Benedetto XVI, un grande Papa?

[Isildur84]

Apro una discussione parallela rispetto a quella relativa a Bertone per chiedere ai cattolici del forum (e in particolare a Noir79) quali sono i meriti di questo Papa, sia da un punto di vista laico, sia da un punto di vista cattolico o viceversa quali sono i suoi demeriti.

[ConteZero]

Demerito per alcuni, merito per altri : Se potesse brucerebbe tutti i documenti relativi al concilio Vaticano II ed imporrebbe a tutte le fonti storiche di far finta che non sia mai avvenuto.

[lowenz]

Originariamente inviato da Isildur84

Apro una discussione parallela rispetto a quella relativa a Bertone per chiedere ai cattolici del forum (e in particolare a Noir79) quali sono i meriti di questo Papa, sia da un punto di vista laico, sia da un punto di vista cattolico o viceversa quali sono i suoi demeriti.

Domanda che ha poco senso se credi che il papa sia solo strumento dello Spirito Santo come lo crede un cattolico

Cosa vuoi che ti dica un cattolico "pieno"?
Che anche se sbaglia alla fine tutto converge al bene.....non ci sono altre risposte, perchè una risposta diversa equivarrebbe ad ammettere che "le porte degli inferi hanno prevalso" sulla Chiesa (di cui il papa è il pastore universale secondo il pensiero cattolico)

E questo dottrinalmente è impossibile.....dato che c'è un passo del Vangelo che lo dice chiaramente

Tu sei Pietro e su questa pietra edificherò la mia Chiesa, e le porte degli inferi non prevarranno contro di essa

Pertanto se credi al Vangelo non può accadere che la condotta di un papa "rechi danno" alla Chiesa nel suo complesso.

[Fil9998]

è un papa,

che cosa pretendete?

che sia meglio della media delle decine di suoi predecessori?

[23_Alby23]

Basta vedere la tiara con cui va in giro per trarre le giuste conclusioni.

E qui mi fermo o mi becco la seconda scomunica.

[momo-racing]

Il papa in quanto papa è infallibile. L'ha stabilito un papa.

[lowenz]

Originariamente inviato da momo-racing

Il papa in quanto papa è infallibile. L'ha stabilito un papa.

Non diciamo fesserie dottrinali, altrimenti i cattolici giustamente insorgono.

E' infallibile quando parla ex-cathedra, cioè praticamente mai.

La questione è un'altra.....se anche il papa agisce male tutto DEVE convergere al bene, altrimenti salta il "progetto di Dio", ovvero la "Chiesa in cammino" verso il Regno di Dio.
Quindi la domanda sulla condotta del papa ad un cattolico ha senso come chiedere cosa fa un sasso in mezzo ad una cascata.....l'acqua precipita lo stesso di sotto per quanto grande il sasso sia: è totalmente indifferente che ci sia o non ci sia, tanto vince la forza di gravità (alias lo Spirito Santo).

Infatti il Cattolicesimo è ancora qui nonostante i papi (ed antipapi) medioevali fossero tutto tranne che "santi uomini".

[Fil9998]

bhà... senza tirar in ballo spiriti più o meno santi...

molte istituzioni religiose e non tirano avanti per tempi lunghissimi nonostante siano DANNO alla collettività grazie semplicemente soprattutto alla dabbenaggine del sapiens medio.

la droga, l'alcool e tutta una serie di stili di vita fanno MALE, ciò nonostante dalle caverne in poi ancora li adottiamo...
sfruttiamo il pianeta e lo inquinisamo in odo tale da finire senza risorse e soffocati e ammalati dai rifiuti prodotti...

non mi stupisce quindi che molte istituzioni DANNOSE alla collettività siano ancora in piedi
all'uomo piace farsi male e fare male ai propri simili.

[lowenz]

Originariamente inviato da Fil9998

bhà... senza tirar in ballo spiriti più o meno santi...

Scusa ma non puoi chiedere questo ad un cattolico (il thread verte sul parere dei cattolici, non di altri), di non considerare quello che lui crede "stia dietro" a tutti
Infatti:

Originariamente inviato da Isildur84

Apro una discussione parallela rispetto a quella relativa a Bertone per chiedere ai cattolici del forum

Ripeto, domanda inutile perchè il cattolico "vero" non vede il papa come persona ma solo come strumento a servizio della Chiesa.....e se sbaglia non inficia nulla sul "progresso verso il Regno".

Che sia "Grande" o meno non conta praticamente niente per chi è fedele, la sua fede mica dovrebbe basarsi su quello.

[lowenz]

Originariamente inviato da Fil9998

non mi stupisce quindi che molte istituzioni DANNOSE alla collettività siano ancora in piedi all'uom piace farsi male e fare male ai propri simili.

E ti pare che un cattolico che sia cattolico possa riconoscere che la Chiesa è "dannosa" anche se magari per me o per te lo è?
Quella sarà dannosa, ma tu saresti immensamente ingenuo a chiedere di ammetterlo

[Fil9998]

bhà
e con questo finisco la discussione:
basta un libro di storia qualsiasi e vedere "gli atti" di praticametne OGNI istituzione religiosa o meno furata più di un secolo per accorgersi che dette istituzioni han fatto nella media solo gli interessi politici ed economici della dirigenza di dette istituzioni.



i buoni samaritani, i "benefattori del mondo" in media finiscono e durante la loro vita per esser emarginati e derisi, muoiono in miseria e ai margini della collettività.



per questo dico che all'uomo piace farsi e fare del male ai propri simili
e che i "gruppi" che durano decenni se non secoli son solo quelli che in questo eccelgono e non certo "i benefattori del mondo".




poi uno può pure credere a babbo natale e a cappuccetto rosso, ma ci deve CREDERE, non farcisi domande sopra.
la fede religiosa, politica, calcistica, una qualsiasi fede deve PRETENDE di esser cieca e sorda, sennò durerebbe poco.

speculare sopra ad un credo ha quindi poco senso perchè la stessa parola FEDE cozza con l'analisi fredda, distaccata, imparziale , razionale.

[lowenz]

Originariamente inviato da Fil9998

basta un libro di storia

E ti pare che possa contare "tanto" per chi è "in viaggio verso l'eternità" ?

Perchè uno dei punti su cui ci sarà sempre divergenza fra un non-religioso ed un credente religioso è questo.....se uno vede tutto in "proiezione" verso una metà "eterna" non gli interessano più di tanto la contingenza storica e l'immanenza: perchè mai dovrebbero interessargli "tanto" se non crede che questa sia la "vita" con la V maiuscola?

Sennò che approccio mistico sarebbe?
Approccio mistico di 'sto cacchio

Che poi sia veramente così ovviamente è indimostrabile ma perlomeno uno deve essere coerente con quello a cui crede

[lowenz]

Originariamente inviato da Fil9998

speculare sopra ad un credo ha quindi poco senso perchè la stessa parola FEDE cozza con l'analisi fredda, distaccata, imparziale , razionale.

Questa è la classica uscita che un cattolico aspetta fregandosi le manine per darti dell'incompetente perchè il Cattolicesimo perlomeno ha una radice razionale (vedi tutta la teologia costruita in 2000 anni) ed è quella a cui Ratzi tiene tanto e di cui parla sempre (e per cui è stato fatto papa secondo me ), a volte un pochino a sproposito (I Cattivi Illuministi! ).

[Dream_River]

Credo che Benedetto XVI avvolte si dimentichi che più importanti delle mille dottrine che hanno fondato la sua stessa chiesa, dovrebbe essere il rapporto con il mondo e gli esseri umani, i quali sono strumento per conoscere Dio

Originariamente inviato da Fil9998

all'uomo piace farsi male e fare male ai propri simili.

Ma se una cosa fosse maligna in maniera assoluta allora non esisterebbe
Infatti per quanto la Chiesa Cattolica spesso portatrice di grande sofferenza, bisogna anche riconoscere che ha avuto merito di unire gli uomini e spesso essere la casa di persone alla base molto migliori del loro vertice
Io non riconosco nessun privilegio di rapporto con Dio alla chiesa cattolica e alle sue gerarchie, ciò nonostante siamo tutti ispirati dallo Spirito

[Capellone]

e per fortuna che dovevano intervenire i cattolici

[Fil9998]

a me interessa anche poco come la pensano religiosi e credenti di ogni colore e forma, come mi frega poco dei "tifosi" o "partigiani" di qualsiasi squadra, o partito...


mi basterebbe -e dovrebe esser il minimo-
che la loro libertà finisse dove inizia la mia

mentre di fatto i vari "isti" "ani" mi costringono a NON vivere libero dai loro
"ismi" ...



ripeto, ci vorrebbe poco, basterebbe che appartenenti a vari religioni, partiti, filosofie, simpatie

non cercassero costantemente di sregolare e stravolgere le esistenze altrui -anche e soprattutto di chi non è dei loro-

e si andrebbe tutti d'amore e d'accordo.



basterebbe in UNA parola il RISPETTO degli altri.

e qua torniamo sulla questione della qualità media degli umanoidi.. i quali imho GODONO nel soffrire e nel far soffrire perchè questo gli dà 10 milioni di scuse con cui nascondere le broprie bassezze e nefandezze, spezzo incolpando altri.


bhà...

sapiens col palmare touch, di UOMINI se ne vedono molto molto pochi in giro.

[Capellone]

impossibile: il cristiano ha il dovere di salvare l'anima del suo prossimo dall'inferno, non può semplicemente ignorarlo e abbandonarlo a sè stesso. Questo è un pilastro della dottrina, il "rispetto" che invochi è per loro inconcepibile.

[Dream_River]

Originariamente inviato da Capellone

impossibile: il cristiano ha il dovere di salvare l'anima del suo prossimo dall'inferno, non può semplicemente ignorarlo e abbandonarlo a sè stesso. Questo è un pilastro della dottrina, il "rispetto" che invochi è per loro inconcepibile.

Questo forse è un pilastro della dottrina sociale della chiesa cattolica

Gesù non ha mai imposto niente a nessuno, ha dimostrato che le fede è prima di tutto in criterio di agire, in differente modo di essere individuale, e che non è imponendo agli altri le nostre credenze o i nostri usi che possiamo salvarli

Solo Dio può porgerci la possibilità di salvarci, e solo noi individualmente possiamo scegliere di accoglierla

[Capellone]

Marco 16, 15-16
«Gesù disse loro: "Andate in tutto il mondo e predicate il vangelo ad ogni creatura. 16Chi crederà e sarà battezzato sarà salvo, ma chi non crederà sarà condannato.»

il pezzo è probabilmente un'aggiunta postuma, ma fintanto che resta scritto nel Nuovo Testamento esso è parola di Dio e il cristiano non può ignorarlo.

[Dream_River]

Originariamente inviato da Capellone

Marco 16, 15-16
«Gesù disse loro: "Andate in tutto il mondo e predicate il vangelo ad ogni creatura. 16Chi crederà e sarà battezzato sarà salvo, ma chi non crederà sarà condannato.»

il pezzo è probabilmente un'aggiunta postuma, ma fintanto che resta scritto nel Nuovo Testamento esso è parola di Dio e il cristiano non può ignorarlo.

Gesù il battesimo l'ha chiesto a Giovanni Battista e per di più in età adulta

Quindi non vedo come le parole di Gesù e la sua condotta mostrino che debba essere imposto un credo e dei rituali contro la volontà del singolo

Dal Vangelo secondo Luca
In quel tempo, il Signore designò altri settantadue discepoli e li inviò a due a due avanti a sé in ogni città e luogo dove stava per recarsi.
Diceva loro: “La messe è molta, ma gli operai sono pochi. Pregate dunque il padrone della messe perché mandi operai per la sua messe. Andate: ecco io vi mando come agnelli in mezzo a lupi; non portate borsa, né bisaccia, né sandali e non salutate nessuno lungo la strada. In qualunque casa entriate, prima dite: Pace a questa casa. Se vi sarà un figlio della pace, la vostra pace scenderà su di lui, altrimenti ritornerà su di voi.
Restate in quella casa, mangiando e bevendo di quello che hanno, perché l'operaio è degno della sua mercede. Non passate di casa in casa. Quando entrerete in una città e vi accoglieranno, mangiate quello che vi sarà messo dinanzi, curate i malati che vi si trovano, e dite loro: È vicino a voi il regno di Dio]. Ma quando entrerete in una città e non vi accoglieranno, uscite sulle piazze e dite: Anche la polvere della vostra città che si è attaccata ai nostri piedi, noi la scuotiamo contro di voi; sappiate però che il regno di Dio è vicino. Io vi dico che in quel giorno Sodoma sarà trattata meno duramente di quella città”.