La corsa alla reflex: riflessione.

[(IH)Patriota]

La corsa al consumismo ormai è in tutti i campi e non vedo perchè si debba criminalizzare solo settorialmente...

Abbiamo il gasolio ad 1,54€ (3.000 Lire) eppure la gente continua a comprare macchine sempre piu' potenti , con le gomme sempre piu' larghe e con l' ultimo navigatore satellitare uscito ... il tutto per andare in coda al lavoro facendo sempre la solita maledetta strada .

Facendo due conti per la famiglia "tipo" si vede che la restante parte dello stipendio che non finisce in mutuo e macchina finisce in vacanze/week end , telefonino , sky , rate per LCD da 42" , ADSL da 40Tb ecc.. ecc.. e poi tutti piangono tutti per gli aumenti della pasta , che indubbiamente è rincarata oltremodo ma che dovrebbe avere la priorità sul resto...

Ci sono un paio di cose da dire però:

1-Finchè i soldi sono onestamente guadagnati me ne infischio di come la gente li spenda , che li voglia spendere per una D3 piuttosto che per il nuovo Nokia 458980980772 o per mettere i cerchi in lega da 19" alla macchina o chissacos' altro.
2-Non credo che nessuno si possa permettere di giudicare tizio o caio perchè hanno acquistato un bene che non sfrutteranno mai.

Trovo davvero triste leggere frasi tipo "Io ho sempre visto malissimo questo tipo di utenti" piuttosto che espressioni inutilmente generalistiche , liberticide e che denotano poca tolleranza come "No, sono degli esibizionisti e basta, come la maggior parte di queli che compra le reflex." ...

Che dire altro

[the_joe]

Originariamente inviato da (IH)Patriota

La corsa al consumismo ormai è in tutti i campi e non vedo perchè si debba criminalizzare solo settorialmente...

Abbiamo il gasolio ad 1,54€ (3.000 Lire) eppure la gente continua a comprare macchine sempre piu' potenti , con le gomme sempre piu' larghe e con l' ultimo navigatore satellitare uscito ... il tutto per andare in coda al lavoro facendo sempre la solita maledetta strada .

Facendo due conti per la famiglia "tipo" si vede che la restante parte dello stipendio che non finisce in mutuo e macchina finisce in vacanze/week end , telefonino , sky , rate per LCD da 42" , ADSL da 40Tb ecc.. ecc.. e poi tutti piangono tutti per gli aumenti della pasta , che indubbiamente è rincarata oltremodo ma che dovrebbe avere la priorità sul resto...

Ci sono un paio di cose da dire però:

1-Finchè i soldi sono onestamente guadagnati me ne infischio di come la gente li spenda , che li voglia spendere per una D3 piuttosto che per il nuovo Nokia 458980980772 o per mettere i cerchi in lega da 19" alla macchina o chissacos' altro.
2-Non credo che nessuno si possa permettere di giudicare tizio o caio perchè hanno acquistato un bene che non sfrutteranno mai.

Trovo davvero triste leggere frasi tipo "Io ho sempre visto malissimo questo tipo di utenti" piuttosto che espressioni inutilmente generalistiche , liberticide e che denotano poca tolleranza come "No, sono degli esibizionisti e basta, come la maggior parte di queli che compra le reflex." ...

Che dire altro

[neo1987]

Io uso al 70% la modalità A, la S quando devo fare panning e la M quando ho il fido cavalletto e ho tempo per fare la foto... devo buttare la reflex?

Cmq a parte tutto, c'è un pò di vero in tutto quello che dite. E' vero che uno i soldi se li spende come li vuole, io personalmente li spendo (quei poco che ho da studente) in componenti per computer, poi in materiale per la fotografia e il resto in aperitivi.

Uno può dirmi che cacchio te ne fai di un pc della madonna, ma cosa ti servono gli hdd in raid, la sk video formato forno, ecc ecc... Ok, lui non apprezza, va bene, lui userà il suo fichissimo ultimerrimo MacBookUberPro per chattare su MSN. Non capisce, amen, però almeno non mi viene a dire che il suo fa le stesse cose del mio, e anzi, va meglio.

Però come dice Boss87, quando ti arriva una che ti dice, la mia compattita CaccaCuloIndustries da 87Mpixel è meglio della tua schifettina che ha gli stessi Mpixel del mio cellulare... beh... per quanto mi riguarda, mi toccano nel l'intimo e parte l'embolo. Capisco lo sfogo.

[WildBoar]

Originariamente inviato da (IH)Patriota

....

Siamo a 280€ calcolando il lavoro del fotografo al pari di quello dell' aiutante dell' elettricista... ci sono ragazze che al massimo sono disposte a spendere 50/70€ .Per quella cifra piuttosto faccio un TFCD per realizzare delle foto che mi possano servire come portfolio .

Non metto in dubbio che l' amico appassionato e reflex dotato possa comunque fare un discreto/buon servizio arrangiandosi ma è fuor di dubbio che un professionista (che sia tale non solo perchè ha PI) con maggiori esperienza , attrezzatura piu' completa e coadiuvato da personale qualificato (truccatrice,parrucchiera ecc..) generalmente presenti un lavoro decisamente migliore.

C'è poi sempre chi si accontenta di foto normali dove non ci siano errori formali ma a bassissimo costo e chi invece preferisce affidarsi (pur spendendo di piu') ad un professionista.

Ciauz
Pat

si questo lo capisco, però di contro ti posso fare il mio esempio concreto che per un servizio fotografico per matrimonio ho girato 5-6 fotografi qui a roma è il minore mi ha chiesto molto più di quanto prendo io da ingegnere impiegato in un mese...

e da quanto ho sentito i prezzi che girano per servizi di moda e simili non sono da meno, ok io da appassionato di fotografia so apprezzare la mano professionale e spenderò quei 1500-2500€ e probabilmente ne rimarro soddisfatto, ma non mi permetto di criticare chi le foto del matrimonio o del book fotografico se le fa fare sa un amico appassionato con la reflex entry level e l'obiettivo kit.

[(IH)Patriota]

Originariamente inviato da neo1987

Però come dice Boss87, quando ti arriva una che ti dice, la mia compattita CaccaCuloIndustries da 87Mpixel è meglio della tua schifettina che ha gli stessi Mpixel del mio cellulare... beh... per quanto mi riguarda, mi toccano nell 'intimo e parte l'embolo. Capisco lo sfogo.

Per una ragazza il book è il biglietto da visita , a dire il vero è ancora piu' importante perchè perlomeno il biglietto da visita lo lasci dopo aver dato una stretta di mano alla persona indicata mentre le modelle vengono scremate solo guardando quelle fotografie.

Di fotografie di pessimo gusto , scattate con compatte in ambienti ultracasalinghi (la camera da letto dei genitori con la foto della nonna defunta sul comodino è gettonatissima ) spesso in posizioni che piu' che glamour sono soft porno di terza categoria (si vede che c'è la sbagliata convinzione che per essere sensuali bisogna "farla vedere o quasi") se ne vedono purtroppo tante , per chi è amante del genere tutto ok , ma per chi è abituato a vedere fotografie di un certo tipo è semplicemete spazzatura.

Ciauz
Pat

[neo1987]

Originariamente inviato da (IH)Patriota

Di fotografie di pessimo gusto , scattate con compatte in ambienti ultracasalinghi (la camera da letto dei genitori con la foto della nonna defunta sul comodino è gettonatissima ) spesso in posizioni che piu' che glamour sono soft porno di terza categoria (si vede che c'è la sbagliata convinzione che per essere sensuali bisogna "farla vedere o quasi") se ne vedono purtroppo tante , per chi è amante del genere tutto ok , ma per chi è abituato a vedere fotografie di un certo tipo è semplicemete spazzatura.

Ti quoto alla granderrima, ho visto book di amiche da mettersi le mani nei capelli, robe con sfondo nero fatte tipo a ISO-Unmiliardo con un rumore della madonna, quasi ridicole. A una ho anche chiesto se eran state fatte con il cellulare, mi ha quasi aggredito convinta fossero fatte da Dio... Vabbè oh... ognuno ha quel che si merita. (esagero? )

p.s. rileggendo il tuo quote alla mia frase ho notato il "nel l'intimo"... tastiera del kayser...

[Boss87]

Originariamente inviato da (IH)Patriota

Per una ragazza il book è il biglietto da visita , a dire il vero è ancora piu' importante perchè perlomeno il biglietto da visita lo lasci dopo aver dato una stretta di mano alla persona indicata mentre le modelle vengono scremate solo guardando quelle fotografie.

Di fotografie di pessimo gusto , scattate con compatte in ambienti ultracasalinghi (la camera da letto dei genitori con la foto della nonna defunta sul comodino è gettonatissima ) spesso in posizioni che piu' che glamour sono soft porno di terza categoria (si vede che c'è la sbagliata convinzione che per essere sensuali bisogna "farla vedere o quasi") se ne vedono purtroppo tante , per chi è amante del genere tutto ok , ma per chi è abituato a vedere fotografie di un certo tipo è semplicemete spazzatura.

Ciauz
Pat

[tonike]

Originariamente inviato da (IH)Patriota

Per una ragazza il book è il biglietto da visita , a dire il vero è ancora piu' importante...

...per essere sensuali bisogna "farla vedere o quasi"...

...un certo tipo è semplicemete spazzatura.

Quoto che il book è importante per una ragazza, ma da profano del campo (moda\televisione... insomma nei campi dove conta apparire ) credo che la scrematura non la facciano sul book, ma su "bisogna farla vedere o quasi"... anzi magari un po di più

[Boss87]

Originariamente inviato da tonike

Quoto che il book è importante per una ragazza, ma da profano del campo (moda\televisione... insomma nei campi dove conta apparire ) credo che la scrematura non la facciano sul book, ma su "bisogna farla vedere o quasi"... anzi magari un po di più

Bada bene che televisione e moda son due mondi completamente diversi E per quanto riguarda la televisione hai perfettamente ragione.
La moda è un'altra cosa: conta la femminilità, la sensualità, ma soprattutto l'eleganza. Fattori che l'amichetto reflex-kit-munito non riesce a sottolineare ed a tirar fuori proprio per mancanza di tecnica ed esperienza. Non è sensuale ciò che si vede, è sensuale ciò che ti porta ad immaginarlo, a fantasticarci su.

[radiodays]

Originariamente inviato da WildBoar

Se la gente si compra una reflex pur volendo una punta e scatta, io la vedo come una normale conseguenza del peggiorare delle compatte (con delle etichette con scritto sopra 14MP ZOOM30X che fanno delle foto pessime..) e una contemporanea diminuzione dei prezzi delle reflex.

Io non ho capito bene se da 'fotografo della domenica convinto' ho fatto bene a prendere una bridge fz18 senza farmi tentare dalla fighissima reflex che comunque potevo acquistare con un leggero sforzo economico. Mi sembra che dipenda un pò dal thread che si sta leggendo

In ogni caso, io non sparerei sempre e comunque sulla qualità delle moderne compatte. L'unica comparazione che posso fare è con la mia precedente Canon A70, che all'epoca era una signora compatta, se non si fosse rotta la utilizzerei con soddisfazione tutt'ora. Rimane il fatto che la FZ18 mi sembra decisamente superiore, oltre che per le maggiore possibilità offerta dagli obiettivi (incomparabile), ma proprio la resa del colore che mi sembra superiore e gli scatti ai famigerati bassi iso per i quali le bridge vengono tanto criticate.

Scusate l'off topic

[Redux]

Originariamente inviato da marchigiano

ma 700 euro per una 40d dove? forse col cashback? comunque sia a meno di 850 solo corpo non la trovo e la 400d nuova sta a 480 euro e la D60 420 circa... più un minimo di ottica

confermo, con cash back (fra l'altro devo ricordarmi di mandar via i documenti )

la 350d usata a 350 mi pare fuori di testa, con 20 euro di più ci fai la D40 kit che è una signora macchina...

tant'è, si leggono queste richieste: sono d'accordo che sono richieste folli, ma su ebay l'usato riesce ad arrivare a questi prezzi

il tuo ragionamento comunque fila: se hai possibilità di spendere fai pure, in fondo se ti passa la passione la rivendi non è che domani non vale più niente... forse però se prendevi la 400d o d60 e un paio di ottiche "giuste" avresti più stimoli a fotografare, invece che con il 18-55 che magari ti limita un po (ma anche no dipende da cosa fai...)

va da sè che il corpo macchina non deve sacrificare più di tanto le ottiche; io sono partito da un tamron 17-50, che gode di un certo riconoscimento, anche se puntavo al 17-55 (840 euri!); domani vado a ritirare un 50 1.4 usato.

Sto cercando di metter insieme dei buoni pezzi, sperando di imparare a sfruttarli

[AarnMunro]

Originariamente inviato da WildBoar

si questo lo capisco, però di contro ti posso fare il mio esempio concreto che per un servizio fotografico per matrimonio ho girato 5-6 fotografi qui a roma è il minore mi ha chiesto molto più di quanto prendo io da ingegnere impiegato in un mese...

Chiedi a Code010101 e ddì che ti mando io...(se già non ti ci manda lui), ha appena comprato la D300 e fotograferebbe anche la sabbia di un deserto...se gli fornisci il Kit&Kat per il gatto ti fà un servizio fotografico impeccabile!
(Un altro ingegnere...siamo in tanti!)

[newreg]

Originariamente inviato da radiodays

Io non ho capito bene se da 'fotografo della domenica convinto' ho fatto bene a prendere una bridge fz18 senza farmi tentare dalla fighissima reflex ...

Hai fatto bene a prendere la FZ18 ...

[Boss87]

Originariamente inviato da radiodays

Io non ho capito bene se da 'fotografo della domenica convinto' ho fatto bene a prendere una bridge fz18 senza farmi tentare dalla fighissima reflex che comunque potevo acquistare con un leggero sforzo economico. Mi sembra che dipenda un pò dal thread che si sta leggendo

In ogni caso, io non sparerei sempre e comunque sulla qualità delle moderne compatte. L'unica comparazione che posso fare è con la mia precedente Canon A70, che all'epoca era una signora compatta, se non si fosse rotta la utilizzerei con soddisfazione tutt'ora. Rimane il fatto che la FZ18 mi sembra decisamente superiore, oltre che per le maggiore possibilità offerta dagli obiettivi (incomparabile), ma proprio la resa del colore che mi sembra superiore e gli scatti ai famigerati bassi iso per i quali le bridge vengono tanto criticate.

Scusate l'off topic

Secondo me hai fatto bene: la FZ18 ha tutte le personalizzazioni manuali che ti permettono di imparare, se c'è la volontà. Se avrai la voglia di capire perchè se apri il diaframma la foto viene così invece se lo chiudi viene cosà, e ti piacerà, allora in futuro il passo a reflex è quasi obbligato: ma sarà una scelta "ponderata", e basata su dei limiti che la bridge ti impone, e che invece vuoi e sei in grado di oltrepassare. A quel punto, sarei io stesso a consigliarti la reflex. Se invece la usi solo in automatico beh.. Hai fatto bene a prendere la FZ18 e rimanere orientato sulle bridge anche in futuro: chi te lo fa fare di andare in giro con la borsa e mille obiettivi quando alla fine sei soddisfatto di ciò che puoi fare con qualcosa che infili nel taschino?

[(IH)Patriota]

Originariamente inviato da tonike

Quoto che il book è importante per una ragazza, ma da profano del campo (moda\televisione... insomma nei campi dove conta apparire ) credo che la scrematura non la facciano sul book, ma su "bisogna farla vedere o quasi"... anzi magari un po di più

L' ambiente puo' essere difficile ma se da una parte indubbiamente ci possono essere pressioni in tal senso è anche vero che dall' altra non sono neanche poche quelle che sfruttano il proprio "sex appeal" per far breccia , la linea che divide il la preda dal predatore è molto sottile.

C'è pero' da considerare che TV e sfilate per stilisti famosi impiegano un numero di addetti relativamente ristretto.
Impieghi come hostess , come indossatrici o ragazze immagine per fiere/manifestazioni o come modelle per pubblicità e cataloghi ecc.. hanno un numero di addetti sensibilmente superiore , magari meno visibile ma ben piu' professionale ... tutto sta nello scegliere agenzie serie con cui collaborare perchè anche in questo caso di pressapochisti ce ne sono in giro un vagone

Ciauz
Pat

[radiodays]

Originariamente inviato da Boss87

Secondo me hai fatto bene: la FZ18 ha tutte le personalizzazioni manuali che ti permettono di imparare, se c'è la volontà. Se avrai la voglia di capire perchè se apri il diaframma la foto viene così invece se lo chiudi viene cosà, e ti piacerà, allora in futuro il passo a reflex è quasi obbligato: ma sarà una scelta "ponderata"..

a no, un infarinatura di fotografia ce l'ho anche, a suo tempo scelsi la A70 proprio perchè aveva alcune regolazioni manuali inesistenti tutt'ora in quella fascia di mercato (vedi priorità di diaframma e simili), ma diciamo che sono rimasto sempre lontano dalla 'paranoia fotografica'.. staremo a vedere con questo nuovo giocattolo, grazie per i consigli

[(IH)Patriota]

Originariamente inviato da WildBoar

.. servizio fotografico per matrimonio ho girato 5-6 fotografi qui a roma è il minore mi ha chiesto molto più di quanto prendo io da ingegnere impiegato in un mese...

e da quanto ho sentito i prezzi che girano per servizi di moda e simili non sono da meno, ok io da appassionato di fotografia so apprezzare la mano professionale e spenderò quei 1500-2500€ e probabilmente ne rimarro soddisfatto, ma non mi permetto di criticare chi le foto del matrimonio o del book fotografico se le fa fare sa un amico appassionato con la reflex entry level e l'obiettivo kit.

Il problema dei matrimoni è che tutti normalmente si sposano tra aprile e settembre (non che si possano biasimare) e quindi finchè c'è trippa per gatti il prezzi aumentano a dismisura.

Senza poi sapere che tipo di servizio ti hanno offerto faccio un po' di fatica a stabilire se è alto o meno , un servizio matrimoniale puo' essere fatto in molti modi diversi , essere liquidato con servizio in chiesa e taglio della torta appena arrivati al ristorante (e poi via da un' altra parte) piuttosto che seguendo i preparativi dello sposo e della sposa , in chiesa con illuminazione ad HOC (2/4 flash per l' ambientazione) e magari in medioformato , e poi tutto il ricevimento ... insomma per un servizio completo 1500/2000€ non mi sembrano nemmeno un' esagerazione..

Ciauz
Pat

[efewfew]

Sono pienamente d'accordo con l'autore del post; quando leggo questo tipo di post mi viene da pensare che qualcuno con un pò di buonsenso esiste ancora; io non sono un espertissimo, ma mosso dalla curiosità che ho per praticamente tutto quello che richiede ingegno umano, ho cercato di capirne un pò di più su questo campo pur non facendo molta pratica, ma quello che basta per capire all'atto pratico le nozioni basilari di tecnica fotografica; proprio per questo non pretendo di essere all'altezza di chi lo fa per passione e/o mestiere e di conseguenza capisco qual è il valore aggiunto e non mi permetterei mai di far scattare le foto di una cerimonia da un amichetto con la EOS 1000D! (poi dipende da che amico, ne ho uno di bravo che tra l'altro ha solo una slr analogica, e neanche si vuole aggiornare) come è vero che se mi rivolgo ad un fotografo, prima voglio vedere le sue "opere" per poterlo giudicare.

Io avevo comprato usata una Nikon Coolpix 5400 e devo dire che nonostante la sua età e i "pochi" mp fa delle foto di tutto rispetto, con un bel 28 che distorce esattamente quanto ti aspetteresti da questo tipo di fotocamera, l'unico difetto è la lentezza, che mi ha portato poi a rivenderla;
anch'io stavo cadendo nella tentazione di prendere una reflex; il fatto è che allora come ha detto qualcuno si dovrebbe andare off-topic e parlare più di consumismo che altro; difatti a me l'idea della reflex è venuta un pò alla volta vedendo pubblicità ovunque, specie quella della Canon che invita a giocare... Per fortuna che poi mi sono versato un secchio di acqua fredda in testa e non l'ho presa..
Ecco, io credo che molta gente non si versi il secchio di acqua fredda in testa...

Anche a mè da fastidio quando ti arriva una che ti dice, la mia compattita CaccaCuloIndustries da 87Mpixel è meglio della tua schifettina che ha gli stessi Mpixel del mio cellulare... beh... per quanto mi riguarda, mi toccano nell 'intimo e parte l'embolo. Capisco lo sfogo.
Mi è successa la stessa identica cosa quando ho portato a casa la 5400, il mio amico con la compattina da 12mp mi ha guardato con sufficienza e ho cominciato a bollire, non tanto per quello che ha detto ma per la presunzione con cui l'ha detto (ma questo vale per tutto, ci sono persone che sono fatte così, presuntuose); qualche giorno più tardi l'ho invitato a confrontare delle foto; con molta luce la differenza non era molta, ma di notte il suo rumore "assordava" i miei tiff. Ma non l'ha mica capita (o fa finta di non capirla secondo mè), anche se gli ho spiegato un pò come stanno le cose, è ancora convinto che sia una differenza che riguarda solo questi due modelli di fotocamera. Ce l'ha su con le dimensioni finali di stampa, dice che i 12mp ci stampi anche in formato poster. E per la precisione lui non ha mai stampato nessuna foto, le guarda soltanto dal suo computer.

[gatsu76]

Originariamente inviato da tommy781

al 99,9% degli utenti che scattano fotografie oggi sono gli stessi che usavano le usa e getta o le compatte con zoom 4 X ai tempi della pellicola. Il fatto che oggi vogliano avere tra le mani una reflex non implica una loro crescita di interesse verso la fotografia stessa ma semplicemente rappresenta la mania di esibire un gadget tecnologico al resto del mondo come per i cellulari o i pc. La maggior parte di loro la modalità manuale non la userà mai e al massimo arriverà ad utilizzare la reflex in priorità di diaframmi convinta in questo modo di saper usare la macchina fotografica. Una volta si imparava a scattare perchè ci si impegnava di più a causa dei costi tra rullino e sviluppo, oggi che si vede subito il risultato si sparano foto a raffica perchè tanto per la legge dei grandi numeri su 1000 scatti qualcuno decente ne sarà saltato fuori e lo esibiranno come un lavoro studiato e voluto. Io ho sempre visto malissimo questo tipo di utenti, se non fosse stato per colpa loro oggi non avremmo macchine con mille mega pixel inutili perchè chi sa fotografare faceva bellissimi scatti anche agli albori del digitale e non ha mai richiesto più di quello che gli serviva nella pratica. se non fosse per questi acquirenti da centro commerciale non avremmo cambi di modelli ogni 3 mesi che non apportano nulla di buono visto che tagliano le gambe al valore dell'usato. Io rido quando vedo turisti che arrivano con le loro macchinone e con su il fondo di bottiglia fornito di serie, quelli sarebbero degli amatori? No, sono degli esibizionisti e basta, come la maggior parte di queli che compra le reflex.

Definire il 99,9% degli utenti reflex degli "esibizionisti" con "la mania di esibire un gadget tecnologico" mi sembra una statistica solamente provocatoria, ben lontana dalla realtà.. ma qui si entra nel campo delle impressioni personali, senza dati certi alla mano..

mi sembra di vedere nel tuo discorso una divisione nettissima in bianco e nero, buoni (i professionisti della reflex, che vengono dal Sacro Analogico, circa lo 0,1% della popolazione-fotografa d'Italia)) e i cattivi (gli "esibizionisti" maniaci del digitale, assoluti incapaci gonfi di soldi)... Senza considerare però chi magari una reflex analogico + sviluppo all'epoca non poteva permettersela.. o chi, appassionatosi di Post Produzione e simili ha trovato nella reflex digitale uno sbocco naturale del suo percorso espressivo.. o tanti utenti che affascinati dalle compattine vogliono provare una "libertà fotografica" maggiore, magari imparando in manuale, magari no... ma cmq portando a casa i loro scatti....

e se la macchina da millemegamilioni di pixel non la vuoi basta non comprarla.. il crollo del valore dell'usato è una normale reazione in un mercato che si amplia, quello che è uno svantaggio al momento della vendita è un vantaggio al momento dell'acquisto...

Ciao
Luca

[neo1987]

... o chi non era nato!