Corpo contenuto / Mirino Grande ! e' possibile ?

[cosimo.barletta]

Originariamente inviato da Max(IT)

beh, la differenza c' è, ma la E-510 la dovresti paragonare alla 450D, e li vedi che non è così enorme.
Insomma, se rimani all' interno della stessa "classe", le differenze sono piccole.

all'atto pratico lo è... se poi paragoni una e-520 con una k10d (stesso prezzo) o anche una nikon d40 volendo rimanere sul compatto, le differenze nell'uso reale sono molte.
Questo almeno per mia esperienza!
A dir la verità il buon mirino al 100% della E-1 pur bello luminoso è comunque piccolino se paragonato a corpi pur di fascia inferiore (es *ist DS... per rimanere su corpi con qualche anno alle spalle)

Comunque questa è una tabellina presa dal web (devo/posso mettere il link per la citazione?) con le aree reali di alcuni mirini:

Film SLRs:

Olympus OM-1 (.92x magnification, 97% coverage) - 709 sq mm
Canon AE-1 (.86x magnification, 94% coverage) - 600 sq mm
Nikon F5 (.75x magnification, 100% coverage) - 486 sq mm
Canon EOS-1V .(72X magnification, 100% coverage) - 448 sq mm

Full Frame DSLRs:

Canon 1Ds Mark III (.76x magnification, 100% coverage) - 499 sq mm
Nikon D3 (.7x magnification, 100% coverage) - 422 sq mm
Canon 1Ds Mark II (.7x magnification, 100% coverage) 418 sq mm
Canon 1Ds (.7x magnification, 100% coverage) 418 sq mm
Canon 5D (.71x magnification, 96% coverage) - 414 sq mm

APS-H (1.3x crop), APS-C (1.5-1.6x crop), Four Thirds (2x crop):

Nikon D300 (.94x magnification, 100% coverage) - 329 sq mm
Canon 1D Mark III (.76x magnification, 100% coverage) - 316 sq mm
Nikon D200 (.94x magnification, 95% coverage) - 313 sq mm
Nikon D80 (.94x magnification, 95% coverage) - 313 sq mm
Pentax K20D (.95x magnification, 95% coverage) - 312 sq mm
Olympus E-3 (1.15x magnification, 100% coverage) - 297 sq mm
Canon 1D Mark IIn (.72x magnification, 100% coverage) - 284 sq mm
Canon 40D (.95x magnification, 95% coverage) - 282 sq nm
Sony A700 (.9x magnification, 95% coverage) - 282 sq nm
Canon 30D (.9x magnification, 95% coverage) - 260 sq mm
Sony A100 (.83x magnification, 95% coverage) - 244 mm
Canon 450D (.87x magnification, 95% coverage) - 236 mm
Nikon D40(x)/D60 (.8x magnification, 95% coverage) - 225 mm
Canon 400D (.8x magnification, 95% coverage) - 200 mm
Nikon D50 (.75x magnification, 95% coverage) - 198 mm
Olympus E-510 (.92x magnification, 95% coverage) - 181 mm

[S1L3Nt]

Originariamente inviato da cosimo.barletta

Canon 30D (.9x magnification, 95% coverage) - 260 sq mm
Pentax K200D (.96x magnification, .85% coverage) - 258,63 sq mm
Sony A100 (.83x magnification, 95% coverage) - 244 mm
Canon 450D (.87x magnification, 95% coverage) - 236 mm
Nikon D40(x)/D60 (.8x magnification, 95% coverage) - 225 mm
Canon 400D (.8x magnification, 95% coverage) - 200 mm
Nikon D50 (.75x magnification, 95% coverage) - 198 mm
Olympus E-510 (.92x magnification, 95% coverage) - 181 mm

Manca giusto la K200D, che ha lo stesso mirino della K100D. Per completezza di informazione, l'ho inserito io.
Chissà perchè mancava in quell'elenco...

[max9000]

Grazie Cosimo , Tabella molto esaustiva , cmq gia' quella con gli esempi pratici non lasciava dubbi

Sarebbe bello tu potessi linkare appunto dove hai trovato questi esempi molto interessanti , vedi le fotine , e se non si tratta di siti di negozi , ma semplicemente informativi puoi postare il link .

Ciao

max

[Max(IT)]

Originariamente inviato da S1L3Nt

Manca giusto la K200D, che ha lo stesso mirino della K100D. Per completezza di informazione, l'ho inserito io.
Chissà perchè mancava in quell'elenco...

in quella tabella troppi ne mancano di modelli (così ad occhio mi viene in mente tutta la lineup nuova SOny, ad esempio, e la Canon 1000D, e le nuove Olympus E-420 ed E-520), ma ti chiedi perchè manca solo la K200D ?
Tra l' altro credo tu abbia sbagliato con quel "85% di coverage", che più probabilmente è un 95%, altrimenti sarebbe ben poca roba quel viewfinder

Chiaramente non era e non voleva essere una tabella esaustiva di tutti i modelli sul mercato, ma solo una buona indicazione di massima ...

[S1L3Nt]

Originariamente inviato da max9000

Grazie Cosimo , Tabella molto esaustiva , cmq gia' quella con gli esempi pratici non lasciava dubbi

Sarebbe bello tu potessi linkare appunto dove hai trovato questi esempi molto interessanti , vedi le fotine , e se non si tratta di siti di negozi , ma semplicemente informativi puoi postare il link .

Ciao

max

Se ti interessa, sono ottenuri con un calcolo molto semplice: si prendono le specifiche dai siti dei produttori, poi basta applicare un po' di matematica.
Esempio:

K200D/K100D
misure del sensore: (23.6 x 15.8) mm
rapporto di ingrandimento: 0.85
copertura del mirino: 96%
23.6 x 15.8 = 372.88
372.88 * .96 = 357.965
357.965 * .85 * .85 = 258,63


Canon 450D
misure del sensore: (22.2 x 14.8) mm
rapporto di ingrandimento: 0.87
copertura del mirino: 95%
22.2 x 14.8 = 328,56
328,56 * .95 = 312.13
312.13 * .87 * .87 = 236,23

in quella tabella troppi ne mancano di modelli (così ad occhio mi viene in mente tutta la lineup nuova SOny, ad esempio, e la Canon 1000D, e le nuove Olympus E-420 ed E-520), ma ti chiedi perchè manca solo la K200D ?

Purtroppo non posso non rispondere a questa provocazione.
La Canon 1000D ha le stesse specifiche della 400D, le nuove Olympus hanno le stesse specifiche delle vecchie Olympus, idem per le nuove Sony. La Pentax K100D è uscita da un bel po' ormai e pur avendo il miglior mirino della categoria (notare il paragone con la Canon 30D) non è inserita. Mi fa sorridere che tra le caratteristiche più sbandierate da Canon per la 450D ci sia l'incremento delle dimensioni del mirino. Si sono sprecati!

Cmq lungi dal cominciare l'ennesima discussione sterile su quale marca sia meglio, sono d'accordo sul fatto che le DSRL hanno mirini troppo piccoli. Evidentemente il vetro costa più dell'elettronica. Chissà fra quanto tempo ci propineranno mirini LCD su tutta la gamma.

[max9000]

Originariamente inviato da S1L3Nt

... Mi fa sorridere che tra le caratteristiche più sbandierate da Canon per la 450D ci sia l'incremento delle dimensioni del mirino. Si sono sprecati!

... gia'..

Originariamente inviato da S1L3Nt

Cmq lungi dal cominciare l'ennesima discussione sterile su quale marca sia meglio.

quotone !

Originariamente inviato da S1L3Nt

sono d'accordo sul fatto che le DSRL hanno mirini troppo piccoli.

he..

Originariamente inviato da S1L3Nt

Evidentemente il vetro costa più dell'elettronica. Chissà fra quanto tempo ci propineranno mirini LCD su tutta la gamma.

p.s.
grazie per le indicazioni sui calcoli per l'area .

Ad ogni modo vederli in foto e' iper efficace.. si capisce tutto senza ombra alcuna..

Ribadisco altresi' che sarebbe opportuno verificarne la luminosita' a parita di f di lente .


AAOOOOO PRODUTTORI !!! SI CHIAMANO REFLEX !!! e sti mirini allora !!!

Gia' li avevate fatti buoni 40 anni fa..

vabéhh...



CIAO
Max

[Max(IT)]

Originariamente inviato da S1L3Nt

Purtroppo non posso non rispondere a questa provocazione.
La Canon 1000D ha le stesse specifiche della 400D, le nuove Olympus hanno le stesse specifiche delle vecchie Olympus, idem per le nuove Sony. La Pentax K100D è uscita da un bel po' ormai e pur avendo il miglior mirino della categoria (notare il paragone con la Canon 30D) non è inserita. Mi fa sorridere che tra le caratteristiche più sbandierate da Canon per la 450D ci sia l'incremento delle dimensioni del mirino. Si sono sprecati!

Cmq lungi dal cominciare l'ennesima discussione sterile su quale marca sia meglio, sono d'accordo sul fatto che le DSRL hanno mirini troppo piccoli. Evidentemente il vetro costa più dell'elettronica. Chissà fra quanto tempo ci propineranno mirini LCD su tutta la gamma.

purtroppo non posso non farti notare che hai detto un altra inesattezza (così va meglio, rispetto a boiata ? ): la 1000D NON HA lo stesso viewfinder della 400D. E' simile, ma non uguale (un filo più grande).
Le A200, 300 e 350 di SOny NON HANNO, purtroppo, lo stesso viewfinder della A-100 ma ce l' hanno molto più piccolo.

Nessuna discussione su chi è meglio, solo che dimostri ancora di conoscere solo Pentax

[cosimo.barletta]

Originariamente inviato da S1L3Nt

La Pentax K100D è uscita da un bel po' ormai e pur avendo il miglior mirino della categoria (notare il paragone con la Canon 30D) non è inserita

bon ma la 30D ha un pentaprisma più luminoso... e costa di più a realizzarlo di un pentaspecchio, seppur di ottimo livello come quello delle pentax entry level.

Invece di Pentax ammiro molto il mirino delle varie *ist ds/k10d/k20d etc: veramente bello grosso e luminoso.


PS
hai invertito i dati di copertura e ingrandimento! ;-)

[max9000]

Originariamente inviato da Max(IT)

..Le A200, 300 e 350 di SOny NON HANNO, purtroppo, lo stesso viewfinder della A-100 ma ce l' hanno molto più piccolo.

sei sicuro pure per la A200 ? ..


Dai ragazzi .. fate a modo

Mi pare che da questo thread siano uscite cose interessanti , continuiamo bene

Ciao

Max

[Max(IT)]

Originariamente inviato da max9000

sei sicuro pure per la A200 ? ..


Dai ragazzi .. fate a modo

Mi pare che da questo thread siano uscite cose interessanti , continuiamo bene

Ciao

Max

ecco, non ho il 100% di sicurezza giusto sulla A200, mentre sono sicuro per 300 e 350 .
Ma credo siano grossomodo uguali.
Pessima scelta di SOny: credo abbiano puntato troppo sul Liveview


PS: thread interessantissimo, io solo non sopporto i fanboy, di qualsiasi marca siano, tutto qui. Per il resto si scherza eh, che non si offenda nessuno. Se ad uno piacciono le Pentax, ottime peraltro, non c' è nulla di male

[max9000]

A proposito di luminosita' del vetrino/penta....* , in una prova un po' veloce mi e' parso di constatare che: fosse piu' luminoso il mirino della 400D rispetto al leggermente piu' grande mirino della 450D ... a parita' di ciofecon, stessa focale.

Vorrei riverificarlo, perche' come dicevo non ho avuto modo di fare la prova per bene. certo che se cosi' fosse confermato..

Ciao

colgo l'occasione di ringraziare tutti i partecipanti a questo thread .

ciao

Max9000

[cosimo.barletta]

Originariamente inviato da max9000

A proposito di luminosita' del vetrino/penta....* , in una prova un po' veloce mi e' parso di constatare che: fosse piu' luminoso il mirino della 400D rispetto al leggermente piu' grande mirino della 450D ... a parita' di ciofecon, stessa focale.

non ci sarebbe nulla di strano: i due pentaspecchi probabilmente simili in molti aspetti, devono convogliare la stessa quantità di luce attraverso l'oculare.
la 450d ha un area maggiore quindi diciamo che per unità di superficie i fotoni sono in misura minore.

potrebbe essere plausibile...

[S1L3Nt]

Però la A350 ha l'LCD orientabile, quindi si può usare come una medioformato a pozzetto. Anzi ripetto a queste è più versatile, anche se bisogna paragonare la qualità dell'LCD rispetto a un vetro di messa a fuoco.
Vorrei chiedere a un possessore di D300/D3 se un LCD SVGA possa sostituire un mirino ottico.


P.S. Sony A-100 e A-200 hanno lo stesso mirino. La Canon 1000D ha un mirino più grande della 400D... dello 0.01% !!!

[cosimo.barletta]

Originariamente inviato da S1L3Nt

Vorrei chiedere a un possessore di D300/D3 se un LCD SVGA possa sostituire un mirino ottico.

no... il mirino ottico è decisamente migliore.

inoltre prova a pensare di usare molto obiettivi manual focus e quindi di montare un vetrino con stigmometro e microprismi: con un display lcd come mai potresti fare?

[S1L3Nt]

Area centrale di magnificazione: c'è pure nelle bridge. Inoltre lo schermo è personalizzabile con tutte le informazioni che servono.

[cosimo.barletta]

Originariamente inviato da S1L3Nt

Area centrale di magnificazione: c'è pure nelle bridge.

ma non è la stessa cosa!
io ho una e-410 e una 40D ed entrambe hanno il live view con possibilità di andare fino a 10X in qualsiasi punto dello schermo eppure lo stigmometro in certi frangenti è assai migliore.
non c'è proprio paragone nell'uso con ottiche mf...



PS
mi pare che l'oculare ingranditore oly me-1 si possa montare pure sulle canon per guadagnare ulteriore 20% sul mirino...

[max9000]

Originariamente inviato da cosimo.barletta

ma non è la stessa cosa!
io ho una e-410 e una 40D ed entrambe hanno il live view con possibilità di andare fino a 10X in qualsiasi punto dello schermo eppure lo stigmometro in certi frangenti è assai migliore.
non c'è proprio paragone nell'uso con ottiche mf...



PS
mi pare che l'oculare ingranditore oly me-1 si possa montare pure sulle canon per guadagnare ulteriore 20% sul mirino...

Immagino che la 410 tu l'abbia presa per le dimensioni quasi da compattina, con che ottica la usi ? .. Ti trovi a passare da un mirin-coriandolino, a quello della 40D ? per caso usi/hai provato me-1 in entrambe ?

Non mi piaciono molto le cose da mettere su posticce.. "OK sono a posta".. ma sanno di paliativo , e sicuro che lente su lente diminuisce la luminosita' ..



Ciao

[Max(IT)]

Originariamente inviato da S1L3Nt

Però la A350 ha l'LCD orientabile, quindi si può usare come una medioformato a pozzetto. Anzi ripetto a queste è più versatile, anche se bisogna paragonare la qualità dell'LCD rispetto a un vetro di messa a fuoco.
Vorrei chiedere a un possessore di D300/D3 se un LCD SVGA possa sostituire un mirino ottico.

Nessuno schermo lcd può sostituire un viewfinder ottico, neppure nelle migliori realizzazioni di liveview.
Il liveview è una funzionalità accssoria che può aiutare in determinati scatti, specie se associata con schermi orientabili come sulle Sony A350, ma non può sostituire il mirino ottico.
La scelta di Sony è decisamente criticabile, anche perchè le due fotocamere sono per il resto piuttosto valide.
Conosco possessori di prosumer con liveview che hanno utilizzato l' lcd per comporre al massimo 3-4 volte in oltre un anno di utilizzo della loro ultima fotocamera, e parlo di professionisti.

P.S. Sony A-100 e A-200 hanno lo stesso mirino. La Canon 1000D ha un mirino più grande della 400D... dello 0.01% !!!

parliamo di differenze comunque spesso ridotte proprio a 0.01 - 0.05 % tra l' una e l' altra, quindi c' è poco da scherzarci. Il punto è che i viewfinder non sono gli stessi, per quanto piccola sia la differenza di dimensioni.
Comunque cercando meglio ho trovato che in effetti il viewfinder della A-200 è come quello della A-100: piccolo (tipo 400D/1000D) ma ancora accettabile.
La scelta assurda l' hanno fatta solo con la gamma superiore ...

[cosimo.barletta]

Originariamente inviato da max9000

Immagino che la 410 tu l'abbia presa per le dimensioni quasi da compattina, con che ottica la usi ?

esatto!
al momento la uso solo con il 14-42 e il 40-150 versione nuova.
l'ho usata anche col 14-54, il 35 macro e il 70-300 (gentilmente prestati da amici) ma al momento ho accantonato l'acquisto di nuovi vetri zuiko in favore del futuro acquisto di un supertele per la 40D...

.. Ti trovi a passare da un mirin-coriandolino, a quello della 40D ?

sì... e non è una bella cosa!
una volta abituato al mirino della 40D faccio sempre più fatica ad usare il mirino della piccola Oly.
a parte che non le porto entrambe appresso.
Anzi in questo periodo la oly l'ho prestata ad un amico e stò usando solo la canon...

per caso usi/hai provato me-1 in entrambe ?

no... non l'ho preso perchè sembrerebbe che rovini la visione dei dati nel mirino... ma a breve me ne presteranno uno per vedere se va su entrambe le macchine.

Non mi piaciono molto le cose da mettere su posticce.. "OK sono a posta".. ma sanno di paliativo , e sicuro che lente su lente diminuisce la luminosita' ..

Questo è certo!
difatti alcuni utenti l'hanno comprato e poi rivenduto o accantonato.
ma alcune volte può far comodo!
peccato che a differenza di prodotti simili ma di altre marche, l' ME-1 costi molto di più...

[max9000]

Che lenti usi per la Canon Cosimo ?

Stavo pensando quasi quasi di prendermi una 30D ... mah..