Faccia a faccia con la povertà

[morpheus85]

Originariamente inviato da mamo139

io e 2 miei amici abbiamo costruito un castello sabbia (grande ma neanche tanto bello) e abbiamo messo un telo davanti con qualche monetina sopra... diciamo un esperimento sociale per renderci conto di quanto effettivamente si possa guardagnare elemosinando (in realtà questa piu che elemosina era una specie di arte di strada, ma di qualità tale che chiunque potrebbe replicare senza problemi visto che io non costruivo castelli di sabbia da quando avevo 10 anni).
In due/tre ore abbiamo tirato su 70 euro... a queste cifre, se fatto non in compagnia ma da soli, "lavorando" 21 ore a settimana in un mese si guadagnano 2100 euro netti...
non credo che i semplici accattoni prendano tanto di meno, e in piu loro accattonano tutto il giorno e non solo un paio di ore... si calcolò in un esperimento che un barbone a venezia poteva quadagnare anche dai 400/500 euro al giorno, io non ci credevo, ora penso che si possa guadagnare anche di piu in posizioni strategiche.

da quando ho fatto questo esperimento ho capito perche gli zingari (l'UNICA popolazione verso la quale mi dispiace ma nutro diversi pregiudizi e non ci posso fare niente) e altre presone in generale sono tanto dediti all'accattonaggio.

questi accattoni sono fra le persone che piu ritengo spregevoli al mondo, perche delinquono pure le persone davvero bisognose della possibilità di mostrare la loro situazione, rovinando l'immaginario di chi davvero non puo comprarsi un po di pane o di chi davvero si è applicato ma non ha trovato lavoro.
Io vorrei dare qualche soldo a chi non ha pane, ma non posso, perche al 99% darei soldi agli accattoni e non ai bisognosi...

ps: ho visto un tizio zoppicante con stampelle che sembrava non riuscire a muoversi quasi completamente che elemosina nelle carrozze della metro a milano, correre da una carrozza all'altra per cambiare "clientela"... che nervoso che mi ha fatto venire!

Io invece penso ad un'altra cosa.. so che tantissime persone fanno il tuo stesso ragionamento e quindi agli zingari non mollano un cent, se poi la cosa è diffusa allora forse tutti sti gran guadagni non li faranno..

[morpheus85]

Originariamente inviato da deepdark

Non ho mai visto zingari lavorare, un motivo ci sarà.
Però per rubare, stuprare, rompere le balle, picchiare e quant'altro, loro fanno la fila....

effettivamente l'unico zingaro che conosco di vista e che abita 6 piani sotto di me è apparentemente pieno di soldi, si è ristrutturato la casa, ha sempre qualche auto o moto nuova nel parcheggio, bmw, audi a4 sw, yamaha.. una volta ha riempito il giardino di divani e poltrone usate che non so dove le abbia recuperate e cosa doveva farci, altre volte di frigoriferi, dispone di carroattrezzi, diversi camion, furgoni, auto, macchinina senza targa per i figli piccoli, minimoto e quad, non so però che lavoro faccia

[mamo139]

Originariamente inviato da morpheus85

Io invece penso ad un'altra cosa.. so che tantissime persone fanno il tuo stesso ragionamento e quindi agli zingari non mollano un cent, se poi la cosa è diffusa allora forse tutti sti gran guadagni non li faranno..

perche non abbastanza persone la pensano in questo modo evidentemente, io sono sicurissimo poiche ho sperimentato personalmente quanto si puo guadagnare.

[Tasslehoff]

Capisco perfettamente il risentimento e l'amarezza provata da chi si trova ogni giorno a che fare con quelli che nel mio post inziale ho definito appunto i "professionisti della questua".

Io stesso faccio il pendolare sulla tratta BG-MI da ormai 16 anni (prima come studente e ora come lavoratore) e in tutto questo tempo ne ho viste di cotte e di crude... auto investite dai treni, persone ( ) investite dai treni, cadute di linea in real-time etc etc etc...
Ma è solo dall'estate appena trascorsa che sono comparsi i soliti mendicanti zingari (almeno così sembrano dai vestiti che portano), inizialmente si limitavano a passare una sola volta in un viaggio di 40 Km, ora passano ben 3 volte, ovviamente organizzati di tutto punto e utilizzando una persona diversa per ogni "passata".

Un giorno della scorsa settimana ero piuttosto nervoso e stressato fin dal primo mattino, mentre ero al telefono con un collega per un problema da un cliente mi si avvicina la solita ragazza con tanto di neonato in un fagottino portato al petto, gonna lunga e foulard tipico da zingara.

La richiesta sempre la solita, soldi... era la terza volta durante quel viaggio (prima di lei erano passati due ragazzotti ben vestiti), così senza quasi nemmeno accorgermene ho sbottato bruscamente, metto da parte il telefono e le faccio: "Senti, ci vediamo ogni santa mattina, sempre alla stessa ora, ti ho mai dato anche solo 1 euro in tutti questi mesi?"
Lei tace e mi guarda con gli occhi sbarrati...
Io: "No... ok... cosa ti fa pensare che stamattina cambierò idea? Sei già la terza che passa, evidentemente non siete nemmeno un po' furbi tu e i tuoi amici passati poco fa... dopo un po' qualsiasi corda si spezza se la si tira troppo... non esagerate!"

La zingara ovviamente se n'è andata proseguendo il giro lungo la carrozza successiva, arrivati a Milano Lambrate ovviamente lei e i compagni di merende erano tutti insieme in felice compagnia che si avvicinavano ad un bar per far colazione.

Quoto totalmente chi sosteneva che purtroppo questi professionisti del mendicare nuociono prima di tutto alle persone oneste che finiscono per essere truffate, e soprattutto nuociono ai poveri diavoli che sono davvero in difficoltà, e che magari se riuscissero a trovare una casa e un lavoro sarebbero ben contenti di risollevarsi con le proprie forze.

[Aldin]

Ad un sudafricano che voleva vendermi un -come si chiamano quegli spaghi da polso? - ho chiesto lo scontrino fiscale. Dopo una lunga discussione gli ho dato 10 cent per levarsi dal culo

Ti si presentano ben vestiti e dicono che non hanno da mangiare. Io dico che gli tira andare a lavorare ed è più comodo mendicare. Ovviamente non tutti, ma una grossa fetta.

[il menne]

Bravo caro tassle, hai fatto bene, il problema è, appunto, che oramai siamo circondati da questi professionisti della questua, e non riusciamo, spesso presi dalla nostre vicende quotidiane, a distingure chi davvero ha bisogno da chi è un manigoldo e lestofante di professione....

Poi a volte siamo così presi dalle nostre piccole e insignificanti miserie e disgrazie, ( parlo per me, beninteso) che di fatto liquidiamo con incuranza e disinteresse situazioni che a volte, raramente, ma a volte anderbbero approfondite di più....

Quante volte anche io, di fretta per svolgere qualche commissione di lavoro, e intento in profonde elucubrazioni su problemi per me importanti, quali il fatto di essere single, o sulla nuova scheda in palestra o sull'aggiornamento del pc o altre cose, simili, mi son di fatto comportato come un cinico figlio di.... rispetto a qualcuno che forse chiedeva davvero aiuto.....

Grazie per aver condiviso la tua esperienza, è spunto di riflessione importante.

[insane_2k]

Originariamente inviato da Estero

Mica vero, a milano vedo chiedere l elemosina in metropolitana da obesi di 120kg...dico io, se devi fare quello che muore di fame dimagrisci un pò almeno...

Vero... sulla gialla, un mattino, ero assieme ad un mio collega...
Sale sul vagone un cicciobenzina, nemmeno trasandato, che comincia a piagnucolare di fronte al mio collega.... "Dai dammi una moneta, dai dammi una moneta, HO TANTA FAMEEE"..
Al che il collega gli dice, con tranquillità "Beh, a me non sembra proprio!"

Il cicciobenza smette di piangere, torna serio, si avvicina ad un altro ragazzo e ripete la scena........

[luposelva]

Sono d'accordissimo il nomadismo è la peggior forma di parassitismo sociale insieme ad altri finti barboni che sono altamente allergici a qualsiasi lavoro, mi è capitato di vedere zingari che giocano a videopoker oppure come già detto che spipazzano le sigarette. Soldi ovviamente guadagnati con attività illecite e facendo elemosinare i bambini, non cè niente da fare è nel loro dna.

[Futura12]

Originariamente inviato da gomax

Ricordo in tram a Torino uno dei più spettacolari.. sicuramente una delle tecniche più avanzate mai viste
Un bimbo rom, poteva avere al max 5 anni, fa il giro della carrozza e porge la mano a tutti i presenti con un faccino triste triste e due occhioni che sembrano dover scoppiare a piangere da un momento all'altro.. molti si commuovono e sganciano. Arriva da me, lo mando via con un secco "NO"... e lì si trasforma sparisce il faccino triste e prende il posto uno sguardo feroce da assassino, fa due passi, si rigira, mi punta col dito e scandisce chiaramente un bel "VAFF@N*UL°"!" fra le facce dei presenti ->


Ciao

si pure a me è capitata la stessa scena,fra l'altro il ragazzino mi si è aggrappato pure al giaccone,capace che se non mollava la presa entro 2 secondi quel giorno finivo in caserma...frega niente.

[Futura12]

Originariamente inviato da morpheus85

Io su questo avrei dei dubbi.. se fosse facile come dici per strada ci sarebbero meno persone... secondo te preferiscono non lavorare e andare in giro sporche racciumulando se gli va bene qualche euro?
prova ad offrire un posto di lavoro invece dei soldi e vedi cosa ti dicono..
mettiti nei panni della zingara e cerca un lavoro, poi dimmi cosa trovi..

te credo che non assumo uno zingaro/zingara da strada...sporca,quasi sicuro con malattie...probabile pure che mi ruba dentro al negozio mio.
Diverso il discorso per persone integrate...ho visto anche zingari puliti e che lavorano.
Evidentemente al resto non gli interessa...e preferisce barboneggiare per la stazione termini,sono problemi loro...di certo in quelle condizioni il lavoro se lo possono pure scordare.

[Futura12]

Originariamente inviato da migna

pure io l'ho visto indecente

E quoto anche sui guadagni....fra elemosina e furtarelli fan su dei bei soldini...e cosa importante, senza fare un caxxo. lasciate stare va

Solo cibo

Davanti scuola mia,c'era un ''poraccio'' sulla sedia a rotelle,che girava fuori dal bar in cerca di spicci...ben più di una volta ho visto tale persona alzarsi con le sue gambe senza alcun problema,giuro che je volevo mena..

[CUBIC84]

Bravo Tasslehoff, è stato un bel gesto il tuo

Qualche giorno fa ho visto un senzatetto che... Fumava...

Ora, dico io, è mai possibile che una persona che si suppone abbia altre priorità (vista la situazione.. mangiare per esempio? direi proprio di si) sputtani i soldi in sigarette? Dovrebbero essere un lusso, non certo una necessità.

[Futura12]

Originariamente inviato da CUBIC84

Bravo Tasslehoff, è stato un bel gesto il tuo

Qualche giorno fa ho visto un senzatetto che... Fumava...

Ora, dico io, è mai possibile che una persona che si suppone abbia altre priorità (vista la situazione.. mangiare per esempio? direi proprio di si) sputtani i soldi in sigarette? Dovrebbero essere un lusso, non certo una necessità.

A regà è gia la seconda volta che sento sta cosa,ma non vi viene forse in mente che non ci vuole un cazzo a scroccare un sigaretta? mica è detto che ha il pacchetto di Marlboro Rosse in tasca.

[CUBIC84]

Originariamente inviato da Futura12

A regà è gia la seconda volta che sento sta cosa,ma non vi viene forse in mente che non ci vuole un cazzo a scroccare un sigaretta? mica è detto che ha il pacchetto di Marlboro Rosse in tasca.

Come faccio a saperlo io scusa

Può essere, si...

[luposelva]

Originariamente inviato da Futura12

A regà è gia la seconda volta che sento sta cosa,ma non vi viene forse in mente che non ci vuole un cazzo a scroccare un sigaretta? mica è detto che ha il pacchetto di Marlboro Rosse in tasca.

Ma non mi meraviglierei del contrario e cmq fare accattonaggio fumando.....
poi penso che sia più difficile scroccare una sigaretta che elemosinare qualche euro appunto perchè se ha bisogno soldi per mangiare la sigaretta non ti serve.

[ghost driver]

Tasslehoff bella storia mi complimento con te, ce ne fossero di persone come te!!!
rinnovo il mio bravo sei stato molto gentile verso quel ragazzo

[Futura12]

Originariamente inviato da luposelva

Ma non mi meraviglierei del contrario e cmq fare accattonaggio fumando.....
poi penso che sia più difficile scroccare una sigaretta che elemosinare qualche euro appunto perchè se ha bisogno soldi per mangiare la sigaretta non ti serve.

Sicuro al 100% se è un finto mendicante,per me possono fare quello che vogliono,però di barboni veri ne ho visti..e vi assicuro che raccogliere sigarette spente fumate da chi sa chi, non è da ''finto mendicante''.

[retorik]

Non è centrale all'argomento del thread, ma credo valga la pena raccontarvela. Tempo fa ero in giro in centro a rimini, in un viale piuttosto affollato ci ferma un ragazzo, tesserino alla mano, ci dice di essere un membro di una associazione di beneficenza onlus, cioè senza scopo di lucro. In nome di qualche calamità naturale o malattia che colpisce i bambini, ci chiede dei soldi, una piccola offerta in cambio di una cartolina, con quel fare tipico da "ti faccio sentire una merda se non sganci". Termina il suo panegirico con "di solito i ragazzi danno 10 euro" ( ). Noi eravamo 4-5 credo, insomma riesce a spillarci 25 euro e si tiene pure la cartolina. Ci fa una ricevuta (N.B. unica unica!), senza cognome per la privacy ( ), dove scrive 5+5+5+5+5 euro.
Lì per lì non ci ho badato ma poi mi sono ricordato di aver visto una situazione del genere alle iene e si faceva notare che venivano versati qualcosa come 2 euro in beneficenza per ogni ricevuta staccata, il resto serviva da emolumento al "volontario" di turno.
Se fosse così pure in questo caso (la situazione è simile), il tipo avrebbe guadagnato 23 euro in 5 minuti.
Quello che mi ha fatto incazzare è che dopo una oretta, quando ci troviamo a ripassare per la medesima via, ci ferma una donna del medesimo gruppo di "volontari". Noi diciamo ovviamente che abbiamo già contribuito prima. Sapete cosa ci ha risposto? Che questa offerta "è per un'altra cosa" (sicuramente il suo compare deve averle detto che siamo un gruppo di polli). A questo punto io le rispondo che non sta a me risolvere tutti i problemi del mondo e che ci sono modi anche più sicuri per fare elemosina (nel frattempo mi era venuto il mente il reportage delle iene). Lei, piuttosto alterata, risponde facendomi vedere il tesserino (che potrei stamparmi anche da solo ), che lei è lì a faticare sotto il sole, incinta, per beneficenza (e chi ci crede? ). A questo punto io non do nulla, i miei amici invece sganciano altri 5 euro a testa!! Certo, è veramente vergognoso fare la figura del tirchio davanti a tutti e infatti ho notato che i "volontari" giocano molto su questo, fermando più che altro comitive di persone (più soldi e unica ricevuta per più persone= più guadagno).
Ora non è certamente per il valore di quei 10 euro, tuttavia preferisco fare beficenza per vie che ritengo più certe e a chi ne ha veramente bisogno, senza strani intermediari.
Ovviamente tutto il mio rispetto e la mia stima vanno ai veri volontari, non è mia intenzione offendere nessuno.

[IL_mante]

gesto nobile dell'autore del thread

non siete mai andati a fare volontariato in una mensa per i poveri? c'è da vedere la fine del mondo
una volta nella mensa a milano si è presentato uno in giacca e cravatta con la 24ore

comunque io sono dell'idea che le persone davvero povere, non sono quelle che ti chiedono le elemosina per strada. ne conosco uno messo piuttosto male, che vive grazie al comune in un casolare dirottato, con un motorino scassato (sempre datogli dal comune) che si guadagna il pasto andando a pulire le vetrine dei negozi di mezza provincia con sto mezzo che si regge in piedi per grazia divina. l'ho conosciuto l'anno scorso consegnando pasti alle persone anziane o in difficoltà (4€ primo secondo contorno pane frutta). tra questi c'era lui, andava avanti con il pranzo che gli portavamo. ogni tanto lo vedo in giro con un carretto che pulisce le strade. lui si spacca il c*lo per portare a casa i soldi per mangiare.

ripeto, per me le persone povere DAVVERO, non le vedi per strada a mendicare

[luposelva]

Originariamente inviato da retorik

Non è centrale all'argomento del thread, ma credo valga la pena raccontarvela. Tempo fa ero in giro in centro a rimini, in un viale piuttosto affollato ci ferma un ragazzo, tesserino alla mano, ci dice di essere un membro di una associazione di beneficenza onlus, cioè senza scopo di lucro. In nome di qualche calamità naturale o malattia che colpisce i bambini, ci chiede dei soldi, una piccola offerta in cambio di una cartolina, con quel fare tipico da "ti faccio sentire una merda se non sganci". Termina il suo panegirico con "di solito i ragazzi danno 10 euro" ( ). Noi eravamo 4-5 credo, insomma riesce a spillarci 25 euro e si tiene pure la cartolina. Ci fa una ricevuta (N.B. unica unica!), senza cognome per la privacy ( ), dove scrive 5+5+5+5+5 euro.
Lì per lì non ci ho badato ma poi mi sono ricordato di aver visto una situazione del genere alle iene e si faceva notare che venivano versati qualcosa come 2 euro in beneficenza per ogni ricevuta staccata, il resto serviva da emolumento al "volontario" di turno.
Se fosse così pure in questo caso (la situazione è simile), il tipo avrebbe guadagnato 23 euro in 5 minuti.
Quello che mi ha fatto incazzare è che dopo una oretta, quando ci troviamo a ripassare per la medesima via, ci ferma una donna del medesimo gruppo di "volontari". Noi diciamo ovviamente che abbiamo già contribuito prima. Sapete cosa ci ha risposto? Che questa offerta "è per un'altra cosa" (sicuramente il suo compare deve averle detto che siamo un gruppo di polli). A questo punto io le rispondo che non sta a me risolvere tutti i problemi del mondo e che ci sono modi anche più sicuri per fare elemosina (nel frattempo mi era venuto il mente il reportage delle iene). Lei, piuttosto alterata, risponde facendomi vedere il tesserino (che potrei stamparmi anche da solo ), che lei è lì a faticare sotto il sole, incinta, per beneficenza (e chi ci crede? ). A questo punto io non do nulla, i miei amici invece sganciano altri 5 euro a testa!! Certo, è veramente vergognoso fare la figura del tirchio davanti a tutti e infatti ho notato che i "volontari" giocano molto su questo, fermando più che altro comitive di persone (più soldi e unica ricevuta per più persone= più guadagno).
Ora non è certamente per il valore di quei 10 euro, tuttavia preferisco fare beficenza per vie che ritengo più certe e a chi ne ha veramente bisogno, senza strani intermediari.
Ovviamente tutto il mio rispetto e la mia stima vanno ai veri volontari, non è mia intenzione offendere nessuno.

Polli.... e meno male che avete visto il servizio delle iene, è vero a loro va una lauta mancia e in beneficenza solo briciole.