Rivoltare

[Fil9998]

Originariamente inviato da giannola

Eh lo so

Io mi diverto anche nei 3d mafia/saviano/governo mafioso perchè poi a parole tutti s'indignano, tutti si infiammano, ma quando vado a vedere come si comporta la società non scopro nessuno degli indignati.

Ogni tanto qualcuno se la prende con me, ma io dico solo la verità...da solo uno non va da nessuna parte perchè è il clima generale che è di torpore.

A quel punto chi può fugge (abbandona la nave), chi non può resta e spera di potersi tuffare all'ultimo minuto.

*


tristemente ... quoto.

[gugoXX]

Originariamente inviato da AnonymousAvalanche

Come un precursore diceva, non è il popolo a dover aver paura dei governanti, sono i governanti che devono avere paura del popolo.
Non voglio più stare a guardare, voglio agire, e non voglio essere da solo.

Uno degli anonimi.

A parte che in una democrazia questa frase e' senza senso, essendo che i governanti sono stati scelti proprio dal popolo, e se proprio non gli piacciono invece che spendere tante risorse inutili e tanto sangue, proprio perche' siamo in democrazia il popolo puo' scegliere altri rappresentanti.
A meno che proprio tu non sia contro il concetto di stato, e a questo punto ti invito a fare il tuo concetto di non-stato da un'altra parte, tanto tra tornare sulle palafitte qui oppure da un'altra parte non dovrebbe cambiarti piu' di tanto la vita.

E poi c'e' anche da considerare che molte persone, nonostante quelli che sembrano essere gli "immani" problemi dell'Italia, in realta' sono abbastanza contente di come vanno le cose.
E lo dicono da persone informate, non da ignoranti. Informate e conscie di quella che e' l'aspettativa media a cui si puo' aspirare al di fuori di qui.
Conscie non forti del fatto che "sai quello che lasci e non sai quello che trovi", ma conscie del fatto che "sai quello che lasci, e puoi faclimente fare 2 calcoli deducendo quello che molto probabilmente troveresti"
Ed e' proprio per questo che siamo abbastanza contenti di stare qui cosi' com'e', con queste regole del gioco.

Molti non si rendono conto della complessita', l'equilibrio, il miracolo di quello che e' riuscire a sostenere una societa' cosi' complessa come e' quella di uno stato come l'Italia. Come tutti i piccoli ingranaggi di questo stato riescono a portare il cibo in bocca e l'acqua in casa a 60 milioni di individui tutti i giorni.

[Dream_River]

Originariamente inviato da IlSerra

Le opinioni variano in base agli interessi.

Appunto, non sono gli interessi a variare in base alle opinioni

Distogliere l'attenzione dando una immagine di bel paese crea opinioni concordanti per ignoranza col governo.

Opinioni che non servono per direzionare gli interessi degli uomini (Gli interessi non può pilotarli), ma quelle opinioni servono agli uomini per portare avanti i propri interessi.
Gli italiani vogliono avere un immagine di bel paese! Vogliono credere e essere convinti di vivere in un bel paese dove la gente è tranquilla, condivide le stesse traduzioni, meritevole di fiducia, all'interno di un bel paese dove a mezzogiorno si mangia spaghetti e a natale si va a comprare il nuovo schermo LCD da 42 pollici, o il cesso con il distributore di carta igienica Bluetooth
La gente preferisce sognare e dare il potere a chi spera possa realizzare i PROPRI sogni, in questo modo hanno la speranza e una felice ignoranza che la loro preferenza comporterà.
Ma non credere che nel cuore tutti siano comunisti-socialisti-anarchici o chissa cosa ma non lo dimostrino a causa della TV, c'è gente che ha interessi diversi dai tuoi

Il reato più grave che possa esistere al mondo non è l'omicidio, la pedofilia, il tradimento, ma l'attentare all'informazione plasmando così le opinioni della gente, perchè non coinvolge una persona o un bambino, ma milioni di individui. Opera di modellamento dei pensieri che genera ignoranza e versamenti indicibili di sangue.

Concordo con te che la Propaganda non sia una bella cosa, ma il tuo discorso sa troppo di "Età dell'Oro" per i miei gusti

[Dream_River]

Originariamente inviato da gugoXX

E ricorda anche che senza stato dovrai dormire sempre con la pistola sotto il letto.

Cazzata

Ed anche se avessi ragione, sarebbe un prezzo che pagherei più che volentieri

[gugoXX]

Originariamente inviato da Dream_River

Cazzata

Ed anche se avessi ragione, sarebbe un prezzo che pagherei più che volentieri

a parte che non e' una cazzata ma per quanto mi riguarda sarebbe una ovvia conseguenza dell'involuzione.
E poi che pagheresti "volentieri" il prezzo della pistola sotto il letto lo dici adesso, che sei giovane, che non hai un passato da buttare ed hai solo un futuro da costruire, che non hai la responsabilita' di una famiglia e che anche se perdi quello che hai costruito finora probabilmente perdi poco.

Ma la storia non ti dara' ragione.
Intendo dire che si e' scoperto dalla meta' degli anni 60 in poi che praticamente la maggioranza dei giovani e' rivoluzionaria, e la maggior parte di quelli che non lo sono sono estremisti da qualche altra parte.

E poi con il tempo evidentemente cambiano idea, perche' sono passati 40 anni e nulla e' successo. Se tutti i 68ini e tutti quelli a seguire avessero veramente creduto o avessero continuato a credere in quello che sostenevano, ora non saremmo qui a fare questi discorsi.
e non puoi certo accusare tutti di essere ignoranti, piegati dall'informazione asservita o parte del sistema corrotto.
Molto probabilmente cambierai anche tu. Come e' successo a molti altri.

[Versalife]

Originariamente inviato da Alfacentauri

scusatemi, ma anche se le persone fossero tutte informate...che cosa potrebbero fare?
qui si cerca di far passare il fatto che siano tutti ignoranti, senza palle e "addormentati" dal sistema...
forse però qualcuno dimentica che non si reagisce a questa situazione perchè NON SI PUO'
forse non ve ne siete resi conto, ma NON C'E' NULLA DA FARE , è questo il problema...

Tutti si lamentano ma sotto sotto a molti la situazione stà bene così com'è.
Si ruba e si evade tutto ciò che si può, la nostra è una società assuefatta dal crimine al punto che nemmeno ce ne rendiamo conto e quando lo facciamo allora: "bè ci fanno tutti, che sò scemo io?"

Ho fatto retromarcia e ho sbattuto contro un paletto della luce, mascherina dei fari dietro rotta, costo 80€, di tasca mia.
Uno che lavora con me ha fatto la stessa cazzata ma tramite un suo amico perito dell'assicurazione l'ha spacciato come atto vandalico e oltre a quella mascherina s'è aggiustato pure il paraurti e un pezzo di fiancata, il tutto senza pagare la franchigia ovviamente.
Disse...."che me frega, tanto paga l'assicurazione che uno stinco di santo proprio non è".

E' vero non c'è nulla da fare, chi vorremmo combattere è il nostro vicino, amico o familiare, acculturati o no a loro il sistema và bene così, a questo punto SIAMO NOI fuori luogo.

[Dream_River]

Originariamente inviato da gugoXX

a parte che non e' una cazzata ma per quanto mi riguarda sarebbe una ovvia conseguenza dell'involuzione.

Non penso sia il post più adatto per parlare di ciò, quindi limitiamoci a vicenda a constatare le opinione dell'altro

poi che pagheresti "volentieri" il prezzo della pistola sotto il letto lo dici adesso, che sei giovane, che non hai un passato da buttare ed hai solo un futuro da costruire, che non hai la responsabilita' di una famiglia e che anche se perdi quello che hai costruito finora probabilmente perdi poco.

è aggiungo per fortuna! Mi ritengo fortunato ad avere meno fattori possibili ad influenzare le mie considerazione politiche e sociali

Ma la storia non ti dara' ragione.
Intendo dire che si e' scoperto dalla meta' degli anni 60 in poi che praticamente la maggioranza dei giovani e' rivoluzionaria, e la maggior parte di quelli che non lo sono sono estremisti da qualche altra parte.

La storia non da ragione o torto a nessuno, la storia non è nient'altro che lo studio del passato, che può dare suggerimenti e considerazioni sugli avvenimenti di cui e costituita, ma i giudizi sono solo gli uomini a darli.
è naturale che siano i giovani a essere estremisti e o rivoluzionari, proprio perchè più aumenta la distanza temporale fra la nascita di un modello di società e la generazione a cui appartiene chi intende esaminarla criticamente più aumenta il contrasto e il giudizio negativo.
Le società vengono costruite non solo sulla base del volere di determinati uomii, ma anche sulla base del volere predominante di un determinato tempo, ed è logico che le nuove generazione siano più propense a tentare di distruggerlo o almeno a modificarlo radicalmente tale modello

E poi con il tempo evidentemente cambiano idea, perche' sono passati 40 anni e nulla e' successo. Se tutti i 68ini e tutti quelli a seguire avessero veramente creduto o avessero continuato a credere in quello che sostenevano, ora non saremmo qui a fare questi discorsi.
e non puoi certo accusare tutti di essere ignoranti, piegati dall'informazione asservita o parte del sistema corrotto.
Molto probabilmente cambierai anche tu. Come e' successo a molti altri.

Le idee non cambiano, cambiano gli interessi degli individui.
Sono totalmente d'accordo nella frase del tuo discorso che ho sottolineato, è non li accuso certo di essere ignoranti o chissà che cosa, semplicemente hanno continuato a seguire i propri interessi, come va ogni singolo individuo.
Non ho intenzione di prendermi l'impegno di rimanere immutato o di cambiare per forza, farò quello che mi sentirò di fare è besta.
Ma che i rivoluzionari di oggi non siano certo quelli di ieri è naturale e scontato, i vecchi rivoluzionari volevano costruire una società fondata su un certo modello, ci sono riusciti in certi punti e in altri hanno fallito, il risultato comunque si può constatare che per loro e complessivamente soddisfacente e ora fanno quel che possono per mantenere lo status quo.
I rivoluzionari di oggi ricercano un altro modello di società (Anzi, sarebbe corretto dire "altri modelli di società" visto che comunque non c'è, per fortuna o per sfortuna, un unitarietà ideologica), e fino a quando non otterranno quello che vogliono, i rivoluzionari continueranno ad aumentare, e sono sicuro che prima o poi lo status quo verrà abbattuto, anche solo per il fatto che i vecchi sono destinati a morire prima dei giovani, e starà a questi ultimi plasmare la nuova società.

La storia al massimo può suggerirci una cosa, che niente è eterno, e che credere che l'attuale modello di società si preserverà per la sua superiorità politica, è narcisismo, o nel migliore dei casi ingenuità

[dantes76]

Originariamente inviato da AnonymousAvalanche

Nessun anonimo.
Triste.

A parole tutti sono in grado di criticare e lamentarsi.

Originariamente inviato da giannola

agisci allora ma non ti aspettare che altri ti seguano.

Originariamente inviato da giannola

Eh lo so

Io mi diverto anche nei 3d mafia/saviano/governo mafioso perchè poi a parole tutti s'indignano, tutti si infiammano, ma quando vado a vedere come si comporta la società non scopro nessuno degli indignati.

Ogni tanto qualcuno se la prende con me, ma io dico solo la verità...da solo uno non va da nessuna parte perchè è il clima generale che è di torpore.

A quel punto chi può fugge (abbandona la nave), chi non può resta e spera di potersi tuffare all'ultimo minuto.

[giannola]

Originariamente inviato da dantes76

siamo di buon umore eh ?

"agisci ma non ti aspettare che altri ti seguano" è una costatazione di chi ha provato a vedere se rispondeva qualcuno ad un reale richiamo di civiltà nella nostra Palermo.

Invece ognuno se ne fotte e poi si lamenta.

Alla fine anch'io ho tirato i remi in barca, perchè non sono, nè mi sento nella maniera più assoluta una specie di eroe.

[gugoXX]

Permettimi di correggere il tiro su un concetto che ho espresso prima, che non e' proprio quello che volevo dire.

poi che pagheresti "volentieri" il prezzo della pistola sotto il letto lo dici adesso, che sei giovane, che non hai un passato da buttare ed hai solo un futuro da costruire, che non hai la responsabilita' di una famiglia e che anche se perdi quello che hai costruito finora probabilmente perdi poco.

Originariamente inviato da Dream_River

è aggiungo per fortuna! Mi ritengo fortunato ad avere meno fattori possibili ad influenzare le mie considerazione politiche e sociali

In realta' non e' vero che non hai nulla da perdere.
E' che secondo me non hai fatto bene attenzione.
Quando ti rendessi conto che un Italiano mediamente sfortunato e poco abbiente di oggi vive una vita migliore di quella vissuta da un re del 1700, allora toccherai con mano che forse cambiare proprio tutto non e' proprio cosi' vantaggioso neppure per te.
I giovani 68ini e i rivoluzionari seguenti l'hanno capito, e infatti hanno continuato in questa direzione, senza scardinare proprio nulla.
E se i giovani di oggi e quelli che seguono continueranno a rendersene conto, allora anch'essi proseguiranno crescendo in questa strada, invece che pensare a distruggere tutto per ricominciare da zero.

Altrimenti le armi sotto il letto dovrai averle necessariamente, perche' ci sara' sempre qualcuno di egoista e di piu' forte che vorra' mangiare il contenuto del tuo piatto e vorra dormire sul tuo letto.

[dantes76]

Originariamente inviato da giannola

siamo di buon umore eh ?

.

Invece ognuno se ne fotte e poi si lamenta.

certe frasi dette da te fanno sgnasciare dalle risa

Originariamente inviato da giannola

Alla fine anch'io ho tirato i remi in barca, perchè non sono, nè mi sento nella maniera più assoluta una specie di eroe.

di grazia... sire, da quando ha avuto questa percezione?

[giannola]

Originariamente inviato da dantes76

certe frasi dette da te fanno sgnasciare dalle risa

Bene almeno un effetto benefico sui siciliani lo ottengo.

Originariamente inviato da dantes76

di grazia... sire, da quando ha avuto questa percezione?

Quando qualcuno pretende che io debba lottare contro la mafia...per la serie tu vai avanti che nessuno ti segue....

[Dream_River]

Originariamente inviato da gugoXX

In realta' non e' vero che non hai nulla da perdere.
E' che secondo me non hai fatto bene attenzione.
Quando ti rendessi conto che un Italiano mediamente sfortunato e poco abbiente di oggi vive una vita migliore di quella vissuta da un re del 1700, allora toccherai con mano che forse cambiare proprio tutto non e' proprio cosi' vantaggioso neppure per te.
I giovani 68ini e i rivoluzionari seguenti l'hanno capito, e infatti hanno continuato in questa direzione, senza scardinare proprio nulla.
E se i giovani di oggi e quelli che seguono continueranno a rendersene conto, allora anch'essi proseguiranno crescendo in questa strada, invece che pensare a distruggere tutto per ricominciare da zero.

Ma a me cosa dovrebbe importare se oggi la gente sta meglio del 1700?
Il fatto che il 1700 avesse i suoi difetti non vuol dire che il nostro tempo e la nostra società non siano criticabili, non sotto meno aspetti, semplicemente sotto aspetti diversi.
E comunque ti ripeto, è ingenuo pensare che improvvisamente i 68ini si siano calmati perchè abbiano capito che il modello di società che volevano abbattere era giusto e civile.
Semplicemente sono riusciti a cambiare la società quel tanto che gli bastava (Dai, non crederai seriamente che il 68 non abbia modificato la società ) per poter trovare l'occasione per realizzare i propri interessi.
Per quanto mi riguarda, non ho intenzione di seguire nessuna strada che non sia la mia, indifferentemente da che cosa mi dica l'accondiscendente di turno i i rivoluzionari.
Comunque non preoccuparti eccessivamente per il modello sociale che ti sta a cuore, attualmente non dispongo ne del coraggio ne dei mezzi per sovvertire come vorrei la società, ad anche se avessi questi 2 elementi, devo anche rendere conto della mia vita alla persona che amo, che dubito sarebbe disposta a sacrificarmi per le mie idee.
Probabilmente farò lo schiavo della maggioranza come la maggior parte di tutti noi, studierò aspettando un lavoro, lavorerò aspettando una pensione, e mi godrò la pensione aspettando la morte

Altrimenti le armi sotto il letto dovrai averle necessariamente, perche' ci sara' sempre qualcuno di egoista e di piu' forte che vorra' mangiare il contenuto del tuo piatto e vorra dormire sul tuo letto.

Oggi come oggi, ci sono banche è governi che ogni giorno tentano di togliermi un piatto dove mangiare, un letto dove dormire, e non solo a me, ma a tutte le persone care a cui voglio bene.
Sinceramente trovo più preoccupanti il capitalismo, lo stato e le gerarchie religiose, di qualche estraneo.

[Doraneko]

Originariamente inviato da AnonymousAvalanche

Non sapete chi io sia, sono uno dei tanti della rete.

Originariamente inviato da AnonymousAvalanche

Non voglio più stare a guardare, voglio agire, e non voglio essere da solo.

Uno degli anonimi.

Carissimo AnonymousAvalanche,te sei il problema di te stesso.
Da quel che mi pare di capire,inoltre,ne vai talmente fiero da farne addirittura propaganda.
Tu sei anonimo,al giorno d'oggi gli anonimi non contano niente,sono nessuno.
Parli di media imbavagliati e di gente al potere che si fa i propri interessi senza renderti conto che l'immagine che (non) stai dando di te rappresenta proprio cio' che ha causato il problema che hai citato.
La gente che e' al potere,e' arrivata la' proprio perche' nessuno li ha fermati o ha avuto l'interesse di farlo.Nessuno ha ha saputo proporsi alla gente con un'immagine vincente,che desse un po' di spinta per andare avanti in un'altra direzione.Berlusconi e' la' dov'e' anche perche' ha capito che in una societa' fatta di persone anonime,avere un'immagine e' tutto.
Te che sei un anonimo nessuno,come pensi di poter fare qualcosa?
Chi pensi che voglia allearsi a nessuno per andare a combattere una simile battaglia?
Tutti gli eroi della storia avevano prima di tutto una forte immagine.
E' inutile che tu sia "uno dei tanti della rete":come 0+0 non fa 1,se sommiamo tanti nessuno non otteniamo qualcuno.
Se qualcuno ti mandasse affanculo sai chi si offenderebbe?Nessuno!

Percio',se vuoi ottenere qualcosa,prima di tutto fai capire agli altri che sei un qualcuno forte e non un vigliacchissimo nessuno che si nasconde dietro all'anonimato.

[Doraneko]

Originariamente inviato da giannola

Invece ognuno se ne fotte e poi si lamenta.

Alla fine anch'io ho tirato i remi in barca, perchè non sono, nè mi sento nella maniera più assoluta una specie di eroe.

Son troppo uno spasso ste disussioni
In soldoni,alla fine non gliene frega niente a nessuno.E chi mi risponde "Parla per te e per chi conosci" e' ancora piu' ingenuo.
L'internettiano "consapevole" ( ) guarda Beppe Grillo e Travaglio perche' gli piace sentire qualcuno che,parlando di Berlusconi (esempio),tira in ballo fatti concreti laddove lui ha solo un'infondata antipatia.
Sta gente si guarda il filmato su Youtube tutta contenta perche' cio' che sente da' fondamento alla propria antipatia per il potente,oltre ad appagarli nel senso di "Cazzo,io mi guardo sto filmato e imparo cose che gli altri sprovveduti non sanno,io si che scavo nel marcio".
A filmato finito pero',invece di continuare a scavare nella merda,gia' che sono su Youtube,vanno a guardarsi le scene piu' hot che qualche reality ha prodotto.
Aprire ste discussioni e' praticamente inutile,in internet c'e' una pagina di cose "serie" e 1000 di frivolezze.
E' come mettersi a studiare in un luna park.
La gente iniziera' (forse) a darsi da fare solo quando non avra' piu' alcuno svago e nulla da perdere,cioe' troppo tardi.

[giannola]

Originariamente inviato da Doraneko

Son troppo uno spasso ste disussioni
In soldoni,alla fine non gliene frega niente a nessuno.E chi mi risponde "Parla per te e per chi conosci" e' ancora piu' ingenuo.
L'internettiano "consapevole" ( ) guarda Beppe Grillo e Travaglio perche' gli piace sentire qualcuno che,parlando di Berlusconi (esempio),tira in ballo fatti concreti laddove lui ha solo un'infondata antipatia.
Sta gente si guarda il filmato su Youtube tutta contenta perche' cio' che sente da' fondamento alla propria antipatia per il potente,oltre ad appagarli nel senso di "Cazzo,io mi guardo sto filmato e imparo cose che gli altri sprovveduti non sanno,io si che scavo nel marcio".
A filmato finito pero',invece di continuare a scavare nella merda,gia' che sono su Youtube,vanno a guardarsi le scene piu' hot che qualche reality ha prodotto.
Aprire ste discussioni e' praticamente inutile,in internet c'e' una pagina di cose "serie" e 1000 di frivolezze.
E' come mettersi a studiare in un luna park.
La gente iniziera' (forse) a darsi da fare solo quando non avra' piu' alcuno svago e nulla da perdere,cioe' troppo tardi.

Concordissimo

Voglio vedere dove sono e cosa fanno di concreto tutti questi che sanno, come mettono a frutto le cose che solo loro hanno imparato.

A paroloni son tutti indignati e hanno la ricetta maggica per cambiare il paese...ma poi spegno il computer, apro la porta, esco e guardo quel che c'è fuori e mi dico....abbiamo scherzato.

[gugoXX]

Originariamente inviato da Dream_River

Ma a me cosa dovrebbe importare se oggi la gente sta meglio del 1700?
Il fatto che il 1700 avesse i suoi difetti non vuol dire che il nostro tempo e la nostra società non siano criticabili, non sotto meno aspetti, semplicemente sotto aspetti diversi.

Non foss'altro che stai meglio della gente del 1700 proprio grazie a cio' che la rivoluzione vorrebbe distruggere.

Oggi come oggi, ci sono banche è governi che ogni giorno tentano di togliermi un piatto dove mangiare, un letto dove dormire, e non solo a me, ma a tutte le persone care a cui voglio bene.
Sinceramente trovo più preoccupanti il capitalismo, lo stato e le gerarchie religiose, di qualche estraneo

Lo stato non cerca di sicuro di toglierti il piatto dove mangiare. Sarebbe come togliersi il proprio sostentamento.
Lo stato ti offre qualcosa e ti chiede parte del lavoro in cambio.
Sta a te decidere se il prezzo che ti chiede e' adeguato per quello che ti offre.
La critica al capitalismo della tua ultima frase cozza con le tasse della penultima, proprio perche' il capitalismo piu' spietato, la cui forma di governo applicata e' il liberalismo (chiamato qui in UK anche Anarcho-capitalism) non prevede interventi da parte dello stato se non la sola difesa interna e dall'esterno, e di conseguenza con la piu' bassa ingerenza fiscale possibile.
Ed e' la forma di governo piu' simile all'anarchia, che non chiede nulla, ma anche non offre nulla.

Sulla religione non mi esprimo, se non che la massima ingerenza che mi sento di concederle e' il dare consiglio a chi la vuole seguire. Se tutti la vorranno seguire ne conseguira' che le leggi promulgate automaticamente la rifletteranno anche sulla societa' civile.
La paura dell'estraneo secondo me ne io ne te possiamo neppure sapere fino a che punto puo' arrivare, grazie alla fortuna di non avere mai provato direttamente sulla nostra pelle una vera guerra. (privilegio che ci e' stato concesso di sicuro non perche' siamo in un regime anarchico)
Fatto sta che anche se non l'ho provata so che ne faccio volentieri a meno. Quindi almeno una forma di governo che mi assicuri quantomento la difesa interna ed esterna e' per me (=io) condizione necessaria per vivere nel territorio che scelgo. Io non saro' mai un soldato di professione, mentre per i briganti invece l'arma e' il loro mestiere. E io perdero' sempre contro di loro.

Detto questo io sono d'accordo che in Italia le tasse siano troppo alte per il controvalore che ne viene dato in cambio (e di qui parte della mia scelta), ma da qui a dire che la rivoluzione e l'anarchia siano soluzioni migliori a mio avviso ce ne passa.

Comunque mi fa piacere che ogni tanto si possa discutere pacatamente su queste idee, senza che il solito catastrofo-complotto-sotuttista di turno si metta in mezzo a divulgare il proprio verbo assoluto.

[Doraneko]

Originariamente inviato da giannola

Concordissimo

Voglio vedere dove sono e cosa fanno di concreto tutti questi che sanno, come mettono a frutto le cose che solo loro hanno imparato.

A paroloni son tutti indignati e hanno la ricetta maggica per cambiare il paese...ma poi spegno il computer, apro la porta, esco e guardo quel che c'è fuori e mi dico....abbiamo scherzato.

Ci siamo capiti perfettamente