Steve Jobs ritorna al lavoro

[macfanboy]

Originariamente inviato da Superboy

Basta idolatrare la gente, AmigaOS era fuori dall'85 susu, il web nasceva lo stesso e come in tutti i settori scientifici quando serve qualcosa che non esiste si evolve o lo si inventa.

L'Amiga era tecnicamente superiore al Mac, concordo. Ma è uscita dopo. E prima del Mac c'era il Lisa (sempre Apple) che, pure, era meglio del Mac. Ma costava il triplo e fu un flop.

[icoborg]

Originariamente inviato da macfanboy

In effetti sono più "JobsFanBoy" che MacFanBoy. All'epoca avrei preferito comprarmi un NeXT ma costava troppo, quindi ho ripiegato sul Mac

Comunque tutto quello che ho scritto è vero. E non è neanche esagerato.

no infatti....ora pero prendi la pillola rossa.

[macfanboy]

Originariamente inviato da simon71

Chi si ricorda di un signore ormai ottantenne e obeso, che quasi 30 anni fa costruì il Personal più venduto del mondo? Parlo di Commodore....Chi si ricorda del gruppo della xerox (dico i nomi) che inventò il Mouse e le "finestre"???

Beh su sui laboratori Xerox di Palo Alto...
Il più grande informatico di tutti i tempi per me stava là e si chiama Alan Key.
Però è Jobs che ha commercializzato e reso disponibili a tutti le loro idee.

[Superboy]

Originariamente inviato da macfanboy

L'Amiga era tecnicamente superiore al Mac, concordo. Ma è uscita dopo. E prima del Mac c'era il Lisa (sempre Apple) che, pure, era meglio del Mac. Ma costava il triplo e fu un flop.

Che centra, qua c'erano pazzi che sostenevano che non sarebbe stato inventato il WWW senza NeXT.

NextCube primo prodotto di tale società è uscito nel 1990 e costava un botto (6500 dollari) venduto pochissimo solo ad università per appunto per questo motivo.
http://en.wikipedia.org/wiki/NeXT_Computer

Amiga 1000 con AmigaOS era fuori nel 1985 con stack TCP/IP ed interfacce a svariati tipi di rete: http://en.wikipedia.org/wiki/Amiga#Networking

Conclusione: non è vero che amiga costava di più ed è arrivata dopo.

[simon71]

Ragazi quello è stato un periodo davvero da "pirati"...Arrembaggi spericolati, "corse all'oro frenetiche"....Se Commodore non avesse dormito sugli allori chissà...Oggi l'informatica sarebbe diversa...
Così come se Ibm non fosse stata lì a marcire, Apple avrebbe ancora messo i PPC nei MAC per molti lustri ancora....a volte è questione di "planning", di continuità e non solo di intuizioni geniali, ma fine a se stesse...L'informatica ha perlomeno dimostrato questo....
Io comunque sono contento che Apple sia sopravvissuta a quell'epoca di scontri , battaglie e confusione...e ancor più sono contento della scelta Intel e in generale del suo nuovo corso....Attendo con trepidazione Snow Leopard e i colpi da "maestro" di Steve...Quel piccol particolare, quel dettaglio, quel..."one more thing" che per me solo lui può dare...

[macfanboy]

Originariamente inviato da Superboy

Che centra, qua c'erano pazzi che sostenevano che non sarebbe stato inventato il WWW senza NeXT.

NextCube primo prodotto di tale società è uscito nel 1990 e costava un botto (6500 dollari) venduto pochissimo solo ad università per appunto per questo motivo.
http://en.wikipedia.org/wiki/NeXT_Computer

Amiga 1000 con AmigaOS era fuori nel 1985 con stack TCP/IP ed interfacce a svariati tipi di rete: http://en.wikipedia.org/wiki/Amiga#Networking

Conclusione: non è vero che amiga costava di più ed è arrivata dopo.

E vabbè, ma il NeXT era object oriented, aveva l'IDE, Unix, un "megapixel" display, il magneto ottico, il DISPLAY postscript, la ethernet... Tutt'altra cosa. L'Amiga a livello di chip era stratosferica ma per come era implementato l'hardware era un giocattolo. E l'OS, per quanto innovativo per un "giocattolo", non era certo a livello del NeXT. Non aveva neanche la memoria protetta, per sfruttarlo lo programmavi in assembler, non in un linguaggio OO con IDE.

Sì il NeXT è stato un flop perchè troppo costoso, ma questo non significa che non abbia profondamente influenzato i computer successivi. Anche l'aspetto grafico di Win 95 è "ispirato" dal NeXT, più che al Mac.

E comunque l'Amiga è arrivata dopo il Mac. E la base del Mac era il Lisa uscito ancora prima, quindi c'era già la corsa alla copia (oltre all'Amiga, il GemDOS dell'Atari ST era ancora più un clone del MacOS e poi, ovviamente, Windows il peggiore del lotto).

Le interfacce di rete sull'Amiga non le ricordo. Ci saranno pure state, ma non di serie. Anche i Mac hanno sempre avuto la rete, ma l'AppleTalk iniziale era un po' lenta, i NeXT erano tra i primi ad avere l'ethernet di serie che era roba "di lusso". E lo stack TCP-IP di Unix. E l'eMail (multimediale!).

[Asterion]

Originariamente inviato da macfanboy

Beh su sui laboratori Xerox di Palo Alto...
Il più grande informatico di tutti i tempi per me stava là e si chiama Alan Key.
Però è Jobs che ha commercializzato e reso disponibili a tutti le loro idee.

Alan Key ha concepito il 90% dell'informatica futura: small talk e quindi i linguaggi a oggetti, interfacce grafiche, computer portatili, il modello client-server e altro che mi sfugge di sicuro. Questo tizio è nato a cavallo tra 2 guerre mondiali, non negli anni 60

[Ka_is]

Originariamente inviato da ChillingSP

I personaggi da osannare sarebbero ben altri rispetto a tipi inconsistenti come Jobs o Gates.
Ad esempio Dave Cutler è un signore che meriterebbe una statua. Ma quanti lo conoscono ?

Come spesso capita le persone davvero fondamentali stanno nell'ombra e non danno peso all'apparire o alla pubblicità.

Per chi ha qualche interesse ( e conosce l'inglese ) consiglio un approfondimento su alcuni di questi mostri sacri ( via amazon ) :

Bardeen, Brattain & Shockley: ( Crystal Fire ISBN 0393318516 )
Robert Noyce: ( The man behind the microchip ISBN 019531199X )
Alan Turing : ( Alan Turing - una biografia . Bollati Boringhieri )
John Von Neumann: ( The scientific genius ISBN 082182676X )

Vero....verissimo

Originariamente inviato da SuperCisco

Ma che bisogno c'è di metterla sul personale???

Invasato e fanatico già lo sapevamo (bastava leggerti) ma con questa uscita sfoci nel patologico.

Beh pure voi che la prendete sul personale come se vi avesse offeso il papà non state molto meglio....io manco lo avevo calcolato per dire

Originariamente inviato da macfanboy

Vediamo...

- Jobs ha lanciato il mercato dei "personal computer" con l'Apple II (il PC di IBM si "ispira", è un eufemismo, pesantemente all'Apple II).

- Jobs ha rivoluzionato quindi il mercato dei "computer" rendendo comune l'utilizzo delle interfacce grafiche bitmap con utilizzo del mouse con il Mac. Windows, ovvio, è un clone del primo Mac (fino a livello di API).

- lo stesso mouse è stato reso commercializzabile dalle capacità di Jobs di produrne uno economico: quelli esistenti all'epoca, come quello utilizzato sui prototipi Xerox, costavano solo loro, sugli 800$ e più

- Jobs ha prodotto il primo lungometraggio digitale (Pixar Toy Story), inventando un nuovo ricchissimo filone della filmografia animata, tanto da mettere in crisi Disney che infine ha comprato la sua Pixar. Jobs è diventano miliardario in dollari grazie a Pixar: Disney ha pagato Pixar 7,4 MILIARDI di dollari. Jobs l'aveva comprata per 10 MILIONI. Oggi Jobs è il maggior azionista di Disney e siede nella sua board of directors.

- Jobs ha prodotto il primo computer commerciale con OS completamente object oriented e la prima IDE per lo sviluppo rapido di applicazioni (Project Builder - Interface Builder). E anche il primo computer "network oriented". Grazie a questa unica combinazione (per l'epoca) è stata possibile la nascita del world wide web. Questo fantastico computer era in NeXT e il suo OS ancora vive oggi alle basi di OS-X, decisamente ANCORA il miglior OS esistente. Altre chicche del NeXT: il display postscript e il primo disco magneto ottico al mondo (al posto dell'HD inizialmente), utilizzo di DSP che permettevano effetti audio realtime.

- Jobs ha rivoluzionato la musica portatile con l'iPod. Succedendo al walkman di Sony e andando anche oltre.

- Ancora più importante Jobs ha rivoluzionato la DISTRIBUZIONE della musica digitale con iTunes. Quando tutte le compagnie discografiche combattevano Napter, Jobs è stato l'unico a rendere la distribuzione digitale della musica non sono un business legale, ma un business MOLTO REDDITIZIO per le stessa case (un po' meno per Apple, ma Apple si rifà con gli iPod). Se vogliamo dirla tutta iTunes è importantissimo anche come software in sè: l'approccio alla catalogazione della musica e anche la sua interfaccia hanno fatto scuola, con un numero infinito di imitazioni (lo stesso Finder di OS-X ormai è iTunes-like).

- Jobs è riuscito anche a rivoluzionare un mercato assolutamente maturo e competitivo come quello della telefonia mobile con l'iPhone. Il primo cellulare con un OS desktop like (come capacità, addirittura Unix), il primo cellulare multitouch con schermo capacitativo, il primo (o uno dei primissimi) con lo schermo enorme, e anche il primo con lo schermo in vetro antigraffio e ora addirittura oleofobico. l'iPhone oggi è il metro di paragone per qualsiasi nuovo cellulare di fascia alta.

- Infine (per ora?!) Jobs ha rivoluzionanto, come prima con iTunes, la DISTRIBUZIONE dei software mobili. Il suo AppleStore ha distribuito 1 miliardo di applicazioni in neanche 1 anno dall'apertura. E oggi TUTTI i produttori di telefonia cellulare si stanno affannando per copiarlo.

Basta?

Paragonalo a chi?!?! Cuttler?! Un tipo che ha fatto un paio di OS molto scarsi di cui uno una brutta imitazione di un OS lanciato da Jobs?
Oh, c'era in NeXT quando è uscito l'NT. Il NeXT. Non c'è proprio paragone. Tevanian è stato molto superiore a Cuttler, rimanendo nel campo.

Non credo che nessun imprenditore abbia mai creato e rivoluzionato tanti mercati differenti come ha fatto Jobs nella sua carriera. Secondo me Jobs, come imprenditore, è il più grande di tutti i tempi.

Io sono sempre piu convinto che ti tengano su questo forum perchè sei come si dice.....ah si "folkloristico" ? si ecco mi pare appropriato.

[Ka_is]

Originariamente inviato da simon71

Il punto è che i meriti li prendono i vincitori...Se è per quello chi si ricorda di un certo ingegnere italiano di nome Federico Faggin? Ebbene, lui nel 1969 ha contribuito allo sviluppo del primo micro processore del mondo...Lo fece all'interno di una piccolissima azienda neonata...Il suo nome era pressocheé sconosciuto: INTEL. Poi (giustamente) litigò con gli altri sviluppatori che non volevano certo dare la "corona laurea" ad un fottuto italiano immigrato...E manco laureato in informatica...Perché ai tempi in Italia non esisteva un corso di laurea specifico....Quando lui poi pretese (e per un certo tempo fece) che il 4040 fosse firmato "FF"...Il diluvio...Fu licenziato e alla INTEL fu condannato alla "Damnatio Memoriae"...Sempre Faggin neanche 15 anni dopo sperimentò un Display al Plasma e si dedicò a dispositivi Touch!!! Siamo negli anni '80....
E poi....Chi si ricorda di un certo Lord Synclair??
Chi si ricorda dell' Ing.Olivetti...Noi italiani avremmo potuto essere al posto dell' IBM...Olivetti fu uno dei più straordinari imprenditori di tutti i tempi, non solo come ingegnere capo, Ceo della da lui fondata ditta, ma anche per le politiche sociali e sindacali che adottò negli anni '50, che fecero della Olivetti l'azienda IT più avanzata del mondo...
Chi si ricorda di un signore ormai ottantenne e obeso, che quasi 30 anni fa costruì il Personal più venduto del mondo? Parlo di Commodore....Chi si ricorda del gruppo della xerox (dico i nomi) che inventò il Mouse e le "finestre"???
Poi ci sarebbero pure Stallman, Torvalds, e tanti altri...
E' fuori discussione che però il Signor Jobs e il signor Gates hanno vinto...Vinto la "guerra dei pirati della sylicon Valley"...E questa è storia...Può piacere o meno ma è così....E se oggi bene o male tutti siamo qui a pigiare tastini su un Pc o Mac che siano lo dobbiamo principalmente agli ultimi 2 Pirati....

Bentornato Mr.Jobs...E come direbbe quel guitto di Galliani: ..E buon lavoro!!

Infatti chi lavorava (e lavora) sui chip sono fisici e al massimo ing elettronici ma per altri motivi, venuti dopo, che c'entrano gli ing informatici?
Olivetti mancava di supporto....non basta avere idee incredibili.

Per il resto sono d'accordo, pensare a jobs e gates come personaggi influenti "unici inventori del mondo informatico" è abbastanza sbagliato per me.

[SuperCisco]

Originariamente inviato da Ka_is

Beh pure voi che la prendete sul personale come se vi avesse offeso il papà non state molto meglio....io manco lo avevo calcolato per dire

1) "Voi" lo dici a qualcun altro.

E' tipico di chi partecipa alle guerre di religione rivolgersi agli in questo modo. Mi spiace deluderti ma io non sono come te.

2) La mia risposta valeva tanto per Jobs quanto per Gates (ugualmente offeso) quindi trovo stupido da parte tua avermi dato del fanboy e del "partigiano" quando invece affermavo un principio generale.

E comunque ribadisco ciò che ho già fatto notare al punto uno: mi sembri come il proverbiale maiale che da del porco alla colomba.

Da come ti sei posto posso ben dire che lezioni a me non devi darne...

[Ka_is]

Originariamente inviato da SuperCisco

1) "Voi" lo dici a qualcun altro.

E' tipico di chi partecipa alle guerre di religione rivolgersi agli in questo modo. Mi spiace deluderti ma io non sono come te.

2) La mia risposta valeva tanto per Jobs quanto per Gates (ugualmente offeso) quindi trovo stupido da parte tua avermi dato del fanboy e del "partigiano" quando invece affermavo un principio generale.

E comunque ribadisco ciò che ho già fatto notare al punto uno: mi sembri come il proverbiale maiale che da del porco alla colomba.

Da come ti sei posto posso ben dire che lezioni a me non devi darne...

Oddio "TU" stai male davvero allora se rispondi con questo tono! e ti permetti pure di rompere le palle a quell'altro?!? XD
1)Voi era inteso a te e quiete e altri che si sono incazzati (come sempre accade) quando si parla di apple o ms, manco fosse la "vostra" religione che "vi" permetterà di entrare in qualche paradiso...io non partecipo a nessuna guerra, mi fanno pena quelli come "voi" che lo fanno, figurati se mi metto a farlo io....ma mi piace mettere i puntini sulle i e seriamente se uno è tanto incazzato di voler parlare male di gates o jobs puo farlo, basta ignorarlo.
2)hai risposto a un povero diavolo che parlava male di JOBS piu di gates offendendolo pure tra l'altro senza motivo visto che come dicevo o lo ignoravi o lo segnalavi e sinceramente c'è ancora la possibilità di dire le cose che uno vuole no?, quindi il tuo intervento era da fanboy....se non "vi" sta bene potete mandare PM offensivi come fanno alcuni qui dentro, o segnalare l'abuso al mod.

Io non do lezioni a nessuno, ma trovo che sia una gran rottura di palle sta cazzo di difesa pro qualcosa da parte dei soliti ("loro" da una parte e "voi" dall'altra) ogni topic puntualmente va a puttane per colpa di utenti simili , non sono fanboy ms o apple dico semplicemente quello che penso su i due piu grandi competitor e dovresti saperlo visto le discussioni passate, in cui a ben ricordare eri sempre abbastanza incazzoso.

Chiuso OT (non stare a replicare in topic, se vuoi ci sono i pm )che mi sono rotto le palle di discutere con uno che a una risposta tranquilla (vi ho semplicemente detto di ignorarlo) dice cose abbastanza fuori luogo, visto che non è la prima volta oltretutto....

[Danji]

Massi, dai! Scannatevi per bene come sempre: è fondamentalmente quello che vogliono (sia da una parte che dall'altra). Ogni brand che si rispetti gode se i propri consumatori lottano per presa di potere di qualcuno che non ha interesse verso chi lo difende. Voi qui a insultarvi per chi è il più "figo" o il più "bello", loro là... a contar ei soldi

Buona serata.

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da Fx

in tutta onestà penso che jobs sia una testa di cazzo ancor più che gates, ma questo non è sufficiente per augurargli il male: sono pertanto contento che sia tornato al lavoro in buona salute

Originariamente inviato da SuperCisco

Ma che bisogno c'è di metterla sul personale???

Invasato e fanatico già lo sapevamo (bastava leggerti) ma con questa uscita sfoci nel patologico.

Originariamente inviato da Ka_is

Oddio "TU" stai male davvero allora se rispondi con questo tono! e ti permetti pure di rompere le palle a quell'altro?!? XD
1)Voi era inteso a te e quiete e altri che si sono incazzati (come sempre accade) quando si parla di apple o ms, manco fosse la "vostra" religione che "vi" permetterà di entrare in qualche paradiso...io non partecipo a nessuna guerra, mi fanno pena quelli come "voi" che lo fanno, figurati se mi metto a farlo io....ma mi piace mettere i puntini sulle i e seriamente se uno è tanto incazzato di voler parlare male di gates o jobs puo farlo, basta ignorarlo.
2)hai risposto a un povero diavolo che parlava male di JOBS piu di gates offendendolo pure tra l'altro senza motivo visto che come dicevo o lo ignoravi o lo segnalavi e sinceramente c'è ancora la possibilità di dire le cose che uno vuole no?, quindi il tuo intervento era da fanboy....se non "vi" sta bene potete mandare PM offensivi come fanno alcuni qui dentro, o segnalare l'abuso al mod.

Io non do lezioni a nessuno, ma trovo che sia una gran rottura di palle sta cazzo di difesa pro qualcosa da parte dei soliti ("loro" da una parte e "voi" dall'altra) ogni topic puntualmente va a puttane per colpa di utenti simili , non sono fanboy ms o apple dico semplicemente quello che penso su i due piu grandi competitor e dovresti saperlo visto le discussioni passate, in cui a ben ricordare eri sempre abbastanza incazzoso.

Chiuso OT (non stare a replicare in topic, se vuoi ci sono i pm )che mi sono rotto le palle di discutere con uno che a una risposta tranquilla (vi ho semplicemente detto di ignorarlo) dice cose abbastanza fuori luogo, visto che non è la prima volta oltretutto....

Vergognoso. Semplicemente vergognoso che in un thread dove si dovrebbe essere comunque umanamente contenti che una persona sia scampata alla morte, ci si accapigli con le solite diatribe.
Ban della persona per tutti e tre.

Originariamente inviato da quiete

@fx
dovresti portare rispetto per persone come Jobs e Gates. ma forse sei solo un viziatello brufoloso che non sa nemmeno cosa hanno fatto questi due

tre giorni di sospensione. Gli insulti non sono ammessi.

[simon71]

Originariamente inviato da macfanboy

E vabbè, ma il NeXT era object oriented, aveva l'IDE, Unix, un "megapixel" display, il magneto ottico, il DISPLAY postscript, la ethernet... Tutt'altra cosa. L'Amiga a livello di chip era stratosferica ma per come era implementato l'hardware era un giocattolo. E l'OS, per quanto innovativo per un "giocattolo", non era certo a livello del NeXT. Non aveva neanche la memoria protetta, per sfruttarlo lo programmavi in assembler, non in un linguaggio OO con IDE.

Sì il NeXT è stato un flop perchè troppo costoso, ma questo non significa che non abbia profondamente influenzato i computer successivi. Anche l'aspetto grafico di Win 95 è "ispirato" dal NeXT, più che al Mac.

E comunque l'Amiga è arrivata dopo il Mac. E la base del Mac era il Lisa uscito ancora prima, quindi c'era già la corsa alla copia (oltre all'Amiga, il GemDOS dell'Atari ST era ancora più un clone del MacOS e poi, ovviamente, Windows il peggiore del lotto).

Le interfacce di rete sull'Amiga non le ricordo. Ci saranno pure state, ma non di serie. Anche i Mac hanno sempre avuto la rete, ma l'AppleTalk iniziale era un po' lenta, i NeXT erano tra i primi ad avere l'ethernet di serie che era roba "di lusso". E lo stack TCP-IP di Unix. E l'eMail (multimediale!).

Quoto tutto...Mi pare che in soldoni hai detto tutto...

[simon71]

Originariamente inviato da Ka_is

Infatti chi lavorava (e lavora) sui chip sono fisici e al massimo ing elettronici ma per altri motivi, venuti dopo, che c'entrano gli ing informatici?
Olivetti mancava di supporto....non basta avere idee incredibili.

Per il resto sono d'accordo, pensare a jobs e gates come personaggi influenti "unici inventori del mondo informatico" è abbastanza sbagliato per me.

Su questo punto hai perfettamente ragione, chiedo venia ed edito: non esisteva in Italia un corso di laurea in Ingegneria elettronica, materia che giustamente serve a progettare Chip, processori e quant'altro...Ho sbagliato a scrivere...

[simon71]

Originariamente inviato da Antonio23

in italia non esisteva un corso di laurea in ingegneria elettronica negli anni 60? ma che stai a di? in tutto il mondo i corsi di laurea in ingegneria elettronica sono stati istituiti intorno agli anni 60 con questo nome, ma prima comunque le materie antesignane dell'elettronica moderna venivano studiate nei corsi di laurea in ingegneria elettrica/elettrotecnica..

http://it.wikipedia.org/wiki/Federico_Faggin


Leggi
Laurea in elettronica Nein, nisba, niet...
A proposito...ti stupiresti se ti dicessi che OGGI, anno domini 2009 non esiste un corso di laurea, ne tantomeno un indirizzo all'interno di un corso di laurea in ACUSTICA? 80 dopo il "Teorema di Sabin" e gli altri che vennero...

[Asterion]

Originariamente inviato da simon71

http://it.wikipedia.org/wiki/Federico_Faggin


Leggi
Laurea in elettronica Nein, nisba, niet...
A proposito...ti stupiresti se ti dicessi che OGGI, anno domini 2009 non esiste un corso di laurea, ne tantomeno un indirizzo all'interno di un corso di laurea in ACUSTICA? 80 dopo il "Teorema di Sabin" e gli altri che vennero...

Credo, a naso, che chi è interessato all'acustica debba iscriversi a Fisica.

[.:LoZar:.]

Da noi c'è il corso di acustica e io studio ing. gestionale!!