Legalizzare l'uso delle sostanze stupefacenti

[Blaster_Maniac]

Perchè calerebbero i consumi?
Chi non si droga ora lo fa per paura/insegnamenti/altri motivi.
Legalizzando e di pari passo pubblicizzando gli effetti negativi, con altri dovuti accorgimenti (vedi per esempio il fumo), non avremmo nuovi consumatori, perchè chi non consuma ora non consuma neanche dopo.
Ma avremmo l'eliminazione di tutto ciò che di criminale c'è dietro, molti soldi in più dati dalla vendita (quindi maggior possibilità di spendere in assistenza sanitaria per i fruitori e altro), l'annullamento del fattore "senso del proibito" che hanno le droghe.
Col fumo è stato fatto un buon lavoro, con l'alchol ancora c'è da lavorare, qualunque droga può essere legalizzata se si studiano i giusti sistemi di controllo.

[carcaroff]

Originariamente inviato da gabi.2437

Non sono già legali? Fumo e Alcool non sono droghe?

Ah no, il figlio investito dal fattone è diverso dal figlio investito dall'UBRIACO

Ohibò ma fermi tutti, non è vietato guidare ubriachi?

Il fumo di sigaretta non ti fa sballare come l'alcool.

Quindi quoto a pieno, ma solo per l'alcool.

[Futura12]

Originariamente inviato da elevul

Indubbiamente, ma proprio grazie ai "riflessi migliorati" il fatto che si spinga oltre il limite non lo rende più pericoloso di una persona normale, in quanto è in grado di reagire ai pericoli molto più velocemente ed efficacemente della persona normale di cui sopra.

Mi pare una ricca cazzata,avete mai visto persone drogate di cocaina? si sentono gesù cristo in persona,ma l'ultima cosa che gli darei in mano è una chiave di un qualsiasi cosa,anche di un triciclo.

[Dream_River]

Originariamente inviato da sonnet

Ma e' possibile ragionare sempre con i paraocchi? Perche' non vedere il grande quandro anziche' considerare solo il nostro piccolo orticello e limitare il nostro pensiero?
In teoria, chi fuma o se (spero almeno abbia letto l'articolo) fosse legalizzato l'uso di stupefacenti con tasse del 200%, le spese mediche se le ripaga con le tasse che egli stesso paga al momento dell'acquisto (ma non e' detto che tutti avranno bisogno di spese mediche..sfatiamo questo mito). Piuttosto si dovrebbero tassare gli alcolici a livello di paesi come UK.
Sulla fesseria di privatizzare la sanita' poi, tutti ormai (gli stessi americani ci sono arrivati) dovrebbero aver capito che anche in un sistema di libero mercato e' controproducente privatizzare i servizi essenziali.
E' proprio una questione di logica alla quale tutti credo siano in grado di arrivare.
Gli americani si meravigliano che nonostante in america spendano piu' del doppio del nostro pil in assistenza sanitaria hanno un servizio sanitario mediamente piu' scadente del nostro e di quello francese. Io credo facciano i finti tonti.
Il concetto di libero mercato prevede che tu il consumatore, scelga come consumare il proprio reddito. Se il prezzo di alcuni beni dovesse salire ,la domanda scende e addirittura azzerarsi (magari facendo ricorso a surrogati). Per i beni "essenziali", e le spese medico-sanitarie rientrano tra queste, questo meccanismo e' estremamente piu' difficile se non impossibile da applicare.
Se ti rompessi la gamba, se anche il prezzo per l'operazione fosse 50000 euro li pagheresti.
Ci si farebbe l'assicurazione, si potrebbe obiettare, ma cio' porterebbe i prezzi a lievitare ancor di piu' in quanto l'intermediazione aggiunge un costo,di certo non ne riduce . Alla fine dei conti se oggi 100 euro delle tue tasse finiscono in sanita', domani saranno 200 per l'assicurazione, e probabilmente a meno che tu non sia nelle fascia di reddito alta-altissima (sopra i 100000 euro annui) succedera' che per non far si che 10 euro su 100 delle tue tasse, non finiscano nelle mani di chi non contribuisce, ne darai 110 nelle mani di assicuratori, e aumenti di stipendio per dottori (non e' un caso che in America i dottori vengano pagati molto ma motlo di piu' che in Italia). La privatizzazione della sanita' conviene solo a :dottori, assicuratori, persone molto ricche.
Dulcis in fundo, uno stato senza principi di solidarieta' non e' uno stato. La societa' ha tra le sua fondamenta il principio di solidarieta' . Un mondo dove ognuno pensa per se, non ci avrebbe fatto arrivare la dove siamo arrivati. E' raccapricciante il declino sociale al quale stiamo assitendo negli ultimi 30 anni, declino sociale che inevitabilmente si sta gia' traducendo in peggioramento delle condizioni di vita.
Bisognerebbe che tutti inizare a far funzionare il proprio cervello, per capire che l'interessi di tutti e' stare insieme.Nella storia per soggiogare qualcuno e' sempre risultato valido il motto "dividi e impera".

A parte tutte la critica alla privatizzazione della sanità al quale non sto a rispondere perchè si finirebbe OT in un discorso sulle differenze alla base fra il pensiero liberista e quello socialista

Ribadisco solo la mia contrarietà alla parte in grassetto, una favola tipica di una visione socialista (e ingenua) della società
Ogni volta che sento qualcuno parlare del "bene di tutti" mi convinco sempre di più che bisogna sempre avere più paura di un altruista e di chi predica solidarietà
Non per niente i più grandi crimini della storia sono stati fatti in nome del Bene

[Balthasar85]

Originariamente inviato da carcaroff

Il fumo di sigaretta non ti fa sballare come l'alcool.
Quindi quoto a pieno, ma solo per l'alcool.

Amen.
Una birra (ma anche 2 o 3, dipende dal soggetto), terrei a far notare, non destabilizza nessuno in maniera sensibile le proprie capacità. Detto questo non lo trasforma automaticamente in un pericolo per la società.
Provatevi invece a fare anche una sola rullata di marijuana, hashish o skunk e poi vediamo cosa mina più facilmente la stabilità psicofisica di una persona.


CIAWA

[Futura12]

Originariamente inviato da Balthasar85

Amen.
Una birra (ma anche 2 o 3, dipende dal soggetto), terrei a far notare, non destabilizza nessuno in maniera sensibile le proprie capacità. Detto questo non lo trasforma automaticamente in un pericolo per la società.
Provatevi invece a fare anche una sola rullata di marijuana, hashish o skunk e poi vediamo cosa mina più facilmente la stabilità psicofisica di una persona.


CIAWA

L'unico risultato per uno non abituato è andare a letto dopo 2 minuti dall'ultimo tiro. Chi fuma tutti i giorni manco la sente...
2-3 birre fanno lo stesso effetto. se sono abituato è come coca-cola...se non ho mai bevuto basta anche solo una 33cl per andare ''fatto''

[ConteZero]

Originariamente inviato da Balthasar85

Amen.
Una birra (ma anche 2 o 3, dipende dal soggetto), terrei a far notare, non destabilizza nessuno in maniera sensibile le proprie capacità. Detto questo non lo trasforma automaticamente in un pericolo per la società.
Provatevi invece a fare anche una sola rullata di marijuana, hashish o skunk e poi vediamo cosa mina più facilmente la stabilità psicofisica di una persona.


CIAWA

Tipicamente rilassatezza, fame ed uno stato di tranquillità persistente.
Decisamente preferibile all'ubriacatura molesta (e con meno postumi).
Peralro guidare sotto l'effetto di cannabis/hashish è impossibile perché ti sembra di correre pur andando a 10km/h.

[Marco!]

USA - Premio Nobel Becker: la guerra alle droghe è fallita, necessario legalizzarle

"Sa che le dico? Che la guerra contro le droghe è fallita ma nessuno lo ammette. Eppure basterebbe mettere i numeri in fila per capire che in 35 anni di onorate battaglie si è speso troppo, ottenuto niente e, cosa peggiore, ingrassato i conti delle organizzazioni criminali. Le sembra un buon risultato?".


l'intervista qui: http://www.unita.it/news/italia/9121...o_delle_droghe

[Balthasar85]

Originariamente inviato da ConteZero

Tipicamente rilassatezza, fame ed uno stato di tranquillità persistente.
Decisamente preferibile all'ubriacatura molesta (e con meno postumi).
Peralro guidare sotto l'effetto di cannabis/hashish è impossibile perché ti sembra di correre pur andando a 10km/h.

Grazie il tuo contributo è stato utile, hai perfettamente chiarito gli effetti a cui mi riferivo.
Ah, per la dubbia "impossibilità" di mettersi alla guida, vorrei far notare che c'è gente che sotto i fumi dell'alcol riesce a mettersi alla guida (anche se impiega 5 min solo per far entrare la chiave nella portiera) ed a far stragi seppur non veda ad un palmo dal naso.

Originariamente inviato da Marco!

USA - Premio Nobel Becker: la guerra alle droghe è fallita, necessario legalizzarle
"Sa che le dico? Che la guerra contro le droghe è fallita ma nessuno lo ammette. Eppure basterebbe mettere i numeri in fila per capire che in 35 anni di onorate battaglie si è speso troppo, ottenuto niente e, cosa peggiore, ingrassato i conti delle organizzazioni criminali. Le sembra un buon risultato?".
l'intervista qui: http://www.unita.it/news/italia/9121...o_delle_droghe

Anche la lotta alla Mafia è fallita. Regolarizziamola come spa e chiediamo gentilmente di pagare i contributi.

Originariamente inviato da Futura12

L'unico risultato per uno non abituato è andare a letto dopo 2 minuti dall'ultimo tiro. Chi fuma tutti i giorni manco la sente...
2-3 birre fanno lo stesso effetto. se sono abituato è come coca-cola...se non ho mai bevuto basta anche solo una 33cl per andare ''fatto''

Hahaha, beato te che ti vien la fiacchezza, io correvo a comprarmi da mangiare in pizzeria con il motorino.
Per quel che riguarda una birra da 33 e sei "fatto" è una falsità.. a meno che tu non sia astemio. Se sei maggiorenne e con un fisico nella media, 33cl di birra il tuo corpo li può smaltire tranquillamente senza impattare sulle tue capacità.
Confermo e certifico per un 14/16enne la difficoltà di rimaner sin sé se non abituato.. ma per un maggiorenne in uno stato di salute decente mi sembra azzardata come storiella.

Altera facilmente l'attività psicofisica di una persona, tanto mi basta.


CIAWA

[Marco!]

Originariamente inviato da Balthasar85

Anche la lotta alla Mafia è fallita. Regolarizziamola come spa e chiediamo gentilmente di pagare i contributi.

[Futura12]

A me mi fa rilassare e basta non mi fa venire sonno,non ho mai avuto il problema della fame tossica,che mi pare di aver capito tu avevi

[Futura12]

Originariamente inviato da Balthasar85

Grazie il tuo contributo è stato utile, hai perfettamente chiarito gli effetti a cui mi riferivo.
Ah, per la dubbia "impossibilità" di mettersi alla guida, vorrei far notare che c'è gente che sotto i fumi dell'alcol riesce a mettersi alla guida (anche se impiega 5 min solo per far entrare la chiave nella portiera) ed a far stragi seppur non veda ad un palmo dal naso.

Anche la lotta alla Mafia è fallita. Regolarizziamola come spa e chiediamo gentilmente di pagare i contributi.

Hahaha, beato te che ti vien la fiacchezza, io correvo a comprarmi da mangiare in pizzeria con il motorino.
Per quel che riguarda una birra ta 33 e sei "fatto" è una falsità.. a meno che tu non sia astemio. Se sei maggiorenne e con un fisico nella media, 33cl di birra il tuo corpo li può smaltire tranquillamente senza impattare sulle tue capacità.

Altera facilmente l'attività psicofisica di una persona, tanto mi basta.


CIAWA

eh no dipende dal peso,se beve fai conto una ragazzetta che pesa 45-50kg anche una sola 33cl gli fa.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Balthasar85

Grazie il tuo contributo è stato utile, hai perfettamente chiarito gli effetti a cui mi riferivo.
Ah, per la dubbia "impossibilità" di mettersi alla guida, vorrei far notare che c'è gente che sotto i fumi dell'alcol riesce a mettersi alla guida (anche se impiega 5 min solo per far entrare la chiave nella portiera) ed a far stragi seppur non veda ad un palmo dal naso.

Forse non c'arrivi e non è quindi colpa tua ma fra alcool e cannabis c'è differenza.

Anche la lotta alla Mafia è fallita. Regolarizziamola come spa e chiediamo gentilmente di pagare i contributi.

Altera facilmente l'attività psicofisica di una persona, tanto mi basta.

Anche la pepata di cozze.

[carcaroff]

Originariamente inviato da Futura12

A me mi fa rilassare e basta non mi fa venire sonno,non ho mai avuto il problema della fame tossica,che mi pare di aver capito tu avevi

E ti fa diventare sgrammaticato.

A parte gli scherzi, certe cose sono quasi impossibili da combattere, quindi è lecito chiedersi se sia meglio che lo Stato raggiunga un compromesso con i cittadini.

Non mi pare che Amsterdam sia diventata un covo di drogati e se giri per le strade incontri solo strafattoni.

Questo è uno stereotipo del fumato.

Se ci pensate bene, anche molti parlamentari erano drogati, ma non sembrava ( ad alcuni semra, lo so).

Ma parificare la canna di erba alla striscia di coca e ed all'eroina è una mi nchiata epocale (Fini?) che inasprisce gli animi e non dissuade dal consumo, tutt'ora alto ed in aumento, soprattutto tra i giovani.

[entanglement]

Originariamente inviato da Dj Lupo

Da "Informare per resistere", l'ho trovato molto interessante e ve lo inoltro.


Parola di Nobel: "Legalizziamo l'uso delle droghe"Share
Today at 18:29
- di Luca Landò -


"Sa che le dico? Che la guerra contro le droghe è fallita ma nessuno lo ammette. Eppure basterebbe mettere i numeri in fila per capire che in 35 anni di onorate battaglie si è speso troppo, ottenuto niente e, cosa peggiore, ingrassato i conti delle organizzazioni criminali. Le sembra un buon risultato?".

...

ma chi ha mai voluto ridurre il consumo della droga ?

combatterla fa mangiare più gente che venderla !

ogni rivolo, ogni intermediario, ogni passaggio genera valore aggiunto. si genera valore nella corruzione alle frontiere, nelle sostanze per la raffinazione, si dà lavoro ad elevato valore aggiunto agli agricoltori che coltivano le varie sostanze (anche se a loro arriva la fetta più piccola dei capitali in ballo) ...

per non parlare del tabù sociale, un capisaldo di ogni campagna elettorale. vogliamo parlare della percentuale di impiegati nelle forze dell'ordine che rimarrebbero di punto in bianco senza lavoro e dovrebbero essere reinseriti ?

se DOMANI ogni drogato (e limitiamoci alle sostanze illegali) di questo mondo smette di drogarsi, altro che crisi.

[Marco!]

Originariamente inviato da carcaroff

E ti fa diventare sgrammaticato.

A parte gli scherzi, certe cose sono quasi impossibili da combattere, quindi è lecito chiedersi se sia meglio che lo Stato raggiunga un compromesso con i cittadini.

Non mi pare che Amsterdam sia diventata un covo di drogati e se giri per le strade incontri solo strafattoni.

Questo è uno stereotipo del fumato.

Se ci pensate bene, anche molti parlamentari erano drogati, ma non sembrava ( ad alcuni semra, lo so).

Ma parificare la canna di erba alla striscia di coca e ed all'eroina è una mi nchiata epocale (Fini?) che inasprisce gli animi e non dissuade dal consumo, tutt'ora alto ed in aumento, soprattutto tra i giovani.

la legge criminale fini giovanardi oltre ad aver rovinato la vita a migliaia di persone ha portato i consumi di cannabis e cocaina in italia ai vertici mondiali.

e la criminalità organizzata ringrazia

[Ziosilvio]

Da utente:

Originariamente inviato da Marco!

USA - Premio Nobel Becker: la guerra alle droghe è fallita, necessario legalizzarle

Al di là del fatto che un titolo così mi ricorda il "Fascista ruba pranzo..." della barzelletta:

Originariamente inviato da Balthasar85

Anche la lotta alla Mafia è fallita. Regolarizziamola come spa e chiediamo gentilmente di pagare i contributi.

Aggiungo che il principio di autorità non è valido in scienza.
Un premio Nobel che parla di cose al di fuori del suo campo, è credibile come chiunque altro, al di fuori di quel campo, parli di tali cose. E, anche quando parla di cose nel suo campo, le sue affermazioni vanno sempre prese cum grano salis.
(Qui il discorso potrebbe essere diverso perché il Nobel in questione è per l'economia, quindi il professor Becker dovrebbe essere in grado di fare un'analisi di costi e benefici. Ma ci sarebbe anche da sentire cosa ne pensa, ad esempio, un Nobel per la medicina.)

[Capellone]

Originariamente inviato da ConteZero

Tipicamente rilassatezza, fame ed uno stato di tranquillità persistente.
Decisamente preferibile all'ubriacatura molesta (e con meno postumi).
Peralro guidare sotto l'effetto di cannabis/hashish è impossibile perché ti sembra di correre pur andando a 10km/h.

per come la metti tu sembra che un drogato non si sognerebbe mai di fare qualcosa di pericoloso, proprio quando in realtà non è più pienamente capace di intendere e di volere. peccato che la realtà sia ben più triste.
hai una visione molto idealizzata delle droghe: mi faccio un tiro e la vita e tutta easy.
tiri avanti con la vecchia e putrida idea che tu sai controllarti e smetti quando vuoi e gli altri si facciano i cazzi loro.
anche sulla bottiglia di superalcolico c'è scritto "bevi responsabilmente", bella cazzata perchè il 98% di chi beve quella roba non la vuole perchè ha un gusto sopraffino ma perchè cerca lo SBALLO, e una volta che si è sballato non ci sono leggi, regolamenti e deterrenti che lo fermino da fare qualche cosa di gravissimo senza nemmeno rendersene conto.

[sonnet]

Originariamente inviato da Dream_River

A parte tutte la critica alla privatizzazione della sanità al quale non sto a rispondere perchè si finirebbe OT in un discorso sulle differenze alla base fra il pensiero liberista e quello socialista

Ribadisco solo la mia contrarietà alla parte in grassetto, una favola tipica di una visione socialista (e ingenua) della società
Ogni volta che sento qualcuno parlare del "bene di tutti" mi convinco sempre di più che bisogna sempre avere più paura di un altruista e di chi predica solidarietà
Non per niente i più grandi crimini della storia sono stati fatti in nome del Bene

Credo proprio tu veda le cose in modo superficiale. Non parlo ne di socialismo ne di capitalismo, le ideologie non mi interessano, non sono nient'altro che specchi per le allodole.
Dovresti incominciare a chiederti cosa e' una societa'?
L'utopistico sei tu. La gente, cosi come gli animali in natura, si riuniscono in gruppi piu' o meno vasti per interesse, nient'altro che interesse.
Tu da solo, che livello di benessere potresti mai raggiungere? Hai bisgno degli altri. Magari hai una casa, hai dei beni di vario tipo. Se fossi solo, chi ti proteggerebbe da altri individio che con la forza proverebbero ad impossessarsi del tuo bene? Lo stesso concetto di proprieta' non esisterebbe se gli altri decidessero di non riconoscerla come tale.
Nel nostro sistema economico, di libero mercato, partendo da queste basilari deduzioni logiche, riusciari a convenire sul fatto che e' proprio chi possiede piu' mezzi che ha interesse a mantenere tale sistema, perche' e' colui che piu' ne trae beneficio. Per questo gli emarginati, sono piu' propensi alla criminalita'.
Non hanno niente da perdere. Ecco perche' la criminalita' in uno stato fortemente assistenzialista come la Svezia, abbia un tasso piu' basso rispetto a paesi come la Francia, la quale ha tassi piu' bassi rispetto a paesi come gli US.
Se per assurdo domani crollasse ogni forma di societa', chi proteggerebbe gli Agnelli per fare un esempio, dall'assalto di altri sulle loro terre?O che cosa se ne potrebbe fare del suo impero economico Murdoch? Poche cose oggi hanno un valore intrinseco, molte ne hanno un valore estremamente relativo.
Ne consegue facilmente, che proprio chi piu' ha , ha piu' interesse a tenere in piedi il tessuto sociale dei quali sono i maggiori beneficiari, perche' se per caso crolla (cosi come in passato e' accaduto) sono coloro che piu' ne hanno da perdere. Mi sembra dunque logico ,che il maggiore beneficiario debba anche essere colui che maggiormente contribuisce. Altro che bene e male.

[luckyluke5]

Originariamente inviato da Capellone

per come la metti tu sembra che un drogato non si sognerebbe mai di fare qualcosa di pericoloso, proprio quando in realtà non è più pienamente capace di intendere e di volere. peccato che la realtà sia ben più triste.
hai una visione molto idealizzata delle droghe: mi faccio un tiro e la vita e tutta easy.
tiri avanti con la vecchia e putrida idea che tu sai controllarti e smetti quando vuoi e gli altri si facciano i cazzi loro.
anche sulla bottiglia di superalcolico c'è scritto "bevi responsabilmente", bella cazzata perchè il 98% di chi beve quella roba non la vuole perchè ha un gusto sopraffino ma perchè cerca lo SBALLO, e una volta che si è sballato non ci sono leggi, regolamenti e deterrenti che lo fermino da fare qualche cosa di gravissimo senza nemmeno rendersene conto.

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