USA: mutua per 31 milioni di non assicurati

[Dream_River]

Originariamente inviato da ClauDeus

cioè non ti bastano 2 secoli di capitalismo per capire che l'interesse privato è il profitto e non un fantomatico beneficio riflesso per il pubblico?

sei più utopista di un comunista

Il beneficio pubblico non sono gli individui a cercarlo, è il prodotto di un adeguata struttura socio-politica che organizza l'egoismo dei singoli individui

[ClauDeus]

Originariamente inviato da Dream_River

La libertà non è un principio, se non per chi pensa che la libertà sia concessa

La libertà è la condizione naturale dell'uomo, la politica e l'arte di riuscire a trovare i giusti limiti alla nostra spontanea libertà in modo da ottenerne benefici maggiori

Quindi la libertà è potersi permettere un impianto di fegato oppure no? Perchè di questo stiamo parlando, non divagare.
La libertà di cui tanto si riempiono la bocca i capitalisti è il liberismo, c'è una lievissima differenza.

[Dream_River]

[quote=lishi;30992833]Il costo di una polizza è cresciuta 3 volte rispetto all'inflazione.

La maggior causa di bancarotta in america è dovuto alle spese sanitarie, la maggior parte di queste persone che sono andate in bancarotta sono dotati di assicurazione. Questi nonostante tutto non sono stati in grado di pagare le spese non coperte, o peggio si sono visti rescindere il contratto quando hanno richiesto una operazione esosa.




come detto il sistema non è sostenibile e ci vuole un qualcosa per fermare le spese.[quote]

Morkar Karamat qualche tempo fa aveva postato un interessante alternativa alla riforma di Obama
Spero di ritrovarla al più presto, e che lui legga questo messaggio e possa ripostare il link

Forse dovresti leggere la riforma prima di parlare? No, perché se lo avresti fatto capiresti che la maggior parte delle persone rimane con la propria assicurazione, e le persone che non se lo possono permettere ricevono fondi per farla, quindi agli occhi del medico cambia una sega.

Ed ovviamente quei fondi, che saranno distribuiti da integerrimi e assolutamente incorruttibile agenti federali, li creare Obama personalmente, con la forza dell'ammmmmmmore

[Dream_River]

Originariamente inviato da ClauDeus

Quindi la libertà è potersi permettere un impianto di fegato oppure no? Perchè di questo stiamo parlando, non divagare.
La libertà di cui tanto si riempiono la bocca i capitalisti è il liberismo, c'è una lievissima differenza.

No ovviamente, la libertà è quella di fare del tuo fegato quello che ti pare e di usare i mezzi legittimi per acquistarne una altro, ad esempio attraverso la contrattazione e il denaro

La libertà di poter pretendere ciò che non si ha è un invenzione socialista

[lishi]

[quote=Dream_River;30992904]

Originariamente inviato da lishi

Ed ovviamente quei fondi, che saranno distribuiti da integerrimi e assolutamente incorruttibile agenti federali, li creare Obama personalmente, con la forza dell'ammmmmmmore

Quei fondi saranno dati a chi soddisfa i requisiti. Se facessimo il tuo ragionamento tanto vale buttare nel secchio Medicare, Medicaid, Social security etc.

[ClauDeus]

Originariamente inviato da Dream_River

No ovviamente, la libertà è quella di fare del tuo fegato quello che ti pare e di usare i mezzi legittimi per acquistarne una altro, ad esempio attraverso la contrattazione e il denaro

La libertà di poter pretendere ciò che non si ha è un invenzione socialista

mi dici altri mezzi legittimi nel tuo roseo capitalismo della libertà?
Ah, bella la contrattazione: "guardi, mi serve un fegato, le do un rene in parziale contropartita, tanto ne ho due"

[aeterna]

Originariamente inviato da Dream_River

Infatti un governo attento ai più deboli è un governo fazioso capace solo di creare una politica tribale dove tutti si sentono in diritto di tutto

detto di questi tempi, quando ci sono file e file di persone ad elemosinare la cassaintegrazione, suona come un insulto.

[jumpermax]

Originariamente inviato da Dream_River

Ma per quanto mi riguarda nei diritti umani possono pure mettere il diritto di ognuno ad una Play Station per il diritto all'autodeterminazione ludica

Non è con i principi che si costruiscono stati, tanto meno in grado di primeggiare e garantire libertà ai propri cittadini

Già come no, possiamo buttare nel cesso tutte le carte costituzionali ce lo ha detto dream river.
Prova a vivere in un paese dove per avere la copertura sanitaria devi lavorare e dove per lavorare devi essere sano. Poi me lo vieni a raccontare che ti succede se ti tocca affrontare una malattia grave... la liberà impresa non è un dogma di fede, ci sono delle cose che non possono essere gestite con logica di profitto.

[Dream_River]

Originariamente inviato da lishi

Quei fondi saranno dati a chi soddisfa i requisiti. Se facessimo il tuo ragionamento tanto vale buttare nel secchio Medicare, Medicaid, Social security etc.

Per curiosità, quanto costa allo stato ogni anno questi programmi???


Comunque, il mio ragionamento è più che valido per non affidare allo stato la tutela della salute dei cittadini

[aeterna]

Originariamente inviato da Dream_River

Che non sia accessibile in tutto e per tutto a tutti è una preoccupazione di noi europei, che ci porta a giudicare le sanità secondo criteri viziati da assunti socialisti

il giorno che ti servirà in modo serio la sanità, ripensa a queste parole

[Dream_River]

Originariamente inviato da jumpermax

Prova a vivere in un paese dove per avere la copertura sanitaria devi lavorare e dove per lavorare devi essere sano. Poi me lo vieni a raccontare che ti succede se ti tocca affrontare una malattia grave... la liberà impresa non è un dogma di fede, ci sono delle cose che non possono essere gestite con logica di profitto.

Io mi sono espresso contro la riforma Obama, non ho mai detto di eliminare i programmi di base sanitari Medicare e famiglia

Semplicemente la tua motivazione non può essere un valido argomento per sostenere la riforma Obama

Non mettermi in bocca cosa che non ho detto

[jumpermax]

Originariamente inviato da Dream_River

Il beneficio pubblico non sono gli individui a cercarlo, è il prodotto di un adeguata struttura socio-politica che organizza l'egoismo dei singoli individui

ecco quindi capisce anche un bambino che non puoi lasciare un individuo malato a dover far fronte con una compagnia di assicurazione per vedersi coprire le spese mediche e allo stesso tempo essere a rischio di licenziamento.
Immagino che tu abbia poi una vasta esperienza personale su cosa significhi pagarsi un appartamento, i viveri e le spese mediche tutto col proprio stipendio giusto? No perché spero tu non stia pontificando su cose che conosci solo in astratto....

[jumpermax]

Originariamente inviato da Dream_River

Io mi sono espresso contro la riforma Obama, non ho mai detto di eliminare i programmi di base sanitari Medicare e famiglia

Semplicemente la tua motivazione non può essere un valido argomento per sostenere la riforma Obama

Non mettermi in bocca cosa che non ho detto

non ho bisogno di metterti in bocca niente, in questa discussione hai già parlato abbastanza per farci una pessima figura.

[Dream_River]

Originariamente inviato da aeterna

il giorno che ti servirà in modo serio la sanità, ripensa a queste parole

Ennesima dimostrazione di come il vostro sistema non sia sostenibile se non invocando un interesse di parte

Ora con permesso vado a dormire però, buona notte a tutti

[lishi]

Originariamente inviato da Dream_River

Per curiosità, quanto costa allo stato ogni anno questi programmi???


Comunque, il mio ragionamento è più che valido per non affidare allo stato la tutela della salute dei cittadini

Medicaid è la copertura sanitaria per gli poverissimi, è fra le priorità minori dei vari stati e quindi sono una piccola parte della spesa totale.

Social security è la pensione, Ovviamente è una parte importante della spesa, ma lo chiamerei una cosa necessaria.

Medicare è la copertura sanitaria per gli over65, visto che nessuno assicurazione sana di mente coprirebbe un anziano (un paziente sotto medicare costa circa 2-3 volte rispetto a una persona più giovane) è una istituzione abbastanza necessaria pure questa.

Sai cosa altro costa tanto agli americani? Le forze armate, ma quelle come le cose qui sopra sono appunto necessarie per far funzionare uno stato

[Schrodinger]

Originariamente inviato da Dream_River

Io mi sono espresso contro la riforma Obama, non ho mai detto di eliminare i programmi di base sanitari Medicare e famiglia

Semplicemente la tua motivazione non può essere un valido argomento per sostenere la riforma Obama

Non mettermi in bocca cosa che non ho detto

allo stato attuale, nonostante Medicaid e Medicare, in america 46 milioni di persone non hanno copertura medica.
bel sistema.

[aeterna]

Originariamente inviato da Dream_River

Ennesima dimostrazione di come il vostro sistema non sia sostenibile se non invocando un interesse di parte

l'interesse di parte è di chi come te vuole che la sanità sia un servizio esclusivo di chi può permettersela, lasciando gli altri a crepare come cani in mezzo alla strada.
almeno è questo che si deduce dai tuoi discorsi.

vabbè lascio perdere, è chiaro che parli di qualcosa che ti è estraneo.

[ClauDeus]

Originariamente inviato da aeterna

l'interesse di parte è di chi come te vuole che la sanità sia un servizio esclusivo di chi può permettersela, lasciando gli altri a crepare come cani in mezzo alla strada.
almeno è questo che si deduce dai tuoi discorsi.

vuoi mettere però la libertà di crepare in mezzo alla strada?

[killercode]

Piano piano si civilizzano anche loro

[MadJackal]

Originariamente inviato da Dream_River

Ennesima dimostrazione di come il vostro sistema non sia sostenibile se non invocando un interesse di parte.

Ma una alternativa al nostro sistema che non faccia morire chi non può permettersi un'assicurazione - assicurazione che di sicuro non viene concessa (e che, le compagnie ci devono perdere) a qualsiasi categoria a rischio - che volendo possono includere anche muratori, operai, ed affini?
Che cerchi di garantire a tutti la possibilità di farsi fare operazioni che fatte da privati costano 20 (VENTI) mila euro, pari ad uno stipendio medio di un anno e mezzo di una persona tanto fortunata da avere 1000€ netti di stipendio?
Una alternativa tu la hai?
Ti auguro di non avere mai un parente per cui devi sborsare 20 mila euro di operazione in una clinica privata + la terapia postoperatoria perchè entrambe le cose non sono fattibili in ospedali pubblici. Te lo auguro davvero.

In Francia, Gran Bretagna e Germania il nostro modello funziona.
Negli stati uniti, 46 milioni di persone sono prive di ogni tipo di copertura sanitaria.