Piero Calamandrei l’aveva previsto: un dittatore demolirà la scuola

[mamo139]

Originariamente inviato da medicina

Beh. prova a dirlo a chi le società le studia in ambito accademico... Qualcosa vedrai che si ripete sempre, certi errori vengono commessi più di altri... Riflettere su come un popolo libero possa ritrovarsi in una dittatura, è una interessante questione, che meriterebbe attenzione da parte di tutti.

verissimo, ed è anche vero che i modelli delle scienze sociali sono in continua evoluzione e cambiano con il cambiare della società, nelle scienze sociali molti modelli a causa di cambiamenti della società diventano imprecisi e inutili, basta solo vedere i modelli economici...

ma quello che dico io è che questa previsione mi sembra priva di fondamenti storici!!
la storia mi ha insegnato che si è sempre verificato l'opposto... l'esperienza mi ha insegnato che il 90% delle persone attualmente è dalla parte politica dei suoi genitori o del suo gruppo di amici!!
la maggior parte degli insegnanti, dalle elementari all'università sono di sinistra dagli anni 60 (infatti se non avevi la tessera del partito non ti davano la cattedra ) eppure le elezioni le ha vinte la destra!

io credo che le grandi dittature abbiamo posto le loro radici prima nella società e poi a regime iniziato nella scuola...
ora credere che si voglia iniziare la dittatura dalla scuola mi sembra ridicolo (anche perche quando quelli delle elementare di adesso dall'università il berlusconi sarà gia morto di vecchiaia)

[nomeutente]

Imho Calamandrei descrive la situazione non solo della scuola ma di tutte le attività pubbliche.
Anche la sanità sta subendo questo destino da molti anni: si depotenzia il pubblico al fine di favorire le cliniche private.
E anche la previdenza: prima hanno aumentato l'età pensionabile e diminuito le pensioni, poi siccome resta una miseria devono farti fare la pensione integrativa (privata) con i soldi del tfr (che peraltro è già roba tua).

Tuttavia non penso che lo scopo finale di Berlusconi sia asservire la scuola, tanto a lui al limite basta la tv per indottrinarci fin da bambini e inoltre non mi risulta (ma potrei essere in torto) che sia attivo anche nel settore dell'istruzione privata.

[medicina]

Originariamente inviato da mamo139

verissimo, ed è anche vero che i modelli delle scienze sociali sono in continua evoluzione e cambiano con il cambiare della società, nelle scienze sociali molti modelli a causa di cambiamenti della società diventano imprecisi e inutili, basta solo vedere i modelli economici...

Molti? Saranno stati alcuni, modelli privi di un buon fondamento o necessari di un perfezionamento. Se prendiamo ad esempio la teoria della domanda e della offerta, non mi pare si possano intravedere rivoluzioni.

ma quello che dico io è che questa previsione mi sembra priva di fondamenti storici!!
la storia mi ha insegnato che si è sempre verificato l'opposto... l'esperienza mi ha insegnato che il 90% delle persone attualmente è dalla parte politica dei suoi genitori o del suo gruppo di amici!!
la maggior parte degli insegnanti, dalle elementari all'università sono di sinistra dagli anni 60 (infatti se non avevi la tessera del partito non ti davano la cattedra ) eppure le

insomma...

elezioni le ha vinte la destra!

Permettimi di riassumerti la questione, in pratica Calamandrei sta dicendo cosa potrebbe voler fare un potenziale dittatore nei riguardi di una scuola pubblica, che, tendenzialmente potrebbe sfavorirlo, e che potrebbe aver connaturato un clima di apertura alle idee non congeniale al nuovo dittatore. Quindi non ha alcuna importanza sostanzialmente cosa viene insegnato finora, se c'è una prevalenza progressista, conservatrice, oppure pro ipotetico dittatore. Il nostro dittatore (qualsiasi sia la sua provenienza), una volta arrivato al potere, potrebbe voler cambiare la situazione per ottenere maggior favore. E allora agire in quel modo. Non mi sembra così fuori dalle nuvole una ipotesi del genere...

io credo che le grandi dittature abbiamo posto le loro radici prima nella società e poi a regime iniziato nella scuola...
ora credere che si voglia iniziare la dittatura dalla scuola mi sembra ridicolo (anche perche quando quelli delle elementare di adesso dall'università il berlusconi sarà gia morto di vecchiaia)

A me pare che le dittature tendano ad imporsi nelle società, piuttosto che partire da esse. Disinformando, sfruttando le credenze popolari, sfruttando momenti di crisi o di conflitti, con la violenza, etc...

Poi un dittatore, sarebbe sempre coerente al suo carattere di dittatore, ed ogni sua azione o decisione tenderebbe ad avere questa impronta, e per cui, anche senza avere come diretto obiettivo lo stravolgimento del sistema scolastico per ottenere vantaggi a lungo termine, potrebbe fare scelte adatte a conseguire un tal risultato.

Se vogliamo pensare a Berlusconi adesso, non ha mai mostrato molta sensibilità al tema del pluralismo informativo, al tema delle pari condizioni e altre cose del genere, quindi potrebbe anche mostrare tutto questo livello di sensibilità anche in altri ambiti, come la scuola.

[mamo139]

Originariamente inviato da medicina

Molti? Saranno stati alcuni, modelli privi di un buon fondamento o necessari di un perfezionamento. Se prendiamo ad esempio la teoria della domanda e della offerta, non mi pare si possano intravedere rivoluzioni.

boh le teorie di keynes si sono scoperte avere effetti diversi nel medio e lungo periodo... le teorie sull'inflazione di phillips si sono scoperte dipendere dall'atteggiamento di ogni singola società ecc.ecc...

Originariamente inviato da medicina

Permettimi di riassumerti la questione, in pratica Calamandrei sta dicendo cosa potrebbe voler fare un potenziale dittatore nei riguardi di una scuola pubblica, che, tendenzialmente potrebbe sfavorirlo, e che potrebbe aver connaturato un clima di apertura alle idee non congeniale al nuovo dittatore. Quindi non ha alcuna importanza sostanzialmente cosa viene insegnato finora, se c'è una prevalenza progressista, conservatrice, oppure pro ipotetico dittatore. Il nostro dittatore (qualsiasi sia la sua provenienza), una volta arrivato al potere, potrebbe voler cambiare la situazione per ottenere maggior favore. E allora agire in quel modo. Non mi sembra così fuori dalle nuvole una ipotesi del genere...



A me pare che le dittature tendano ad imporsi nelle società, piuttosto che partire da esse. Disinformando, sfruttando le credenze popolari, sfruttando momenti di crisi o di conflitti, con la violenza, etc...

Poi un dittatore, sarebbe sempre coerente al suo carattere di dittatore, ed ogni sua azione o decisione tenderebbe ad avere questa impronta, e per cui, anche senza avere come diretto obiettivo lo stravolgimento del sistema scolastico per ottenere vantaggi a lungo termine, potrebbe fare scelte adatte a conseguire un tal risultato.

Se vogliamo pensare a Berlusconi adesso, non ha mai mostrato molta sensibilità al tema del pluralismo informativo, al tema delle pari condizioni e altre cose del genere, quindi potrebbe anche mostrare tutto questo livello di sensibilità anche in altri ambiti, come la scuola.

io invece ritengo che la scuola non sia il primo problema che deve affrontare un dittatore...
la scuola va modificata a regime inoltrato per permettere alle nuove generazioni di crede in te!!
il primo problema di un dittatore che vuole regnare prima di morire di vecchiaia è quello di imporsi sugli attuali adulti con i mezzi di informazione, con favori alla classe lavorativa attuale magari con tessere di partito...

io la penso così

[ozeta]

Originariamente inviato da mamo139

imporsi sugli attuali adulti con i mezzi di informazione, con favori alla classe lavorativa attuale

io la penso così

su questo hai perfettamente ragione

[medicina]

Originariamente inviato da mamo139

boh le teorie di keynes si sono scoperte avere effetti diversi nel medio e lungo periodo... le teorie sull'inflazione di phillips si sono scoperte dipendere dall'atteggiamento di ogni singola società ecc.ecc...




io invece ritengo che la scuola non sia il primo problema che deve affrontare un dittatore...
la scuola va modificata a regime inoltrato per permettere alle nuove generazioni di crede in te!!
il primo problema di un dittatore che vuole regnare prima di morire di vecchiaia è quello di imporsi sugli attuali adulti con i mezzi di informazione, con favori alla classe lavorativa attuale magari con tessere di partito...

io la penso così

Ma Calamandrei non ha scritto mica il contrario. Non ha scritto che è il primo e nemmeno il secondo o il terzo problema da risolvere per un dittatore. O forse ho letto male? Ho dato una occhiata anche a uno spezzone più completo del discorso che ho trovato qui.

[elect]

Originariamente inviato da nomeutente

Imho Calamandrei descrive la situazione non solo della scuola ma di tutte le attività pubbliche.
Anche la sanità sta subendo questo destino da molti anni: si depotenzia il pubblico al fine di favorire le cliniche private.
E anche la previdenza: prima hanno aumentato l'età pensionabile e diminuito le pensioni, poi siccome resta una miseria devono farti fare la pensione integrativa (privata) con i soldi del tfr (che peraltro è già roba tua).

Tuttavia non penso che lo scopo finale di Berlusconi sia asservire la scuola, tanto a lui al limite basta la tv per indottrinarci fin da bambini e inoltre non mi risulta (ma potrei essere in torto) che sia attivo anche nel settore dell'istruzione privata.

Mi è arrivata voce nel corteo mentre parlavo con un ricercatore che avrebbe degli interessi sulla Sapienza con la sua MedioBanca