Non sarebbe ora di cancellare falce e martello?

[mister giogio]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Veramente, inizia un po' prima

Esatto!
Solo convenzionalmente (non sono andato a fondo sul perchè), si usa datare all'8 settembre.

[Crisa...]

secondo le teorie espresse da molti qui dentro e traslando il discorso,
i migliaia di morti causati dalle crociate e dalla colonizzazione spagnola in sudamerica sono colpa di Gesu

piu o meno il succo del discorso e' questo

[ciuketto]

Originariamente inviato da luposelva

Penso ormai che sia giunta l'ora di cancellare questo simbolo almeno qui Italia, dai partiti che lo espongono addiritura con orgoglio! come sono stati rimossi il fascio littorio, la croce uncinata, la fiamma tricolore, anche lui deva sparire ricorda troppi momenti tristi ed episodi sanguinari (vedi Stalinismo) ed ancora dittature come in Cina Cuba Corea del nord ecc.

C'è una differenza sostanziale.
Il fascismo ha distrutto l'Italia e ha fatto migliaia di morti e prigionieri politici.
Il comunismo in Italia non ha mai fatto tutto questo. Anzi, ha cancellato tutto questo.
La falce e il martello in Italia hanno un significato, e in Italia essere comunista non è un'insulto, semmai motivo d'orgoglio visto che erano in gran parte comunisti coloro che ci liberarono dalla prima dittatura.

[EarendilSI]

Sarebbe anche ora...
Io sarei per una legge che equipari i totalitarismi del secolo scorso, tra i quali c'erano molti regimi che si richiamavano al comunismo e che avevano come simbolo falce e martello...

Dall'altra parte una legge di questo tipo spingerebbe le ali estreme comuniste a posizioni ancora più estreme probabilmente comporterebbe problemi di ordine pubblico fino alla lotta armata, omicidi e rapine...

Appunto per questo ritengo una legge di questo tipo irrealizzabile, tra i due mali preferisco dei personaggi anacronistici, che portano dei simboli anacronistici e morti che raccolgono lo 0,qualcosa% ma che danno sfogo a queste pulsioni violente piuttosto di una legge, che riterrei giusta, ma che darebbe il via a etsremismi ancora più estremi...

[Steinoff]

Originariamente inviato da mister giogio

Il periodo dei partigiani, inizia con l'armistizio dell'8 settembre 1943.

Ma io, è di loro che stò parlando

Le frasi a mezza bocca le hai scritte te, con la tua risposta; chi ha percepito il mio input, se vuole, può documentarsi; tu hai denigrato senza spiegare un bel nulla e quindi facendo te, confusione.




p.s.) Metto un link, per tutti: NON era un fascista!!!

Veramente i partigiani hanno iniziato la loro attivita' di liberazione dell'Italia (che e' anche casa tua) prima dell'8 settembre 43.
Sono esistiti partigiani comunisti e cattolici, ma su tutti era il CLN.
Cio' che accadde dopo la guerra, o verso il finire della stessa, e' conseguenza di quei tempi e dei fatti che li caratterizzarono profondamente. Non puoi esprimere giudizi senza conoscere in profondita' tutto il contesto in cui si svolsero quei fatti. Non puoi banalizzare una questione comunque delicata che necessita di attenta e profonda analisi, conoscenza storica e sensibilita' umana.
Banalizzare semplifica la vita, certo. Riduciamo tutto a bianco e nero, a buoni e cattivi.


La risposta alla domanda IT e' NO.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da EarendilSI

Sarebbe anche ora...
Io sarei per una legge che equipari i totalitarismi del secolo scorso, tra i quali c'erano molti regimi che si richiamavano al comunismo e che avevano come simbolo falce e martello...

Dall'altra parte una legge di questo tipo spingerebbe le ali estreme comuniste a posizioni ancora più estreme probabilmente comporterebbe problemi di ordine pubblico fino alla lotta armata, omicidi e rapine...

Appunto per questo ritengo una legge di questo tipo irrealizzabile, tra i due mali preferisco dei personaggi anacronistici, che portano dei simboli anacronistici e morti che raccolgono lo 0,qualcosa% ma che danno sfogo a queste pulsioni violente piuttosto di una legge, che riterrei giusta, ma che darebbe il via a etsremismi ancora più estremi...

Fascismo=Mussolini
Nazismo=Hitler
Comunismo=Marx

La capisci da solo la differenza, o te la devo spiegare?

[k4ez4r]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Verissimo.
Infatti non mi risulta che ai fedeli dei culti che hai citato venga negato di utilizzare quel simbolo nel suo originario significato religioso.

Stai forse suggerendo che glielo si dovrebbe impedire solo perchè un feroce dittatore del secolo scorso se ne è indebitamente appropriato?

assolutamente no ed infatti chi volesse usare falce e martello in ambiti scorrelati dalla politica sarebbe liberissimo di farlo

[gugoXX]

Per noi in Russia, il comunismo è un cane morto, mentre, per molte persone in occidente è ancora un leone vivente (cit.)

[ConteZero]

Visto che stiamo a pagina 3 e nessuno s'è fidato di dirlo...

Falce = Agricoltori.
Martello = Operai.

Falce & martello = segno che accomuna i lavoratori.

[k4ez4r]

Originariamente inviato da ConteZero

Visto che stiamo a pagina 3 e nessuno s'è fidato di dirlo...

Falce = Agricoltori.
Martello = Operai.

Falce & martello = segno che accomuna i lavoratori.

e poi sono anche ottimi strumenti per mantenere la disciplina nel gulag!

[_Magellano_]

Per quanto io provi disprezzo per tutti gli estremisti reputo che simboli da vietare non ve ne debbano essere in nessuna direzione,che siano di estrema destra o estrema sinistra come in questo caso.
Certo non nego che ogni volta che vedo una svastica dipinta sul muro mi viene un brivido freddo o che ogni volta che vedo falce e martello avverto una sensazione di fastidio ma mi risulta comunque che questo sia un paese libero e finchè gli estremisti si limitano ad essere tali solo votando non gli si possa dire nulla.
Poi un altro ottimo motivo per tenere falce e martello nelle liste elettorali è far si che quei 4 gatti si dividano ulteriormente in partiti simili e nessuno di loro superi lo sbarramento e questa è sicuramente un ottima cosa.

[k4ez4r]

Originariamente inviato da _Magellano_

Certo non nego che ogni volta che vedo una svastica dipinta sul muro mi viene un brivido freddo o che ogni volta che vedo falce e martello avverto una sensazione di fastidio ma mi risulta comunque che questo sia un paese libero e finchè gli estremisti si limitano ad essere tali solo votando non gli si possa dire nulla.

*

Originariamente inviato da _Magellano_

Poi un altro ottimo motivo per tenere falce e martello nelle liste elettorali è far si che quei 4 gatti si dividano ulteriormente in partiti simili e nessuno di loro superi lo sbarramento e questa è sicuramente un ottima cosa.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da k4ez4r

assolutamente no ed infatti chi volesse usare falce e martello in ambiti scorrelati dalla politica sarebbe liberissimo di farlo

Davvero non capisco per quale motivo un simbolo che rappresenta l'unità dei lavoratori dovrebbe essere estromesso dalla politica, ambito nel quale è nato.
Cerca di capire: se io mi travesto da poliziotto e poi rapino una banca, questo non ti autorizza a sputare sul distintivo della polizia.

[ConteZero]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Davvero non capisco per quale motivo un simbolo che rappresenta l'unità dei lavoratori dovrebbe essere estromesso dalla politica, ambito nel quale è nato.
Cerca di capire: se io mi travesto da poliziotto e poi rapino una banca, questo non ti autorizza a sputare sul distintivo della polizia.

Vorrà dire che, seguendo lo stesso filo logico, fra qualche anno sarà bandito il cognome Berlusconi

[k4ez4r]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Davvero non capisco per quale motivo un simbolo che rappresenta l'unità dei lavoratori dovrebbe essere estromesso dalla politica, ambito nel quale è nato.

ma quale estromettere, per me va benissimo...
però poi non vale stracciarsi le vesti alla vista di un fascio, visto che le asticelle che lo compongono sono anche loro simbolo di unità.

ma poi guarda che cavolo mi tocca dire solo per mettere in evidenza certi schemi mentali perversi che vedo qua sopra, come se me ne fregasse qualcosa del fascio o della falce e martello

[Diogene.di.Sinope]

Originariamente inviato da luposelva

Penso ormai che sia giunta l'ora di cancellare questo simbolo almeno qui Italia, dai partiti che lo espongono addiritura con orgoglio! come sono stati rimossi il fascio littorio, la croce uncinata, la fiamma tricolore, anche lui deva sparire ricorda troppi momenti tristi ed episodi sanguinari (vedi Stalinismo) ed ancora dittature come in Cina Cuba Corea del nord ecc.

io toglierei anche la parola libertà dal nome del pdl.

[MZpowaa]

Originariamente inviato da Diogene.di.Sinope

io toglierei anche la parola libertà dal nome del pdl.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da k4ez4r

ma quale estromettere, per me va benissimo...

Ah sì?

Originariamente inviato da k4ez4r

chi volesse usare falce e martello in ambiti scorrelati dalla politica sarebbe liberissimo di farlo

Originariamente inviato da k4ez4r

però poi non vale stracciarsi le vesti alla vista di un fascio, visto che le asticelle che lo compongono sono anche loro simbolo di unità.

Non direi:

I fasces lictoriae erano, nell'antica Roma, un simbolo del potere e autorità maggiore, l'imperium. Si trattava di un fascio cilindrico di verghe di betulla bianca, a simboleggiare il potere di punire, legate assieme da nastri di cuoio rossi (i fasces, appunto), simboleggianti sovranità e l'unione, e talvolta recanti infissa un'ascia di bronzo, a simboleggiare il potere di vita e di morte. [1]
La funzione dei fasci non era tuttavia esclusivamente simbolica, giacché le canne venivano materialmente usate per fustigare i delinquenti sul posto e analogamente l'ascia era utilizzata nell'amministrazione delle pene capitali e comunque come mezzo di difesa da parte della scorta di lictores, i particolari servitori dello stato incaricati di recare i fasces.

[k4ez4r]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Ah sì?

sì, in una situazione uguale per tutti ovviamente.
credo che questa discussione sia nata perchè attualmente simboli diversi rappresentanti ideologie che in tutti i casi hanno portato a conseguenze gravi (nazismo, comunismo, fascismo) sono giudicati in maniera diversa.

le motivazioni sono chiarissime e comprensibili, il comunismo da noi (per fortuna) non ha portato le tragiche conseguenze che ha portato altrove, però la domanda iniziale del thread per me ha perfettamente senso, nella condizione attuale.

altrimenti lasciamo che ognuno abbia il suo simbolino se la cosa lo rende felice

Originariamente inviato da LucaTortuga

Non direi:

come no il discorso dell'unità è proprio nella frase che hai quotato!
ok io avevo detto che erano le asticelle a rappresentarla, invece sono i fasci

[mister giogio]

Originariamente inviato da Steinoff

Veramente i partigiani hanno iniziato la loro attivita' di liberazione dell'Italia (che e' anche casa tua) prima dell'8 settembre 43.

Ho già risposto a LucaTortuga; aggiungo solo: [IMG][/IMG]

Sono esistiti partigiani comunisti e cattolici, ma su tutti era il CLN.
Cio' che accadde dopo la guerra, o verso il finire della stessa, e' conseguenza di quei tempi e dei fatti che li caratterizzarono profondamente.

Perfettamente daccordo con te

Non puoi esprimere giudizi senza conoscere in profondita' tutto il contesto in cui si svolsero quei fatti. Non puoi banalizzare una questione comunque delicata che necessita di attenta e profonda analisi, conoscenza storica e sensibilita' umana.
Banalizzare semplifica la vita, certo. Riduciamo tutto a bianco e nero, a buoni e cattivi.

Sinceramente, non penso di meritarlo.
Intanto, ricordo solo, che il mio intervento è nato dal fatto che era stato detto che il comunismo in italia non aveva fatto vittime; ma a dirla tutta, dietro, c'è anche il fatto che per 50anni e passa, hanno cercato di sminuire o non parlarci dei fatti reali, successi in quegli anni. Attenzione, non sono un anticomunista per partito preso, solo, vorrei che la storia fosse raccontata tutta, ma non da noi, intendo dagli storici; intendo dire che un assassinio è un assassinio, sia che lo abbia fatto un comunista o un fascista; però, quando è fatto da un comunista (parlo sempre di quegli anni), è stato fatto "per la Liberazione". E' questo che non mi va giù.
La "profonda analisi" di cui parli, di solito tende a "giustificare" tutto e tende a ricoprire con un velo di nebbia, atrocità che niente avevano a che fare con la guerra, ma che la guerra prima e gli storici dopo, hanno reso tutto "eroico e giusto".

d) Un assassinio è un assassinio?
r) sarò anche banale come dici te, ma si!

Per piacere, però ora, non dirmi che sono contro il 25 Aprile.