Dazi doganali su prodotti hi-tech: attriti tra USA ed EU

[rimossoaccountdameinquestomomento]

Originariamente inviato da marchigiano

tralascio di commentare tutto il resto per non fare 2 pagine di OT, già qui si capisce come si comportano certe persone: tutti gli altri sono evasori, i commercianti gli artigiani i liberi professionisti il nano... ma invece se queste certe persone scaricano un gioco o un mp3 fanno bene perchè le major guadagnano troppo o importano oggetti di valore non dichiarandoli mica è illegale... non gli chiedono niente quindi ok. come uno che spaccia droga, se non lo beccano è ok mica è illegale... altrimenti lo beccano subito no?

poi non è che negli states c'è chissà quale crisi... solo le case si stanno svalutando un po e chi ci rimette sono gli speculatori che hanno fatto mutui assurdi (sceme anche le banche a darglieli) per comprare case in previsione di rivenderle guadagnandoci parecchio, invece ora perdono... ma sono speculatori e il rischio c'è sempre. il tipico operaio non ha niente da temere se non si è esposto a rischi...

Non capisco cosa c'entri il tuo discorso, premettendo che io ho tutto rigorosamente originale, dal software, alla musica ecc.. e non sono d'accordo con chi scarica a sbafo o fa cose illegali.

Io faccio un acquisto, se il negozio quando dichiara il valore del pacco imbroglia ed evade dogana e iva non ne sono io responsabile, sto mica io in america che vedo loro che cavolo fanno?? sono io che firmo i documenti di spedizione?? sono io che gli chiedo di dichiarare il falso?? Non credo..

Io sono il destinatario di un acquisto, quello che evate le leggi prima europee, dogana e noi statali iva, + il venditore americano che non dichiara quello che deve dichiarare.

Io non mi ritengo responsabile di un comportamento scorretto altrui verlo la legge, mica posso andare in america a controllare quello che fa...

Che l'unico responsabile di illecito sia il venditore che dichiara il falso e firma tale dichiarazione mi sembra cosa scontata.

Saluti
Paolo

Ps. se in italia tu vai in un negozio e compri una cosa, e casomai quella cosa che hai comprato con tanto di scontrino in realtà è un prodotto non fatturato all'acquisto e che il venditore si è procurato per vie traverse, che ne so io che lo compro...mica so che combina il negoziante e come si rifornisce! Allo stesso modo se io compro un prodotto in america da un negozio online, faccio l'ordinativo online, pago con carta di credito, mi arriva il prodotto. Se chi vende dichiara il falso per non pagare iva e dogana, o se quel prodotto proviene da che ne so dove mica ne sono respossabile io.. anche perchè io che ne so lui in america che cavolo combina e che cavolo dichiara.. scusa ma mi sembra una cosa scontata!

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da spannocchiatore

Dal tuo ragionamento manca un particolare: i dazi non potrebbero anche avere un fine meritorio?
Mi spiego: ho tirato fuori prima la storia dell'IVA, la quale ci finanzia praticamente tutta la Spesa Sanitaria: non ti sembra ingiusto fare i furbetti, visto che dopo ci rimette un servizio di vitale importanza come il SSN??
L'IVA che si ricava dalle dogane è una bella cifra..purtroppo non sono riuscito a trovare i numeri, ma erano "importanti"

I dazi doganali sono ben diversi dall'IVA, una piccola parte sovvenziona l'ente doganale italiano, mentre tutto il resto aumenta le casse europee. Mi auguro nessuno basi la propria economia su di essi poichè nascono per diversi fini (es. deterrenza e controllo), che non il prelievo di danaro dai cittadini.

[rimossoaccountdameinquestomomento]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

mentre tutto il resto aumenta le casse europee

Guarda che l'europa siamo noi.... mai sentito dire "realizzato con i fondi dell'unione europea".. se vanno nelle casse europee 70mialiardi di euro verranno utilizzati dagli stati europei...mica li buttano..

Te dici, no ma tutto il resto va nelle casse europee, non vanno ai cittadini... e mica le casse europee sono una discarica per buttare i soldi. Quei soldi vengono divisi tra gli stati europei...quindi vengono utilizzati per vari scopi, qui alcuni devono ancora capire che noi siamo l'europa...insieme a tante altri nazioni. Quando si parla di europa sembra si parli di un paese lontano magari sulla superfice di marte... bo... chi vi capisce..

Saluti
Paolo

[marchigiano]

Originariamente inviato da Momenti di Follia di un Folle

Io faccio un acquisto, se il negozio quando dichiara il valore del pacco imbroglia ed evade dogana e iva non ne sono io responsabile, sto mica io in america che vedo loro che cavolo fanno?? sono io che firmo i documenti di spedizione?? sono io che gli chiedo di dichiarare il falso?? Non credo..

ti do ragione su tutto il resto ma se importi devi dichiarare il valore per legge, se il venditore dichiara meno in teoria dovresti andare alla dogana e dire che non ti è stata applicata la giusta tassa

se poi i doganieri si metteranno a ridere (stile benigni quando porta la banana rubata ai carabinieri) beh perchè è tutto in magna magna

sta di fatto che da che mondo e mondo l'unico modo per abbattere l'evasione è diminuire le tasse... della serie più aumenta il livello del mare più aumenta il sommerso

per la crisi usa sono ottimista... alla fine si riprenderanno come hanno sempre fatto, magari cambieranno un po lo stile di vita...

che poi io dico di copiare le cose buone degli altri stati, mica le peggiori, invece come si fa un elogio a una cosa buona tutti a stilare liste dei difetti...

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da Momenti di Follia di un Folle

Guarda che l'europa siamo noi.... mai sentito dire "realizzato con i fondi dell'unione europea".. se vanno nelle casse europee 70mialiardi di euro verranno utilizzati dagli stati europei...mica li buttano..

Te dici, no ma tutto il resto va nelle casse europee, non vanno ai cittadini... e mica le casse europee sono una discarica per buttare i soldi. Quei soldi vengono divisi tra gli stati europei...quindi vengono utilizzati per vari scopi, qui alcuni devono ancora capire che noi siamo l'europa...insieme a tante altri nazioni. Quando si parla di europa sembra si parli di un paese lontano magari sulla superfice di marte... bo... chi vi capisce..

Saluti
Paolo

Non facciamo confusione perchè la differenza è grande.
L'Unione Europea non elargisce soldi agli stati membri, tutt'alpiù sovvenziona, in toto o in parte, progetti ed iniziative.
Penso ci sia una differenza fra il pagare l'ente che gestisce il trasporto di rifiuti solidi urbani e l'avere una sovvenzione per costruire un bagno pubblico nel parchetto.
Inoltre la cassa europea è utilizzata pricinpalmente per autosostenere l'organizzazione interna, non è un utile che, siccome ce n'è tanto, viene distribuito fra i paesi membri.

[rimossoaccountdameinquestomomento]

Originariamente inviato da marchigiano

ti do ragione su tutto il resto ma se importi devi dichiarare il valore per legge, se il venditore dichiara meno in teoria dovresti andare alla dogana e dire che non ti è stata applicata la giusta tassa

se poi i doganieri si metteranno a ridere (stile benigni quando porta la banana rubata ai carabinieri) beh perchè è tutto in magna magna

sta di fatto che da che mondo e mondo l'unico modo per abbattere l'evasione è diminuire le tasse... della serie più aumenta il livello del mare più aumenta il sommerso

per la crisi usa sono ottimista... alla fine si riprenderanno come hanno sempre fatto, magari cambieranno un po lo stile di vita...

che poi io dico di copiare le cose buone degli altri stati, mica le peggiori, invece come si fa un elogio a una cosa buona tutti a stilare liste dei difetti...

Non so nemmeno dov'è la dogana... ma se la merce viaggia via eureo immagino stia all'aereoporto... quindi cosa da niente dovrei farmi sono 3 o 400 kilometri per andare a denunciare con un denuncia internazionale un negoziante americano, che non ha dichiarato il vero valore del pacco che mi ha spedito...

Secondo me non è che mi ridono in faccia.... mi chiudono in un manicomio..

[rimossoaccountdameinquestomomento]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Non facciamo confusione perchè la differenza è grande.
L'Unione Europea non elargisce soldi agli stati membri, tutt'alpiù sovvenziona, in toto o in parte, progetti ed iniziative.
Penso ci sia una differenza fra il pagare l'ente che gestisce il trasporto di rifiuti solidi urbani e l'avere una sovvenzione per costruire un bagno pubblico nel parchetto.
Inoltre la cassa europea è utilizzata pricinpalmente per autosostenere l'organizzazione interna, non è un utile che, siccome ce n'è tanto, viene distribuito fra i paesi membri.

La cassa europea è per sostenere l'organizzazione interna???.... mm...scusa se sono scettico solo con questa vicenza con gli usa incassano 70 miliardi di euro... poi ci sono i dazi con gli altri paesi e altre tassazioni.... e li spendono principalmente per l'organizzazione interna?

azz.... e poi dicono che la nostra pubblica amministrazione costa tanto a confronto l'italia è economicissima...

solo con questa vicenda... che è una delle tante fondi di guadagno, l'europa incassa 70 miliardi di euro, sono una marea di soldi... ci compri 20 volte l'alitalia

capisco che gli impiegati europei guadagnano bene...ma da qui a dire che con gli introiti di cassa europei ci pagano l'organizzazione interna...

Per farti capire l'unione europea ogni anno finanzia l'agricoltura per circa 50 miliardi di euro...con la cassa europea...

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da Momenti di Follia di un Folle

La cassa europea è per sostenere l'organizzazione interna???.... mm...scusa se sono scettico solo con questa vicenza con gli usa incassano 70 miliardi di euro... poi ci sono i dazi con gli altri paesi e altre tassazioni.... e li spendono principalmente per l'organizzazione interna?

azz.... e poi dicono che la nostra pubblica amministrazione costa tanto a confronto l'italia è economicissima...

solo con questa vicenda... che è una delle tante fondi di guadagno, l'europa incassa 70 miliardi di euro, sono una marea di soldi... ci compri 20 volte l'alitalia

capisco che gli impiegati europei guadagnano bene...ma da qui a dire che con gli introiti di cassa europei ci pagano l'organizzazione interna...

Per farti capire l'unione europea ogni anno finanzia l'agricoltura per circa 50 miliardi di euro...con la cassa europea...

A parte che stai travisando quei 70 miliardi di euro citati nella news;

A parte che quei 50 miliardi di euro annui per l'agricolura che mi hai citato equivalgono all'intero PIL della Bulgaria (o del Kuwait), e che in rete ho trovato un riferimento tutt'alpiù a 26 milioni di euro (piccolissima differenza);

A parte la UE deve incassare da Bill Gates 500 milioni di euro come multa di posizione dominante, e 300 milioni di euro perchè inandempiente alla prima;

A parte che a breve saremo multati anche noi dalla UE per il problema delle discariche, per l'eccessivo utilizzo di spot, per il superamento dei limiti di CO2, e forse questa ce la scampiamo, per rete4;

Ti consiglio la visione di questo:
http://it.truveo.com/Il-Pm-Luigi-De-.../id/2363440225

Ciao.

[dateme_un_nick]

Originariamente inviato da Hellraiser83

furbacchioni!!!!
fate spedire con USPS (non UPS) o con fedex....potete far dichiarare qualsiasi valore, tanto i pacchi non vengono aperti e in dogana ci stanno neanche 12 ore... ho gia preso parecchie cose in questo modo, compresi 5 iphone con valore totale 100$

attenzione mica è sempre cosi...provato fedex dal canada con la bellezza di 48 ore di viaggio e basta ( dogana pagata) ...dalla califoria USPS ( in pratica le poste americane) dogana pagata alla consegna ho sempre risparmiato ma mai quanto voluto

[dateme_un_nick]

Originariamente inviato da Hellraiser83

furbacchioni!!!!
fate spedire con USPS (non UPS) o con fedex....potete far dichiarare qualsiasi valore, tanto i pacchi non vengono aperti e in dogana ci stanno neanche 12 ore... ho gia preso parecchie cose in questo modo, compresi 5 iphone con valore totale 100$

attenzione mica è sempre cosi...provato fedex dal canada con la bellezza di 48 ore di viaggio e basta ( dogana pagata) ...dalla califoria USPS ( in pratica le poste americane) dogana pagata alla consegna ho sempre risparmiato ma mai quanto voluto

[rimossoaccountdameinquestomomento]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

A parte che stai travisando quei 70 miliardi di euro citati nella news;

A parte che quei 50 miliardi di euro annui per l'agricolura che mi hai citato equivalgono all'intero PIL della Bulgaria (o del Kuwait), e che in rete ho trovato un riferimento tutt'alpiù a 26 milioni di euro (piccolissima differenza);

A parte la UE deve incassare da Bill Gates 500 milioni di euro come multa di posizione dominante, e 300 milioni di euro perchè inandempiente alla prima;

A parte che a breve saremo multati anche noi dalla UE per il problema delle discariche, per l'eccessivo utilizzo di spot, per il superamento dei limiti di CO2, e forse questa ce la scampiamo, per rete4;

Ti consiglio la visione di questo:
http://it.truveo.com/Il-Pm-Luigi-De-.../id/2363440225

Ciao.

Non conosco le tue fonti ma ti conviene informarti... con 26 milioni di euro non ci fai nulla a livello nazionale, insomma sono proprio pochini...pensa che un tratto di strada di 2km come la calitri-ofantina è costato circa 26 milioni di euro

pensa a livello europeo che ci possono mai fare con questi 4 soldi per tutti gli stati membri, finanziamenti stabili per essere preciso a 42,9 miliardi e non milioni per quanti riguarda l'agricoltura... ecco uno dei tanti riferimenti: http://www.agroalimentarenews.com/bi...di-di-euro.htm

e comunque qualsiasi spesa a livello europeo è in miliardi di euro, mai in milioni...

[rimossoaccountdameinquestomomento]

Originariamente inviato da dateme_un_nick

attenzione mica è sempre cosi...provato fedex dal canada con la bellezza di 48 ore di viaggio e basta ( dogana pagata) ...dalla califoria USPS ( in pratica le poste americane) dogana pagata alla consegna ho sempre risparmiato ma mai quanto voluto

Hai acquistato da un negozio serio, che dichiara quello che deve dichiarare, io una volta tempo fa... la dogana la pagai per una spedizione proveniente dalla germania... roba proprio di pochi euro, però visto che non sapevo nulla un po mi diede fastidio la cosa.

Comunque ora solo acquisti italiani, sto diventando nazionalista, e soprattutto risparmiatore!!!!!!!!

[Sgt.Joker]

...anche perché non vedo il motivo dei dazi sull'elettronica, almeno in Italia: il comparto elettronica è stato fatto affondare negli anni Settanta dalla nostra classe politica scegliendo in mostruoso ritardo rispetto agli altri paesi lo standard per il TV color...

[rimossoaccountdameinquestomomento]

Originariamente inviato da Sgt.Joker

...anche perché non vedo il motivo dei dazi sull'elettronica, almeno in Italia: il comparto elettronica è stato fatto affondare negli anni Settanta dalla nostra classe politica scegliendo in mostruoso ritardo rispetto agli altri paesi lo standard per il TV color...

...credo che quelli mostruosamente in ritardo siano gli italiani come te... che continuano a parlare di italia, e non hanno ancora capito che stiamo in europa e che certe decisioni vengono prese a livello non più nazionale ma comunitario... proporrei di far ritornare la gente a scuola e di fare dei corsi appositi per spiegare e tutti questa cosa.. visto che dopo tanti anni c'è chi parla ancora di Italia..

Oppure è il popolo italiano, che non vuole avere mai nulla a che fare con gli altri...e che crede di essere l'unico che conta...bo... certo che se la gente continua con certi ragionamenti allora che dio ci salvi...

Detto questo in europa abbiamo aziende elettroniche d'eccellenza...per citarne alcuni consumer..e pro: nokia, siemens, nixdorf, medion, Tesla, Bosch, Kostal, STMicroelectronics, loghitech, Philips (la più grande a livello europeo)...e ce ne sono tante tante altre...

Quindi non credere che il comparto elettronico parli USA... c'è tanta, tantissima europa

Tieni presente anche che ad esempio il migliore aereo caccia da guerra non è americano, ma è francese...e li c'è tanta tecnologia... e vogliamo parlare di auto??... li la differenza si fa imbarazzante per loro, ed è sempre questione di tecnologia...

Americani...lasciagli fare le guerre che loro di quello vivono... se succede qualcosa dietri ci stanno sempre loro... ecco come mandano avanti il paese e come rimangono a galla... altrimenti avoja di affondare.. Una guerrà ogni TOT anni e rimettono a posto l'economia...

Molto più solida è invece l'economia europea...

Saluti
Paolo

[spannocchiatore]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

I dazi doganali sono ben diversi dall'IVA, una piccola parte sovvenziona l'ente doganale italiano, mentre tutto il resto aumenta le casse europee. Mi auguro nessuno basi la propria economia su di essi poichè nascono per diversi fini (es. deterrenza e controllo), che non il prelievo di danaro dai cittadini.

Originariamente inviato da MiKeLezZ

I dazi non sono altro che misure protezionistiche per il mercato del paese in oggetto; servono ad evitare che vengano importate merci estere a discapito di quelle ottenibili direttamente nel paese (o più, come la CE).
[...]
Dal momento in cui questi dazi eventualmente scompaiano, e l'acquisto di merci dagli USA diventi conveniente, es. un iPod da noi viene 200 euro, mentre comprato da loro viene 150 euro, le multinazionali si adegueranno a questo e modificheranno la forbice, in modo da scoraggiare l'acquisto estero (e quindi favorire il secondo assioma).

Il succo quale è? Chi sa modi per risparmiare, li usi (e preferibilmente li tenga per sé, es. FedEx e USPS). Chi si lamenta, sarà comunque inculato...

Leggendo le ultime 2 righe, chiaramente incoraggiavi modi per evitare i dazi, ma così facendo anche l'IVA. Io ho posto male la questione (indicando solo i dazi, peraltro spesso IVA e dazi vanno di pari passo, cioè vengono "addebitate" assieme, no in 2 momenti differenti o non 1 si l'altro no), però il succo non cambia: se non passi per la dogana, eviti i dazi, ma anche l'IVA, quindi del danno alla collettività viene recato comunque. Anche i dazi, che te giustamente hai detto andare nelle casse europee, verrano poi utilizzate per i motivi più vari, ma anche per motivi meritori (oltre alle famose rotonde, di finanziamenti europei ce ne son una marea..e molti per scopi culturali, moltre mostre sono finanziate si con denaro pubblico, ma proveniente dall'UE).

Beh, io chiudo qua, che tanto la questione ce l'abbiamo chiara tutti: gli americani voglio allargare il loro mercato, e noi dobbiamo difendere il nostro.

[srico]

Uno dei problemi più grossi è che non si sa mai in anticipo quando si dovrà pagare di dazio perchè in tanti casi potrebbe non valerne la pena. Ho acquistato dagli USA un mixer audio realmente guasto per ricambi: il costo è stato di $15, la spedizione $45 e la dogana italiana 39 Euro.... che senso ha? E poi, acquistando un solo oggetto e per giunta usato, che motivo c'è di applicare le leggi doganali? Paradosso: un mio parente che vive negli USA, invitato qui in Italia al matrimonio di un suo dipendente italo-americano, ha portato con sè (come regalo) due orologi dal costo di circa 3.000 USD cadauno e alla dogana di Catania gli è bastato dichiarare che erano due 'regalini di poco conto' per i suoi cuginetti, per non pagare un centesimo.....
Sono convinto che il dazio, quantomeno per l'acquisto di oggetti usati, deve essere abolito.

[Raid5]

Originariamente inviato da srico

Uno dei problemi più grossi è che non si sa mai in anticipo quando si dovrà pagare di dazio perchè in tanti casi potrebbe non valerne la pena. Ho acquistato dagli USA un mixer audio realmente guasto per ricambi: il costo è stato di $15, la spedizione $45 e la dogana italiana 39 Euro.... che senso ha?

Non è che hai pagato 10-15 € di IVA e dazio ed il resto all'agente doganale?
A chi hai pagato quell'importo?

[gec]

perchè gli Usa si lamentano solo quando sono loro ad esportare?
quando c'è da importare il discorso cambia..

non c'è più lo sviluppo tecnologico.
il problema è che se tutti comprassero in usa, le ditte in italia fallirebbero tutte.
allora mi chiederei piuttosto, perchè in europa costano il 45% in più le cose. evitate agli importatori di far pagare dazi doganali, così poi l'utente finale avrebbe gli stessi prezzi che negli usa. non credete sia meglio invece di sbilanciare un mercato oltreoceano?

[bonzuccio]

Originariamente inviato da gec

perchè gli Usa si lamentano solo quando sono loro ad esportare?
quando c'è da importare il discorso cambia..

non c'è più lo sviluppo tecnologico.
il problema è che se tutti comprassero in usa, le ditte in italia fallirebbero tutte.
allora mi chiederei piuttosto, perchè in europa costano il 45% in più le cose. evitate agli importatori di far pagare dazi doganali, così poi l'utente finale avrebbe gli stessi prezzi che negli usa. non credete sia meglio invece di sbilanciare un mercato oltreoceano?

Come già detto a determinare il prezzo finale al consumatore non sono i dazi o le tasse ma il mercato:
se in america un americano è disposto a pagare 100 $ paga cento $ se un europeo è disposto a pagare per la stessa cosa 200 € paga 200 €.

Il sistema regge se i costi di progettazione (altissimi) e produzione (bassi in una economia di scala) sono ripagati dal prezzo in modo da restare competitivi
e se anche la catena di distribuzione ci guadagna.

Il prezzo lo fa il potere di acquisto, le dinamiche della domanda e dell'offerta e quindi la maturità del mercato.

Prova a guardare negli store online .us una videocamera ntsc (formato america) costa 100 $ la stessa videocamera in formato pal (formato europeo) costa 150 €.

A guadagnarci su minori dazi quindi è l'importatore (che potrebbe essere una controllata sempre americana) ma anche le aziende produttrici.
Il dazio serve a far guadagnare di più l'azienda produttrice in europa (n.b. non europea perchè i mercati finanziari rendono complicato mettere bandierine) che cosi diviene più competitiva e ha soldi da spendere in ricerca e sviluppo oltre a pagare le tasse su quello che vende,
tasse che possono servire ad esempio a costruire contatti tra università ed aziende oppure ponti, ferrovie, ospedali.
Queste tasse vengono pagate dove si produce.
Inoltre gli stipendi vengono pagati ai cittadini di dove si produce, il che aumenta la domanda oltre a diminuire i disoccupati.

Inoltre il ruolo dell'importatore che si prende una parte sparisce nel mercato comune europeo (cee),
spariscono i problemi di valuta essendo l'euro la moneta
restano solo i soldi della distribuzione da dare a chi porta il pacco e a chi lo vende,
che poi magari sono controllate americane e portano a casa valuta pregiata.
Per rendere più conveniente richiedere meno dazi rispetto all'impiantare fabbriche qui in Europa significa che c'è grossa crisi, il lavoratore americano inizia a essere conveniente come il cinese, dato che comunque anche se l'America ha perso il ruolo di superpotenza l'economia Europea comunque è legata alla floridezza di quella americana bisogna vedere quello che decideranno

[srico]

Originariamente inviato da Raid5

Non è che hai pagato 10-15 € di IVA e dazio ed il resto all'agente doganale?
A chi hai pagato quell'importo?

Ho pagato l'intero importo al vettore che me l'ha consegnato (SDA per conto delle Poste Italiane) dietro presentazione di bolla....