ha bisogno di saldature accurate sopratutto come dimensioni e non di una puntatura fatta come meglio viene nei posti piu' comodi, ma la cosa piu' importante e' che ha bisogno di un mascheraggio solido che permetta il meno possibile la deformazione... e sicuramente anche con tutto questo e' difficile che il primo telaio venga bene perche' non e' facile prevedere le deformazioni e c'e' spesso bisogno un di grosso lavoro di collaudo prima di fare pezzi perfetti.

detto questo proprio non capisco perche' volere a tutti i costi complicarsi la vita nel voler fare il telaio, visto che e' possibile comprarlo gia' fatto e sicuramente di qualita', anche perche' montare tutto il resto non sara' cmq un impresa facile...

Ma io credo che le saldature robotizzate abbiano bisogno di questi accorgimenti perche non riescono a stabilire quando stanno scaldando troppo in ferro che saldano.
Un uomo prende piu pause, osserva e salda di conseguenza a differenza del robot che salda senza mai fermarsi.
In questo caso viene consigliato di saldare un tubo da un lato e poi il corrispettivo tubo dall'altro lato per ridurre al minimo il rischio di deformazioni.
Il telaio deve essere saldato in tutti i punti per evitare che entri acqua e lo faccia arruginire.
tie guardati sto video:
http://www.youtube.com/watch?v=fVbvcmWa9xg

Originariamente inviato da Satviolence

Tu quindi hai esperienza su:
- saldature robotizzate
- produzione in serie
- telai prodotti in lamiera stampata

Qui invece si parlava di:
- saldature manuali
- produzione artigianale
- telai a traliccio di tubi

Le problematiche sono diverse.
Probabilmente ci sono certe pratiche d'officina, applicate nella produzione in esemplare singolo/piccola serie, che non hai molto ben presenti.

Esatto, precisamente.

[Zappz]

ma per favore dove li vedi i risultati niente male????

ti sembra un lavoro fatto bene questo?

http://www.youtube.com/watch?v=eOKVah9gxqY

guarda i risultati, si spaccano gli attacchi delle sospensioni ai 30

http://www.youtube.com/watch?v=5ZTqM...eature=related

e vorresti pure omologarla per girare in strada, ma hai un idea di cosa puo' succedere con un cedimento del genere in autostrada? potresti veramente uccidere delle persone...

poi mi dite che c'e' gente che si fa gli aerei in casa, ma in un aereo c'e' ben poco di saldato, alla fine sono solo pezzi montati...

poi un ultima cosa, senza offesa veramente, ma come puoi solo pensare di volermi insegnare il mio lavoro se non hai neanche mai visto una saldatrice? torniamo con i piedi per terra per favore.

[trokij]

Originariamente inviato da Zappz

ma per favore dove li vedi i risultati niente male????

ti sembra un lavoro fatto bene questo?

http://www.youtube.com/watch?v=eOKVah9gxqY

guarda i risultati, si spaccano gli attacchi delle sospensioni ai 30

http://www.youtube.com/watch?v=5ZTqM...eature=related

Bhe ma non hai guardato tutto il video?
Alla fine fa vedere il pezzo che s'e' rotto, era un supporto delle sospensioni che aveva dimenticato di saldare, era appena puntato in tre punti... con appena tre puntature mi stupisce abbia retto fino a quel punto

e vorresti pure omologarla per girare in strada, ma hai un idea di cosa puo' succedere con un cedimento del genere in autostrada? potresti veramente uccidere delle persone...

Bhe durante il collaudo analizzano la macchina per bene, credo che gl'incidenti causati da queste macchine siano statisticamente irrilevanti.

poi mi dite che c'e' gente che si fa gli aerei in casa, ma in un aereo c'e' ben poco di saldato, alla fine sono solo pezzi montati...

Ah quindio non costruiresti e useresti una macchina fatta da te ma un aereo si!!

poi un ultima cosa, senza offesa veramente, ma come puoi solo pensare di volermi insegnare il mio lavoro se non hai neanche mai visto una saldatrice? torniamo con i piedi per terra per favore.

Non voglio insegnare nulla, non mi permetterei, ma ho visto video di come funzionano le saldatrici robotizzate in catena di montaggio.
La saldatrice al mig l'ho vista usare ma non l'ho mai provata, quella ad arco l'ho usata spesso e volentieri.
Non metto in dubbio che una saldatrice robotizzata che salda un telaio del genere lo faccia meglio di un uomo, ma la differenza non credo sia abissale, e non e' pensabile per un dilettante o nemmeno per un piccolo produttore di kit car ricorrere ad una sladatrice robotizzata, per certi prodotti l'artigianalita' e' l'unica soluzione.

Guarda sto video, usano un macchinario per raddrizzare le ruote...
http://www.youtube.com/watch?v=DA5Js...eature=related