Le mille polemiche del PD: Rafforzano il partito o minano le basi ?

[T3d]

Originariamente inviato da Ser21

Tu invece sei ancora convinto che il PD faccia una seria opposizione al PDL con gente come dalema rutelli fassino la torre e violante...il problema è tutto qui...

Questa è una tua opinione, non suffragata dai fatti. La verità è che il PD non sta facendo una opposizione stile dipietro, la cui unica connotazione è quella populista e piazzettara. Dire che il PD non sta facendo opposizione è una bestemmia all'intelletto delle persone, bestemmia che dura da troppi mesi.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Ser21

Mi pare sia stato anche T3d a dire che il PD ha bisogno di un'omogeneità anche sull'operato politico.Oppure va tutto bene così com'è adesso?

Se c'é un dibattito é proprio perché le cose cosi come sono non soddisfano.

In democrazia funziona cosi. Non ci sono masanielli unti dal signore che scendono a risolvere ogni problema col loro tocco magico.

Per cambiare le cose si discute. E si litiga anche.

Come già detto non lo so quale sarà l'esito di questo processo. Non ho la palla di vetro. Mi pare ridicolo pretendere di sapere come andrà a finire in questa fase.

Chi esprime giudizi categorici lo fa a mio avviso in malafede.

Originariamente inviato da Ser21

PS: Cos'è,cessata la speranza di 'incastrarmi' col discorso laicità dell'IdV,hai perso ogni argomentazione ?
Non l'avrei mai detto...

Ti incastri da solo, non hai bisogno di aiuto. A te frega nulla di dibattere. Vuoi solo ripetere che il Pd fa schifo a prescindere di cosa faccia o di cosa non faccia.

[Ser21]

Originariamente inviato da T3d

Questa è una tua opinione, non suffragata dai fatti. La verità è che il PD non sta facendo una opposizione stile dipietro, la cui l'unica connotazione è quella populista e piazzettara. Dire che il PD non sta facendo opposizione è una bestemmia all'intelletto delle persone, bestemmia che dura da troppi mesi.

Quelli che la stavano facendo in maniera anche apprezzabile (franceschini per esempio...o la stessa serracchiani che diceva apertamente ciò che andava detto) sono stati subito stroncati da una parte del pd,sbaglio ?
Guarda caso,quelli che hanno stroncato franceschini and co. sono proprio quelli accusati di essere più vicini al PDL.
Sarà tutta una casaulità oppure anche voi elettori del PD vi rendete conto che c'è qualcosa che non va ??

[Fritz!]

Originariamente inviato da Ser21

Quelli che la stavano facendo in maniera anche apprezzabile (franceschini per esempio...o la stessa serracchiani che diceva apertamente ciò che andava detto) sono stati subito stroncati da una parte del pd,sbaglio ?
Guarda caso,quelli che hanno stroncato franceschini and co. sono proprio quelli accusati di essere più vicini al PDL.
Sarà tutta una casaulità oppure anche voi elettori del PD vi rendete conto che c'è qualcosa che non va ??

E' tutta colpa di D'alema


MA ti rendi conto di quanto qualunquiste e ridicole sono le tue affermazioni?

[T3d]

Originariamente inviato da Ser21

Quelli che la stavano facendo in maniera anche apprezzabile (franceschini per esempio...o la stessa serracchiani che diceva apertamente ciò che andava detto) sono stati subito stroncati da una parte del pd,sbaglio ?

Franceschini è candidato alla segreteria. Ma di cosa stai parlando? Stroncati dal PD? Il PD, sono anche loro...

[Fritz!]

Originariamente inviato da T3d

Franceschini è candidato alla segreteria. Ma di cosa stai parlando? Stroncati dal PD? Il PD sono anche loro...

Franceschini é segretario. Candidato alla segreteria. Sostenuto da Veltroni, Rutelli e Fassino.

Pero é stato stroncato dal "PD"

[Ser21]

Originariamente inviato da Fritz!

Se c'é un dibattito é proprio perché le cose cosi come sono non soddisfano.

In democrazia funziona cosi. Non ci sono masanielli unti dal signore che scendono a risolvere ogni problema col loro tocco magico.

Per cambiare le cose si discute. E si litiga anche.

Come già detto non lo so quale sarà l'esito di questo processo. Non ho la palla di vetro. Mi pare ridicolo pretendere di sapere come andrà a finire in questa fase.

Chi esprime giudizi categorici lo fa a mio avviso in malafede.



Ti incastri da solo, non hai bisogno di aiuto. A te frega nulla di dibattere. Vuoi solo ripetere che il Pd fa schifo a prescindere di cosa faccia o di cosa non faccia.

Il mio pensiero,fino ad ora non espresso nel merito del thread,è che un partito così debole come il PD deve dimostrare unità e allinearsi ad un unico pensiero.

Non siete i dem. americani che possono darsele di santa ragione....l'elettore che vede un volto nuovo come la serracchiani,bacchettata apertamente da dalema,si spaventa e finisce per pensare che tutto cambia per non cambiare niente.

Peccato che non ve ne rendiate conto....questo modo di agire (subito smontare chi all'interno del pd cerca di cambiare...) sta alla base delle sconfitte sonanti che vi siete presi in tutti questi anni.

[Ser21]

Originariamente inviato da T3d

Franceschini è candidato alla segreteria. Ma di cosa stai parlando? Stroncati dal PD? Il PD, sono anche loro...

Ma sbaglio o quando la serracchiani ha parlato di 'apparati' è successo il finimondo??

Va bhè,cavillate pure sulle cazzate,tanto il senso del mio discorso era ben chiaro...e se non avete l'onestà intellutuale di ammettere che il problema del PD sono i vari rutelli fassino dalema,non ne uscirete mai e starete sempre all'opposizione (e purtroppo noi con voi).

[Ser21]

Originariamente inviato da Fritz!

Franceschini é segretario. Candidato alla segreteria. Sostenuto da Veltroni, Rutelli e Fassino.

Pero é stato stroncato dal "PD"

http://www.corriere.it/politica/09_l...4f02aabc.shtml

E Debora la vincente diventò
nel Pd una giovane petulante
Il «paradigma Serracchiani»: prima era un soprammobile pregiato, adesso una presenza molesta e petulante. Sono bastate due battute di un’intervista


---

OVviamente tutte cazzate...

[T3d]

Originariamente inviato da Ser21

Ma sbaglio o quando la serracchiani ha parlato di 'apparati' è successo il finimondo??

Va bhè,cavillate pure sulle cazzate,tanto il senso del mio discorso era ben chiaro...e se non avete l'onestà intellutuale di ammettere che il problema del PD sono i vari rutelli fassino dalema,non ne uscirete mai e starete sempre all'opposizione (e purtroppo noi con voi).

veramente stiamo all'opposizione perchè abbiamo sempre avuto i guastatori interni, una opposizione esterna ed una interna. Prima l'RC, ora l'IDV.

Questa è la nostra croce...

[Fritz!]

Originariamente inviato da Ser21

Il mio pensiero,fino ad ora non espresso nel merito del thread,è che un partito così debole come il PD deve dimostrare unità e allinearsi ad un unico pensiero.

Magari quello di Di Pietro.

Allinearsi a un pensiero unico mi pare debba venire dopo la discussione su quale pensiero sia quello da prendere. Il congresso e le primarie servono a questo.

E non vedo perché mai non bisogna fare questo dibattito. Perché Di pietro non vuole?

Originariamente inviato da Ser21

Non siete i dem. americani che possono darsele di santa ragione....l'elettore che vede un volto nuovo come la serracchiani,bacchettata apertamente da dalema,si spaventa e finisce per pensare che tutto cambia per non cambiare niente.

Senza capo ne coda.
Se si dibatte e ci si scontra é proprio per cambiare.
Quale sarà l'esito non lo so. Ma la tua pretesa di decretare il fallimento preventivo é del tutto campata in aria.
Perché é quello che vuoi tu. Tu vuoi che il PD fallisca e allora lo prevedi.

Ma é un po infantile come atteggiamento.

Originariamente inviato da Ser21

Peccato che non ve ne rendiate conto....questo modo di agire (subito smontare chi all'interno del pd cerca di cambiare...) sta alla base delle sconfitte sonanti che vi siete presi in tutti questi anni.

Quello che tu non capisci e che sai solo produrre slogan (sempre gli stessi) e ripetuti tutti a prescindere.

Ci sono le primarie, c'é il congresso, c'é il dibattito per il segretario.
Le candidature sono state ufficializzate da pochissimi giorni. C'é davvero una competizione reale e dall'esito non predestinato.

E tu hai già decretato che é tutto un fallimento.

Se questa non é palese malafede, io sono il principe di Galles.

[Steinoff]

Leggo adesso, dall'ultim'ora di Repubblica:

INTERCETTAZIONI: SCHIFANI, SODDISFATTO DA OK BIPARTISAN

"Sono soddisfatto di questo consenso bipartisan. Quando si lavora per creare i presupposti per il dialogo credo che si rende un servizio al Paese". Lo dice ai giornalisti il Presidente del Senato, Renato Schifani, al termine dell'incontro a Palazzo Giustiniani con il Presidente cinese Hu Jintao, interpellato sul successo riscosso dalla proposta avanzata dalla seconda carica dello Stato di rallentare le lancette per l'approvazione in Senato dopo l'estate del ddl intercettazioni. "Noi da tempo ci appelliamo alla possibilita' di un confronto sereno e costruttivo tra maggioranza ed opposizione. Oggi abbiamo manifestato la nostra idea ed il fatto che sia stata condivisa non puo' che farci piacere non in chiave egoistica ma nell'interesse di un obiettivo comune per il Paese: assistere ad una democrazia dove maggioranza ed opposizione hanno piu' tempo e spazio per parlarsi ed incontrarsi. Noi -dice Schifani- abbiamo auspicato l'ampliamento di questi spazi e ci auguriamo di riuscirci".

Ora, vuoi dirmi che anche te sei favorevole alla legge sulle intercettazioni che vuole il governo?
Un PD serio contrasterebbe questa legge e non permetterebbe ad uno Schifani di poter affermare liberamente frasi del genere, semplicemente perche' non avrebbe i fatti dalla sua.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Ser21

Ma sbaglio o quando la serracchiani ha parlato di 'apparati' è successo il finimondo??

Va bhè,cavillate pure sulle cazzate,tanto il senso del mio discorso era ben chiaro...e se non avete l'onestà intellutuale di ammettere che il problema del PD sono i vari rutelli fassino dalema,non ne uscirete mai e starete sempre all'opposizione (e purtroppo noi con voi).

Originariamente inviato da Ser21

http://www.corriere.it/politica/09_l...4f02aabc.shtml

E Debora la vincente diventò
nel Pd una giovane petulante
Il «paradigma Serracchiani»: prima era un soprammobile pregiato, adesso una presenza molesta e petulante. Sono bastate due battute di un’intervista


---

OVviamente tutte cazzate...

E quindi? Ma che stai a dire? Quelli criticati dalla Serracchiani dovrebbero suicidarsi? Possono rispondere oppure la Serracchiani é la nuova Stalin? Ma che idea hai della democrazia?

Il fatto che la Serracchiani critichi e sia criticata è un segno di democrazia interna. Poi vabbeh il suo discorso é stato un po' stupido, ma quando ci sarà qualche altro partito in italia in grado di dare prova di tale democrazia interna fammi un fischio.

[T3d]

il consenso bipartisan è su quello che ha detto Napolitano, di discutere in parlamento il disegno di legge

Nessuno del PD approva questa riforma...

[Fritz!]

Originariamente inviato da Steinoff

Leggo adesso, dall'ultim'ora di Repubblica:

INTERCETTAZIONI: SCHIFANI, SODDISFATTO DA OK BIPARTISAN

"Sono soddisfatto di questo consenso bipartisan. Quando si lavora per creare i presupposti per il dialogo credo che si rende un servizio al Paese". Lo dice ai giornalisti il Presidente del Senato, Renato Schifani, al termine dell'incontro a Palazzo Giustiniani con il Presidente cinese Hu Jintao, interpellato sul successo riscosso dalla proposta avanzata dalla seconda carica dello Stato di rallentare le lancette per l'approvazione in Senato dopo l'estate del ddl intercettazioni. "Noi da tempo ci appelliamo alla possibilita' di un confronto sereno e costruttivo tra maggioranza ed opposizione. Oggi abbiamo manifestato la nostra idea ed il fatto che sia stata condivisa non puo' che farci piacere non in chiave egoistica ma nell'interesse di un obiettivo comune per il Paese: assistere ad una democrazia dove maggioranza ed opposizione hanno piu' tempo e spazio per parlarsi ed incontrarsi. Noi -dice Schifani- abbiamo auspicato l'ampliamento di questi spazi e ci auguriamo di riuscirci".

Ora, vuoi dirmi che anche te sei favorevole alla legge sulle intercettazioni che vuole il governo?
Un PD serio contrasterebbe questa legge e non permetterebbe ad uno Schifani di poter affermare liberamente frasi del genere, semplicemente perche' non avrebbe i fatti dalla sua.

1) Schifani non é del PD.

2) La soddisfazione per Schifani riguarda
assistere ad una democrazia dove maggioranza ed opposizione hanno piu' tempo e spazio per parlarsi ed incontrarsi. Noi -dice Schifani- abbiamo auspicato l'ampliamento di questi spazi e ci auguriamo di riuscirci"

Quindi non consenso sulla riforma. Ma consenso sulla discussione in aula, e quindi la fine della blindatura con la fiducia.

[Fritz!]

Originariamente inviato da T3d

Posso chiederti chi voteresti alle primarie, se non sono indiscreto?

Dopo la candidatura di Marino, la mia scelta si è spostata su di lui. Grande personaggio e politico secondo me.

Non so. dipende anche se si potrà votare alla sede del PD qua a parigi

[Dream_River]

Originariamente inviato da Fritz!

Per il resto, devo ancora trovare un elettore del PD che difende la binetti....

Io te ne potrei presentare una ventina

La laicità é un problema del Pd. Ma é anche un problema dell'Italia.

Assolutamente vero, il problema della laicità non è un problema esclusivamente del PD, mentre invece lo è la mancanza di posizione su molte tematiche (Problema che risolveranno quando inizieranno a capire che un partito di maggioranza deve avere al suo interno molte anime, ma non tutte, altrimenti rischia di ritrovarsi come ora, senza anima=

Ma faccio umilmente notare che i parlamentari di Di Pietro hanno votato in aula a favore del testo di legge "salva eluana"....

Questa mi era sfuggita, me ne ricorderò la prossima volta che mi inviteranno a votare IDV

Comunque, per quanto riguarda l'argomento principale del thread, mi sembra positivo che all'interno del PD ci sia dialettica, tanto peggio di cosi non possono ridursi, una sana dialettica al interno di un partito non può che fargli bene

[Fritz!]

Originariamente inviato da Dream_River

Assolutamente vero, il problema della laicità non è un problema esclusivamente del PD, mentre invece lo è la mancanza di posizione su molte tematiche (Problema che risolveranno quando inizieranno a capire che un partito di maggioranza deve avere al suo interno molte anime, ma non tutte, altrimenti rischia di ritrovarsi come ora, senza anima=

!Infatti.
Il problema non é la Binetti. Il problema é che la Binetti non puo pretendere di porre il veto agli altri. Il partito deve prendere una posizione sui temi etici.

[MARCA]

In parlamento ci sono questi partiti:
IdV
PD
UDC
PdL
Lega

ora,
tutti questi partiti hanno un "capo" storico tranne uno, il PD.

"Siete" così sicuri che sia proprio il pd il partito anomalo...?
Pensate all'estero quanti segretari cambiano...e poi tirate le conclusioni.

[Ser21]

Originariamente inviato da T3d

veramente stiamo all'opposizione perchè abbiamo sempre avuto i guastatori interni, una opposizione esterna ed una interna. Prima l'RC, ora l'IDV.

Questa è la nostra croce...

Appunto,due partiti che casualmente non volevano alcun tipo di dialogo con il PDL.
Al contrario del PD che ha dato più di una mano al PDL con le leggi vergogna e l'indulto.
Ma fate bene a dimenticare,capisco che anche voi vi vergognate di ciò.

Originariamente inviato da Fritz!

Magari quello di Di Pietro.

Allinearsi a un pensiero unico mi pare debba venire dopo la discussione su quale pensiero sia quello da prendere. Il congresso e le primarie servono a questo.

E non vedo perché mai non bisogna fare questo dibattito. Perché Di pietro non vuole?

Perchè indebolisce un partito gia sull'orlo del baratro.
(sicuramente mi direte che non è così....).

Senza capo ne coda.
Se si dibatte e ci si scontra é proprio per cambiare.
Quale sarà l'esito non lo so. Ma la tua pretesa di decretare il fallimento preventivo é del tutto campata in aria.
Perché é quello che vuoi tu. Tu vuoi che il PD fallisca e allora lo prevedi.

Ma é un po infantile come atteggiamento.


Quello che tu non capisci e che sai solo produrre slogan (sempre gli stessi) e ripetuti tutti a prescindere.

Ci sono le primarie, c'é il congresso, c'é il dibattito per il segretario.
Le candidature sono state ufficializzate da pochissimi giorni. C'é davvero una competizione reale e dall'esito non predestinato.

E tu hai già decretato che é tutto un fallimento.

Se questa non é palese malafede, io sono il principe di Galles.

Io dico una cosa semplice: Casualmente la serracchiani ha fatto il pieno di voti perchè andava contro una politica antica e fatta di compromessi.
Usava un linguaggio nuovo e ha ispirato molti giovani per un cambiamento nel PD.

Appena ha espresso i concetti che la maggior parte delle persone pensano riguardo la classe dirigente del PD,è stata attaccata dalle quinte colonne berlusconiane del PD.

D'altronde per chi come te fritz è contento di avere dalema la torre etc nel proprio partito,è una vittoria....immagino lo sia anche per i parlamentari del PDL che vedevano come una minaccia qualcosa di nuovo come la Serracchiani.

Originariamente inviato da Fritz!

E quindi? Ma che stai a dire? Quelli criticati dalla Serracchiani dovrebbero suicidarsi? Possono rispondere oppure la Serracchiani é la nuova Stalin? Ma che idea hai della democrazia?

Il fatto che la Serracchiani critichi e sia criticata è un segno di democrazia interna. Poi vabbeh il suo discorso é stato un po' stupido, ma quando ci sarà qualche altro partito in italia in grado di dare prova di tale democrazia interna fammi un fischio.

Non avevo dubbi,tu sei più abituato alle bicamerali Dalema-Berlusconi.
Ma perchè non voti PDL invece di reprimere il tuo voto sinistroide votando PD ?