Sussidio di disoccupazione Si/No

[nickyride]

Ma guarda che anche in Italia c'è il sussidio di disoccupazione, la terza scelta del sondaggio: ossia bisogna avere certi requisiti ed è a tempo determinato...

[(IH)Patriota]

Il lavoro oltre ad un diritto dovrebbe anche essere un dovere , a prescindere da trattamenti illegali (mobbing , abusi e soprusi vari da parte del datore di lavoro comunque da denunciare) se il lavoratore perde il posto concordo sul fatto che lo stato debba necessariamente provvedere (come mi pare gia' stia facendo).

Se pero' il lavoratore invece lascia volontariamente il posto (senza essersi preoccupato di cercare altro nel frattempo) o rifiuta un posto di lavoro da disoccupato perchè non gli piace o non è il suo lavoro ideale IMHO lo dovrebbe fare esclusivamente a suo carico

In un momento come questo dove c'è carenza di lavoro , le fabbriche chiudono e i posti di lavoro diminuiscono mi pare un' assurdita' potersi permettere il lusso di poter scegliere se andare a lavorare o meno perchè un lavoro non è gradito e che sia lo stato a mantenere e quindi avallare questo sistema.

Ciauz
Pat

[cdimauro]

Originariamente inviato da nickyride

Ma guarda che anche in Italia c'è il sussidio di disoccupazione, la terza scelta del sondaggio: ossia bisogna avere certi requisiti ed è a tempo determinato...

Dovrebbe essere a tempo indeterminato finché non hai un altro lavoro. E con un sussidio che ti permetta almeno di campare.

Ovviamente se si rifiutano le offerte di lavoro per me possono andare a fare l'elemosina. I parassiti non sono bene accetti.

[trallallero]

Originariamente inviato da cdimauro

Dovrebbe essere a tempo indeterminato finché non hai un altro lavoro. E con un sussidio che ti permetta almeno di campare.

Ovviamente se si rifiutano le offerte di lavoro per me possono andare a fare l'elemosina. I parassiti non sono bene accetti.

Non solo a t.i. ma per tutti i disoccupati, non solo chi ha perso il lavoro a t.i.
Perchè nessuno ha fatto notare che i cocopro e chi ha (per forza) p. iva non viene cagato manco di striscio dallo Stato.

[(IH)Patriota]

Originariamente inviato da trallallero

Non solo a t.i. ma per tutti i disoccupati, non solo chi ha perso il lavoro a t.i.

Teoricamente sarebbe una gran bella cosa , peccato che siamo in Italia (dove finti ciechi prendono la pensione di invalidita' ed hanno la patente ) se tutti i disoccupati avessero un sussidio diventerebbero disoccupate anche le casalinghe (cosi' poi fai la casaligna a t.i. con sussidio) e non sarebbero pochi a lasciare il lavoro regolare per prendere il sussidio e lavorare contemporaneamente al nero.

Il "bello" è che poi il peso di tutto va' sempre a gravare sui lavoratori dipendenti che per sostenere una spesa simile andranno in pensione dopo i 70 anni di lavoro .

Perchè nessuno ha fatto notare che i cocopro e chi ha (per forza) p. iva non viene cagato manco di striscio dallo Stato.

Le categorie non garantite sono tante e sono quelle che meno hanno potere di farsi sentire (ti ci vedi un geometra che fa sciopero ? ) , ci sarebbe da capire perchè una donna dipendente di uno studio di architettura abbia diritto alla maternita mentre con PI non ne ha diritto ... e tante altre belle cose

Ciauz
Pat

[giannola]

Originariamente inviato da cdimauro

Dovrebbe essere a tempo indeterminato finché non hai un altro lavoro. E con un sussidio che ti permetta almeno di campare.

Ovviamente se si rifiutano le offerte di lavoro per me possono andare a fare l'elemosina. I parassiti non sono bene accetti.

Originariamente inviato da trallallero

Non solo a t.i. ma per tutti i disoccupati, non solo chi ha perso il lavoro a t.i.
Perchè nessuno ha fatto notare che i cocopro e chi ha (per forza) p. iva non viene cagato manco di striscio dallo Stato.

*

[trallallero]

Originariamente inviato da (IH)Patriota

Teoricamente sarebbe una gran bella cosa , peccato che siamo in Italia (dove finti ciechi prendono la pensione di invalidita' ed hanno la patente ) se tutti i disoccupati avessero un sussidio diventerebbero disoccupate anche le casalinghe (cosi' poi fai la casaligna a t.i. con sussidio) e non sarebbero pochi a lasciare il lavoro regolare per prendere il sussidio e lavorare contemporaneamente al nero.

Il "bello" è che poi il peso di tutto va' sempre a gravare sui lavoratori dipendenti che per sostenere una spesa simile andranno in pensione dopo i 70 anni di lavoro .

Beh, in Germania è proprio così e le casalinghe prendono il sussidio perchè disoccupate, oltre a 350€ al mese se hanno figli, casa pagata se non ce l'hanno ... certo, quì non ci sono tutte quelle auto blu che avete voi, che invidia

Le categorie non garantite sono tante e sono quelle che meno hanno potere di farsi sentire (ti ci vedi un geometra che fa sciopero ? ) , ci sarebbe da capire perchè una donna dipendente di uno studio di architettura abbia diritto alla maternita mentre con PI non ne ha diritto ... e tante altre belle cose

Ciauz
Pat

Appunto, è quello che mi ha fatto incazzare da morire (avevo p. iva e prima cocopro e prima cococo) e ancora non riesco a capire perchè sia così

[(IH)Patriota]

Originariamente inviato da trallallero

... certo, quì non ci sono tutte quelle auto blu che avete voi, che invidia

Adesso la Fiat si compra OPEL e per risanare le casse riempie anche il goveno crucco di auto blu

Consiglia alle casalinghe di cercarsi lavoro

Appunto, è quello che mi ha fatto incazzare da morire (avevo p. iva e prima cocopro e prima cococo) e ancora non riesco a capire perchè sia così

IMHO perchè è la fascia che meno puo' farsi sentire , se un cocopro , un professionista con PI o un piccolo imprenditore sciopera ci smena soldi e si tira la zappa sui piedi.

Ciauz
PAt

[trallallero]

Originariamente inviato da (IH)Patriota

IMHO perchè è la fascia che meno puo' farsi sentire , se un cocopro , un professionista con PI o un piccolo imprenditore sciopera ci smena soldi e si tira la zappa sui piedi.

Se tutti si unissero, le cose cambierebbero. Visto che i sindacati fanno gli gnorry coi precari, basterebbe fare una bella Cooperativa Precari Italiani o qualcosa di simile.
Con uno sciopero in massa dei precari voglio proprio vedere se continuerebbero a rimanere ignorati

[udria]

La penso come Blame e penso che il lavoro sia più un diritto che un dovere dato che il 95 per cento della popolazione non potrebbe vivere senza lavorare.
Mi sono sempre domandato a cosa serva sfornare migliaia di laureati ogni anno quando il mercato è in grado di assorbirne solo una minima parte. In Italia il lavoro c'è ma, molto spesso, si tratta di lavori: stagionali, apprendisti, camerieri etc.
Il fatto che una persona laureata non accetti lavori "umili" posso anche comprenderlo, soprattutto in funzione del cv e della propria autostima.
Le "risorse umane" (bello chiamarci così eh? ) dovrebbero essere impiegate per quello che sanno fare e non per quello che offre il mercato...perchè a questo punto chiudiamo le università 10 anni e facciamo corsi di formazione richiesti dalle aziende

[tdi150cv]

Originariamente inviato da beach_man

Senza dimenticare che in alcuni paesi manco sanno cos'e' il TFR...

a se è per quello oramai nemmeno noi ...

a dimenticavo ... grazie Prodi !

[Jammed_Death]

Originariamente inviato da tdi150cv

a se è per quello oramai nemmeno noi ...

a dimenticavo ... grazie Prodi !

l'italia è stata devastata da questo


ese

[tdi150cv]

Originariamente inviato da zerothehero

Sussidio minimo per tutti i disoccupati che però si perde se il disoccupato rifiuta per più di 2 volte un posto di lavoro

condivido , anche se tenderei a separare il disoccupato per demerito dal disoccupato rimasto a piedi per questioni di problemi aziendali.

[zerothehero]

Originariamente inviato da trallallero

Se tutti si unissero, le cose cambierebbero. Visto che i sindacati fanno gli gnorry coi precari, basterebbe fare una bella Cooperativa Precari Italiani o qualcosa di simile.
Con uno sciopero in massa dei precari voglio proprio vedere se continuerebbero a rimanere ignorati

Non ci sono li sordi.
Perchè il welfare italiano è infestato da forme surrettizie di ammortizzatori sociali quali gli LSU e i falsi invalidi.
Bisogna eliminare prima questi, per avere la minima speranza di poter introdurre un welfare "universale" (e non clientelare).
Anche perchè un sussidio di disoccupazione universale immagino che abbia un costo non trascurabile sulle casse pubbliche (10-15mld di euro l'anno).
Va cambiato inoltre il meccanismo della rappresentanza..la triplice governo-sindacati-confindustria è un retaggio neocorporativo, che di fatto poi non rappresenta granchè (le pmi, gli artigiani, i lavoratori a termine sono sottorappresentati)..la mia impressione però è che l'eliminazione degli lsu e di altre furberie italiche non conviene al politico locale, perchè si priverebbe di uno strumento in grado di garantirgli consenso e "discrezionalità". (cliens-patronus)

[Onisem]

Originariamente inviato da AntonioVrrK

In Germania lo stato garantisce un minimo di 300euro/mese ai disoccupati maggiorenni,
e lo stesso succede in altri paesi Europei :
http://www.justlanded.com/italiano/G...disoccupazione

Visto che in italia importiamo dall' UE solo leggi poco utili (eufemistico )
non sarebbe utile riorganizzare lo stato sociale ?

vota

In Germania hanno il fottio di gente che lavora in nero che c'è in italia? Non credo.

[(IH)Patriota]

Originariamente inviato da udria

La penso come Blame e penso che il lavoro sia più un diritto che un dovere dato che il 95 per cento della popolazione non potrebbe vivere senza lavorare.

Messa cosi' sono d'accordo con te , se non hai bisogno di lavorare per mantenerti nessuno ti obbliga a farlo.

Diverso è se invece non ti puoi permettere di non lavorare ma pretendi un sussidio perchè stare a letto fino alle 10 è piu' comodo che alzarsi alle 6.

In Italia il lavoro c'è ma, molto spesso, si tratta di lavori: stagionali, apprendisti, camerieri etc..
Il fatto che una persona laureata non accetti lavori "umili" posso anche comprenderlo, soprattutto in funzione del cv e della propria autostima.

Su questo non concordo , innazitutto non c'è un lavoro che ha meno dignita' di un altro , il lavoro nobilita l' uomo a prenscindere dal fatto che faccia il bagnino o l' architetto , l' operaio in catena di montaggio o l' attore.

Il ragionamento poi sulla perdita di autostima in funzione del proprio cv ha senso farlo fino a quando ti puoi permetterti di mettere un pezzo di pane sul tavolo e mantenere la tua famiglia , se invece il pezzo di pane non te lo puoi permettere al posto di esigerlo dallo stato ti rimbocchi e maniche e vai a fare qualsiasi cosa.

Le "risorse umane" (bello chiamarci così eh? ) dovrebbero essere impiegate per quello che sanno fare e non per quello che offre il mercato...perchè a questo punto chiudiamo le università 10 anni e facciamo corsi di formazione richiesti dalle aziende

Le risorse umane dovrebbero essere orientate a soddisfare il mercato del lavoro , se a te umanamente piace la biologia marina ma servono tornitori e fresatori puoi scegliere se fare il biologo disoccupato o il fresatore occupato.

In un mondo ideale sarebbe bello poter fare sempre quello che ci piace ma finita la pacchia della scuola quando vai a lavorare trovi un modo che è decisamente piu' duro , che decisamente è piu' cinico e che non è affatto detto che nonstante gli sforzi e la buona volonta si venga poi equamente ricompensati (sia in termini economici che morali).

Riguardo alle universita' poi i corsi piu' richiesti sono sempre gli stessi ingegneria , economia e medicina (erano gli stessi quando ho fatto il politecnico io) buona parte degli studenti in preda alla passione per altri campi (o perchè odiano la matematica) si sono indirizzati a far altro pur sapendo che gli sbocchi professionali non erano certi ed ora ho amiche laureate allo IULM che fanno la centralinista , la cassiera al Decathlon ecc..ecc.. quando scegli un corso di studi sei come un piccolo imprenditore che apre un negozio o un' attivita' , se sbagli corso non lavori , se non eccelli non lavori , se non ti fai il mazzo non guadagni ecc..ecc.. non esite una scelta a rischio zero del tipo mi iscrivo all' universita' , finisco , trovo lavoro in 3 mesi e prendo 4000€ al mese garantiti per tutta la vita , ancor meno se i 4000€ al posto di un' impresa te li deve passare lo stato...

Ciauz
Pat

[trallallero]

Originariamente inviato da zerothehero

Non ci sono li sordi.
Perchè il welfare italiano è infestato da forme surrettizie di ammortizzatori sociali quali gli LSU e i falsi invalidi.
Bisogna eliminare prima questi, per avere la minima speranza di poter introdurre un welfare "universale" (e non clientelare).
Anche perchè un sussidio di disoccupazione universale immagino che abbia un costo non trascurabile sulle casse pubbliche (10-15mld di euro l'anno).
Va cambiato inoltre il meccanismo della rappresentanza..la triplice governo-sindacati-confindustria è un retaggio neocorporativo, che di fatto poi non rappresenta granchè (le pmi, gli artigiani, i lavoratori a termine sono sottorappresentati)..la mia impressione però è che l'eliminazione degli lsu e di altre furberie italiche non conviene al politico locale, perchè si priverebbe di uno strumento in grado di garantirgli consenso e "discrezionalità". (cliens-patronus)

Sicuramente ma se non ci sono soldi che se ne diano meno ma a tutti.
Perchè tutti devono pagare le tasse ma solo pochi sono tutelati ?
Ripeto, l'unione fa la forza ed una coop di precari potrebbe fare forza su 'sti dannosissimi club privè quali i sindacati.
Non si può sempre aspettare che sia il governo di turno a sistemare le cose anche perchè s'è visto che non gliene frega una ceppa a nessuno, sia di dx o di sx.
Ma mi pare di capire (per esperienza) che non gliene freghi niente manco ai precari.
Oguno si fa i cazzi suoi, questo è il più grande problema italiano.

[trallallero]

Originariamente inviato da (IH)Patriota

Su questo non concordo , innazitutto non c'è un lavoro che ha meno dignita' di un altro , il lavoro nobilita l' uomo a prenscindere dal fatto che faccia il bagnino o l' architetto , l' operaio in catena di montaggio o l' attore.

Il ragionamento poi sulla perdita di autostima in funzione del proprio cv ha senso farlo fino a quando ti puoi permetterti di mettere un pezzo di pane sul tavolo e mantenere la tua famiglia , se invece il pezzo di pane non te lo puoi permettere al posto di esigerlo dallo stato ti rimbocchi e maniche e vai a fare qualsiasi cosa.

Assolutamente d'accordo con te.
E se becchi qualche società che ha managers senza paraocchi può succedere che i lavori che hai fatto, tutti scritti sul cv, possano aiutarti a trovare lavoro.
È successo proprio a me

[zerothehero]

Originariamente inviato da trallallero

Sicuramente ma se non ci sono soldi che se ne diano meno ma a tutti.
Perchè tutti devono pagare le tasse ma solo pochi sono tutelati ?
Ripeto, l'unione fa la forza ed una coop di precari potrebbe fare forza su 'sti dannosissimi club privè quali i sindacati.
Non si può sempre aspettare che sia il governo di turno a sistemare le cose anche perchè s'è visto che non gliene frega una ceppa a nessuno, sia di dx o di sx.
Ma mi pare di capire (per esperienza) che non gliene freghi niente manco ai precari.
Oguno si fa i cazzi suoi, questo è il più grande problema italiano.

Ci vorrebbe un "buon" tiranno democratico. (esimnete)
Uno con la maggioranza di Berlusconi, ma con la volontà e il coraggio di fare delle riforme. Perchè appena tocchi qualcosa, in Italia succede il patatrac, la rivoluzione (conservatrice..di cui ne fece le spese anche Berlusconi, nel primo governo quando tentò di toccare le pensioni).
Il welfare in Italia va riformato visto che regge con lo sputo solo perchè ci sono ancora le famiglie. (il vero ammortizzatore sociale italiano).

[udria]

Originariamente inviato da (IH)Patriota

Diverso è se invece non ti puoi permettere di non lavorare ma pretendi un sussidio perchè stare a letto fino alle 10 è piu' comodo che alzarsi alle 6.


Su questo non concordo , innazitutto non c'è un lavoro che ha meno dignita' di un altro , il lavoro nobilita l' uomo a prenscindere dal fatto che faccia il bagnino o l' architetto , l' operaio in catena di montaggio o l' attore.

Il ragionamento poi sulla perdita di autostima in funzione del proprio cv ha senso farlo fino a quando ti puoi permetterti di mettere un pezzo di pane sul tavolo e mantenere la tua famiglia , se invece il pezzo di pane non te lo puoi permettere al posto di esigerlo dallo stato ti rimbocchi e maniche e vai a fare qualsiasi cosa.


Le risorse umane dovrebbero essere orientate a soddisfare il mercato del lavoro , se a te umanamente piace la biologia marina ma servono tornitori e fresatori puoi scegliere se fare il biologo disoccupato o il fresatore occupato.

Ho votato no al sondaggio , il sussidio per me vale come la "pezzent card" tanto per fare un esempio...
Sul lavoro dignitoso ho i miei dubbi, secondo me, la persona in quanto tale ha dignità, per il lavoro il discorso è diverso, è quello che ci "rappresenta", è il nostro biglietto da visita nei confronti della società e sicuramente non è immune da pregiudizi. Spero di essere stato chiaro.
Secondo me che il lavoro nobiliti l'uomo, a prescindere dal tipo, è quindi un po' una forzatura.
Sul resto mi trovi d'accordo