Benedetto XVI, un grande Papa?

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Isildur84

Apro una discussione parallela rispetto a quella relativa a Bertone per chiedere ai cattolici del forum (e in particolare a Noir79) quali sono i meriti di questo Papa, sia da un punto di vista laico, sia da un punto di vista cattolico o viceversa quali sono i suoi demeriti.

Unico aspetto imho positivo: la sua età.
Apetti negativi: tutto il resto, ogni volta che apre bocca fa allibire.

[Jarni]

Originariamente inviato da Senza Fili

Unico aspetto imho positivo: la sua età.
Apetti negativi: tutto il resto, ogni volta che apre bocca fa allibire.

E le belle scarpe?

[ConteZero]

Originariamente inviato da Jarni

E le belle scarpe?

Ed il bel segretario ?
No, dico, non vorremo mica scordarci di Georg !

[Jarni]

Originariamente inviato da ConteZero

Ed il bel segretario ?
No, dico, non vorremo mica scordarci di Georg !

Chi non vorrebbe un Georg personale?

[Capellone]

ti dirò di più: il sogno erotico di alcuni cattolici è di eleggere democraticamente parroci e vescovi.
ti immagini una cosa del genere?

[indelebile]

chi si ricorda cosa scrivano e scrivevamo alcuni nel forum anni fa?

take a look http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=919045

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=924833

[ConteZero]

Originariamente inviato da Jarni

Chi non vorrebbe un Georg personale?

Io. Però magari a qualcuno piace...

Originariamente inviato da Capellone

ti dirò di più: il sogno erotico di alcuni cattolici è di eleggere democraticamente parroci e vescovi.
ti immagini una cosa del genere?

Lega Nord Cristania ?
No, semplice protestantesimo.

[Rainy nights]

Originariamente inviato da indelebile

chi si ricorda cosa scrivano e scrivevamo alcuni nel forum anni fa?

take a look http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=919045

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=924833

Bene, con il mio voto ho riportato il sondaggio in parità

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Jarni

E le belle scarpe?

prada, mica defonseca eh

[lowenz]

Originariamente inviato da Rainy nights

Anche a una non credente come me era più simpatico il papa precedente.

E' appunto per questo che è amato dai veri cattolici, non è uno che "sta simpatico".....dato che la simpatia "a tutti" molti cattolici la interpretano come "calata di braghe progressista" e l'antipatia come segno che sta lavorando contro Satana

[Rainy nights]

Originariamente inviato da lowenz

E' appunto per questo che è amato dai veri cattolici, non è uno che "sta simpatico".....dato che la simpatia "a tutti" molti cattolici la interpretano come "calata di braghe progressista" e l'antipatia come segno che sta lavorando contro Satana

Il vero cattolico deve amare il papa. Il praticante non ha diritto di farsi domande, ci sono i dogmi a indicare la strada; per quanto riguarda i credenti "festivi", come li chiamo io, ne conosco diversi che non digeriscono Ratzinger e la sua figura come capo della chiesa cattolica.

[lowenz]

Originariamente inviato da Rainy nights

Il vero cattolico deve amare il papa. Il praticante non ha diritto di farsi domande, ci sono i dogmi a indicare la strada; per quanto riguarda i credenti "festivi", come li chiamo io, ne conosco diversi che non digeriscono Ratzinger e la sua figura come capo della chiesa cattolica.

Non c'è il dogma sull'amore al papa almeno per ora

La questione gira piuttosto intorno al fatto che molti cattolici sono scontenti dal Concilio Vaticano II, e i figli di questi ormai grandicelli altro non aspettavano che un papa così.....guarda che alcuni di loro pensano pure che Giovanni XXIII (GIUANI' !!!!!!!!!! ) fosse amico di massoni, tanto per dire quanto schifino il Concilio e tutto quello che è seguito da esso (comprese le tendenze "girovaghe" di GP II benchè dottrinalmente parlando fosse anche lui moooooooooolto conservatore, cosa scontata data la sua estrazione, mariano di ferro di Polonia).

[Rainy nights]

Originariamente inviato da lowenz

Non c'è il dogma sull'amore al papa almeno per ora

La questione gira piuttosto intorno al fatto che molti cattolici sono scontenti dal Concilio Vaticano II, e i figli di questi ormai grandicelli altro non aspettavano che un papa così.....guarda che alcuni di loro pensano pure che Giovanni XXIII (GIUANI' !!!!!!!!!! ) fosse amico di massoni, tanto per dire quanto schifino il Concilio e tutto quello che è seguito da esso (comprese le tendenze "girovaghe" di GP II benchè dottrinalmente parlando fosse anche lui moooooooooolto conservatore, cosa scontata data la sua estrazione, mariano di ferro di Polonia).

Parli di una fetta particolare della massa credente, quella che storicamente è legata alla religione e alla tradizione. Quella che non ha visto di buon occhio il progressismo e l'ampliamento di vedute successivo al CVII e che magari apprezza il parziale (o direi pubblicizzato) ritorno alle tradizioni di questo nuovo papa.

Io personalmente non posso giudicare/discutere su temi di stampo religioso in quanto non faccio parte della comunità e sarebbe scorretto valutare la situazione da un punto di vista che non sia essenzialmente storico.

Insomma a mio modo di vedere c'è molto da giudicare/biasimare per chi voglia aprire gli occhi; ovviamente non solo nei confronti del papa.

[ConteZero]

Il problema è che il Vaticano II non lo puoi togliere di mezzo senza provocare uno scisma (perché in pratica il cattolicesimo pre-Vaticano II oggi starebbe stretto a praticamente tutti) e la Chiesa non ha più la forza per un colpo di reni simile.
Ratzinger stà cercando di svuotare il Vaticano II dall'interno, ma purtroppo il suo carisma (o, per meglio dire, la sua carenza di carisma) stà provocando più danni che altro.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Rainy nights

Parli di una fetta particolare della massa credente, quella che storicamente è legata alla religione e alla tradizione. Quella che non ha visto di buon occhio il progressismo e l'ampliamento di vedute successivo al CVII e che magari apprezza il parziale (o direi pubblicizzato) ritorno alle tradizioni di questo nuovo papa.

Io personalmente non posso giudicare/discutere su temi di stampo religioso in quanto non faccio parte della comunità e sarebbe scorretto valutare la situazione da un punto di vista che non sia essenzialmente storico.

Insomma a mio modo di vedere c'è molto da giudicare/biasimare per chi voglia aprire gli occhi; ovviamente non solo nei confronti del papa.

Parla di quelli che tifavano Lefebvre (toh, calza a pennello).

[Rainy nights]

Originariamente inviato da ConteZero

Parla di quelli che tifavano Lefebvre (toh, calza a pennello).

Appunto, una piccola percentuale. Almeno a mio parere.

[lowenz]

Parlo di tutto l'indotto di CL, Opus Dei e varie associazioni che hanno propaggini nelle curie e parrocchie.....guardate che è dal 2000 che si è puntato sullo "zoccolo duro" come nucleo per rinserrare le fila.....non chiedetemi di dirvi come lo so
Posso dirvi che ho visto amici passare da persone tranquille e praticamente disinteressate di religione a leggermente esasperati proprio in seguito a queste "operazioni di preparazione campo di battaglia" di questi ultimi 10 anni.

La morte di GP II è stata un catalizzatore suuuuuuuuuuuuupermegaefficientissimo.
E' stato realmente un miracolo per la Chiesa. Ratzinger poi ha sempre creduto nella politica dei gruppetti come volano, dagli anni '90.

La "piccola percentuale" ora è in netta inflazione (nel senso di quello che capita dopo il Big Bang).

[Dream_River]

Originariamente inviato da Fil9998

ergo l'incularella è peccato veniale se confrontato al non sottomettersi e convertirsi...


ragion per cui se mi converto e sottometto posso giocar ad incularella senza troppo temere... ??
tanto in punto di morte mi posso sempre pentire...

Se il sentimento di pentimento è sincero si, ma la sincerità del pentimento non è una cosa che si ottiene a comando
Ma il signore non chiede le sue porte ad un cuore aperto a lui, fino all'ultimo istante di vita (e forse persino dopo), infatti l'unica persona in tutta la Bibbia che sappiamo essere in cielo assieme a Gesù è un ladrone

[quote=Capellone;31465554]sono d'accordo con te sai, e sono anche contrario alle cresime in età adolescenziale.
il problema è che non la faccio io la dottina...
e l'interpretazione delle scritture è infatti una...interpretazione, per cui il catto-cattolico ci legge sempre quello che vuole lui.[quote]

Io infatti mi sono avvicinato alla chiesa evangelica valdese perchè secondo me incarna maggiormente lo spirito originario del cristianesimo, per quanto ciò non tolga che prego anche per i cattolici e perchè la chiesa di Roma sia sempre vicina al volere dello Spirito e riesca a superare i limiti della propria struttura gerarchica

questo è un brano riferito agli insegnamenti di Gesù prima della passione, e quindi più aderente ad una predicazione ebraica per ebrei, niente a che vedere con la mitologia post-resurrezione.

La tradizione ebraica non riconosce nemmeno la resurrezione di Cristo! Per quale motivo questo insegnamento dovrebbe essere più aderente a ua predicazione ebraica?

[Noir79]

Isildur84, scusa per il ritardo nel rispondere - mi rendo conto che ti interessa sapere un parere informato, se hai aperto questo thread.

In breve, concordo con Lowenz che questo papa sta ribadendo molti concetti fondamentali del cattolicesimo sui quali troppi cattolici, o presunti tali, oggi glissano; questo naturalmente e' solo un aspetto del suo pontificato, e non e' nemmeno quello predominante (anzi, e' qualcosa che io mi aspetterei da qualunque papa degno di questo nome), ma e' sicuramente uno che apprezzo.

Del resto la sua condotta e', per moltissimi versi, continuativa di quella di G.P.II (e basta leggere una qualunque delle sue encicliche per rendersene conto) (quanti di voi hanno mai letto un'enciclica di un papa qualunque?); penso gia' che molti storceranno il naso dinanzi a questa affermazione, a causa della diversa percezione che il non-cristiano medio ha dei due papi; ma l'opera di un papa dal punto di vista del magistero della Chiesa e' spesso ben diversa dall'opinione che ci si puo' fare dalla presentazione mediatica dello stesso.

Un'altro particolare che mi piace e' la sua posizione sull'ecumenismo, in particolare sull'Islam, anche se vorrei un po' piu' di incisivita' da parte sua; immagino che Ratzinger abbia constatato che l'ecumenismo a tutti i costi degli anni passati non ha portato alcun beneficio ai Cristiani dei paesi Musulmani (anzi), e stia cercando di porre le basi e le condizioni per un dialogo onesto con le altre fedi, anzi, con una in particolare ( ), basato su di un fare concreto al di la' e oltre delle strette di mano davanti alle telecamere, che riconosca i diritti fondamentali delle persone che non la pensano come se' stessi.

Potrei andare avanti, e se ti interessa posso approfondire altri temi piu' propriamente religiosi, ma il tempo e' tiranno (soprattutto con un'infante in casa) e altri temi in questo momento hanno la mia priorita'.

[lowenz]

Originariamente inviato da Noir79

Del resto la sua condotta e', per moltissimi versi, continuativa di quella di G.P.II (e basta leggere una qualunque delle sue encicliche per rendersene conto) (quanti di voi hanno mai letto un'enciclica di un papa qualunque?); penso gia' che molti storceranno il naso dinanzi a questa affermazione, a causa della diversa percezione che il non-cristiano medio ha dei due papi; ma l'opera di un papa dal punto di vista del magistero della Chiesa e' spesso ben diversa dall'opinione che ci si puo' fare dalla presentazione mediatica di un papa.

Nessuno storce il naso perchè sono 5 anni che ne parliamo (cioè che GP II fosse tutt'altro che "progressista").....e Ratzinger io lo conoscevo da moooooooolto tempo prima che diventasse "famoso".