Phenom X4 e X3: stepping B3 e triple core

[Enzo78]

... Intel si prepara a lanciare XENON quad core che consumano 50 W ed AMD "sforna" ancora biscotti a 125 W ... :-(

[Korn]

gli ultimi due commenti sono illuminanti , cmq c'è poco da fare, se vanno uguale vuol dire che hanno sistemato solo il tlb o che gli altri bug segnalati sul forum sono ininfluenti, a sto punto si spera solo nei 45nm, io a dire il vero spero nei triple o ddual core abbiano un migliore riuscita

[Enzo78]

Commento # 39 di: mika480 pubblicato il 27 Marzo 2008, 16:43
.....
Ottimo Amd!!!
cosi' i quad core con un core fallato li vendiamo per triple core!!!
Che pena!!!

Commento # 40 di: Enzo78 pubblicato il 27 Marzo 2008, 16:44
Che tristezza ...
... Intel si prepara a lanciare XENON quad core che consumano 50 W ed AMD "sforna" ancora biscotti a 125 W ... :-(

Grazie Korn, ma purtroppo è così (CMQ per risollevare AMD ho comprato un AMD 5200+ ed un ATI 3650 Silente ... + di così non posso ... ;-) )

Ciao!!!

[Momcilo]

Originariamente inviato da mika480

Ottimo Amd!!!
cosi' i quad core con un core fallato li vendiamo per triple core!!!
Che pena!!!

Eccolo qui il Marchionne dell'informatica...
Così se 3 core su 4 funzionano perfettamente è meglio buttare via la cpu piuttosto che venderla come triple core, vero?
Dai sù cerchiamo di fare commenti meno "inutili"...

[Mercuri0]

Originariamente inviato da mika480

Ottimo Amd!!!
cosi' i quad core con un core fallato li vendiamo per triple core!!!
Che pena!!!

Ancora questa stupidaggine.
Che pena

Io ancora non riesco a capacitarmi del perché l'informazione su internet sia così lenta.

Di come funziona la produzione dei chip riguardo questo aspetto, e del senso e del perché AMD faccia gli X3 (e Intel no) se ne è parlato fino alla nausea!

...così le 8800GTS con 16 shaders fallati la nVidia li vende come 8800GT.
Che pena.

...così i Cell con una SPE fallata IBM li vende a Sony per la Ps3
Che pena.

...così un QX9770 fallato che non si clocca a 3.2ghz Intel lo vende a 3ghz (QX9650) e lo fa pagare pure un botto di soldi.
Che pena.

[il_monco]

Io onestamente penso che quasi nessuno utilizzi un processore al 100% delle sue capacità, anche perché non esiste ancora un SO decente che lo faccia, Vista sarà competitivo tra più di qualche mese nonostante SP1 (XP sfrutta a malapena il dualcore) e Linux con le varie distro ha ancora troppi problemi di incopatibilità hw per considerarsi una valida alternativa per l'utente comune.
C'è da dire che l'X3 di AMD è una buona idea pensando anche al prezzo di mercato, solo che per una questione d'immagine di AMD, io avrei proposto questa CPU "fallata" (si fa per dire) solo a un mercato di tipo aziendale che ne fa un utilizzo ben diverso da quello dei gamer, evitando critiche e commenti che influenzino il mercato. L'utente ignaro di questioni "tecniche" che acquista in un centro commerciale spenderà sempre qualcosina in più, magarì su un Intel, pur di non acquistare un prodotto con la fama di "fallato" o "castrato". Lo stesso pensiero vale per gli X4 stepping B2.
Poi perché non proporre un aggiornamento dell'X2 che sfrutti al massimo il socket AM2+? (Forse l'hanno già fatto e io non lo so... In caso ritiro quanto scritto...)
Per il resto io assemblerei un X4 stepping B3 con la piattaforma Spider e una ATI 38x0 (magari X2), potrei giocare a un buon livello e fare anche altro col Desktop a un prezzo molto competitivo.
Forse l'unica pecca vera di AMD e il TDP un po' alto sia delle CPU che delle GPU. Il limite del contatore a casa è di 1,5 Kw. Ricordiamolo! L'energia è preziosa oggì!

[nongio]

Secondo me fa benissimo AMD a vendere gli X3, non vedo perchè non utilizzare questi "quad-mancati"...hanno 3 core perfettamente funzionanti, allora perchè non venderli!
Io son sempre stato dalla parte di AMD perchè non potrei sopportare un imposizione di prezzi da parte di Intel, e spero (come dovrebbero far tutti) che AMD torni quella di una volta, quando era Intel a stare sotto!

[blade9722]

Originariamente inviato da mika480

Ottimo Amd!!!
cosi' i quad core con un core fallato li vendiamo per triple core!!!
Che pena!!!

Dubito che AMD abbia una resa di processo cosi' bassa da coprire il mercato degli X3 con gli X4 fallati. E' assai piú probabile che gli X3 siano X4 perfettamente funzionanti venduti come triple-core per maggiore varietá nel portafoglio prodotti.

Un po' come le pipeline delle GPU,nella stragrande maggioranza dei casi quando si riesce, tramite softmod o biosmod, a riattivarle si scopre che funzionano egregiamente.

[Crystal1988]

So che mi arriveranno critiche ma non importa..
Nonostante non ci siano ancora Benchmark completi.. mi vien da concludere così...
Lo stepping B3 è sicuramente migliorativo, ma è cmq da bocciare.
Mi spiego bene però.. per quanto riguarda la fascia bassa delle cpu a 4 core, risulta una buona proposta anche se però dai 209 dollari ai 266 c'è si una bella differenza ma anche una differenza abissale..dato che le prestazioni del nuovo b3 saranno veramente poco superiori al b2.. ed anche il nuocvo top di gamma sarà inferiore alla cpu da 266 dollari di Intel..Ma il discorso non si basa solo ciò, vediamo anche i consumi.. sono veramente troppo alti..vuoi per i processi differenti..ma Intel già a 65 nm era molto inferiore con i consumi e molto sopra prestazionalmente... mi sembra che alla fin fine, Intel abbia ancora salda la supremazia.. per vedere un processore AMD come si deve bisogna aspettare almeno i 45 nm sperando che implementino la z-ram... anche se sarà difficile.. se dovessero riuscirci, allora le cose potrebbero davvero cambiare..

[Immortal]

x Paolo Corsini:

il mio dubbio, sollevato anche da altri utenti, che riguarda il bios apposito per lo step B3 è il seguente:
Il Phenom B2, oltre al famosissimo TLB bug, soffre di numerosi altri bug più o meno gravi. Nel thread ufficiale di discussione nel forum si è discusso a lungo sulla percentuale di prestazioni in più che il phenom potesse esprimere una volta libero da altri 2-3 bug abbastanza gravi.
Ipotizziamo che tali bug siano fixati sul bios e NON DISATTIVABILI, pena la completa instabilità del sistema, e quindi che con lo step b2 il sistema sia "castrato" in partenza. Se questi bug fossero stati corretti con il nuovo step (e questo ancora noi non lo sappiamo), servirebbe un nuovo bios che permetta alla scheda madre di utilizzare al meglio tutte le funzioni del phenom b3, altrimenti con il vecchio bios verrebbero attivati automaticamente una serie di "blocchi" preventivi. O sbaglio in qualcosa?

Partendo da queste basi si era arrivati a giustificare il tanto annunciato incremento di ipc del 20% dichiarato da amd nel passaggio a 45nm: poiché con un die-shrink solitamente non si hanno incrementi prestazionali (ma solo sui consumi e sulle temperature), il 20% sarebbe venuto fuori sia aumentando la cache L3 come annunciato (ma un 20% in più solo per la cache pare molto ottimistica come previsione) sia fixando tali bug. Ora, per produrre uno step a 45nm, si deve partire da uno step a 65nm funzionante (e possibilmente esente da bug gravi): da qui il dubbio che ha accompagnato molti iscritti al thread sulla correzione o meno degli altri bug già a partire dallo step b3.

Vorrei sapere, caro Paolo, cosa ne pensi e se questi spunti potranno tornarti utili per fare un'analisi più approfondita al Phenom che vi è appena arrivato in sede.

[McGraw]

Originariamente inviato da Enzo78

... Intel si prepara a lanciare XENON quad core che consumano 50 W ed AMD "sforna" ancora biscotti a 125 W ... :-(

Questa é bellissima, appena l'ho letta sono caduto dalle risate, come non condividerla!

Cmq a parte gli scherzi, AMD la vedo male, speriamo per loro in una serie di vendite record di questi nuovi proci con step B3 altrimenti la vedo dura sul serio! con le gpu va un po meglio ma anche li non son tutte rose e fiori! Intel é almeno 2 anni avanti e Nvidia ci ripropone la minestra riscaldata (gpu) per aspettare AMD e intanto guadagna tempo prezioso per lo sviluppo dei chipset!

[Immortal]

si..sviluppo di chipset che, notizia di qualche giorno fa, ha dovuto ritardare il lancio

[Crystal1988]

Originariamente inviato da Immortal

x Paolo Corsini:

il mio dubbio, sollevato anche da altri utenti, che riguarda il bios apposito per lo step B3 è il seguente:
Il Phenom B2, oltre al famosissimo TLB bug, soffre di numerosi altri bug più o meno gravi. Nel thread ufficiale di discussione nel forum si è discusso a lungo sulla percentuale di prestazioni in più che il phenom potesse esprimere una volta libero da altri 2-3 bug abbastanza gravi.
Ipotizziamo che tali bug siano fixati sul bios e NON DISATTIVABILI, pena la completa instabilità del sistema, e quindi che con lo step b2 il sistema sia "castrato" in partenza. Se questi bug fossero stati corretti con il nuovo step (e questo ancora noi non lo sappiamo), servirebbe un nuovo bios che permetta alla scheda madre di utilizzare al meglio tutte le funzioni del phenom b3, altrimenti con il vecchio bios verrebbero attivati automaticamente una serie di "blocchi" preventivi. O sbaglio in qualcosa?

Partendo da queste basi si era arrivati a giustificare il tanto annunciato incremento di ipc del 20% dichiarato da amd nel passaggio a 45nm: poiché con un die-shrink solitamente non si hanno incrementi prestazionali (ma solo sui consumi e sulle temperature), il 20% sarebbe venuto fuori sia aumentando la cache L3 come annunciato (ma un 20% in più solo per la cache pare molto ottimistica come previsione) sia fixando tali bug. Ora, per produrre uno step a 45nm, si deve partire da uno step a 65nm funzionante (e possibilmente esente da bug gravi): da qui il dubbio che ha accompagnato molti iscritti al thread sulla correzione o meno degli altri bug già a partire dallo step b3.

Vorrei sapere, caro Paolo, cosa ne pensi e se questi spunti potranno tornarti utili per fare un'analisi più approfondita al Phenom che vi è appena arrivato in sede.

Da quello che sembra venire fuori da Tom, sembra che l'incremento sia veramente esiguo.. ma non ci sono ancora test completi.. sembra cmq, come mi par fosse stato annunciato, che nel B3 sia stato corretto solo il bug Tlb, mentre gli altri 2 bug, fra i quali il written data cache error (per il quale la soluzione è riscrivere sempre ogni volta la cache senza la possibilità di scrivere solo "aggiungendo") non sono ancora stati corretti.. probabilmente per questi bisognerà aspettare un rinnovamento più radicale, tipo il passaggio ai 45 nm.. tuttavia si vociferava di un possibile b4.. se così fosse, allora è più brobabile che queste correzioni vengano apportate in quel step..
Però credo che nel famoso thread sui K10 e Paolo Corsini ne sappiano di più.. eheh

[spannocchiatore]

Originariamente inviato da Paolo Corsini

Senso dell'articolo: informare dell'uscita di nuovi processori e spiegare quali siano le problematiche che vanno a risolvere. Stamattina alle 6 è scaduto un NDA a riguardo, ma per alcuni problemi ...

l'affermazione sulla pubblicità è esagerata lo ammetto ma, rileggendo l'articolo, continuo a pensare che sia una news "più corposa", per il fatto che non dice nulla di nuovo (o, almeno, nulla di significativamente nuovo)..ecco, sembra un grande riassunto, una sorta di "a che punto siamo" (l'avete fatto anche con intel, e sinceramente erano articoli poco interessanti, almeno dal mio punto di vista)..
infatti penso che un possessore di una scheda madre AM2 compatibile coi Phenom, più che informazioni circa le nuove CPU, vorrebbe sapere come vanno ste benedette CPU (e sembra che non vadano così bene..), visto che di info ormai ce ne sono fin troppe (l'infinito hype di amd..).
a me, ad esempio, piacerebbe un casino sapere come vanno gli X3 (ci sono bench in giro, ma di voi mi fido).

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da brikkio

Da parte mia, per il mio HTPC, e per i 3 computer all'anno che assemblo per amici ed amici di amici ho sempre scelto proci AMD. Così facendo cerco nel mio piccolo di aiutare AMD a risollevarsi e nel frattempo godo del mio Core2Duo fiammante dentro il case.

Genio! Rifilare processori AMD agli altri, e tenere il meglio (Intel) per sé! Ora bisogna sperare che Intel abbassi i prezzi, però...

Originariamente inviato da Paolo Corsini

questo pomeriggio ci è stato consegnato un sample di Phenom X4 9850

Leggerò con piacere l'eventuale confronto con un Q9450 (2,5GHz $235 vs 2,66GHz $319).

Originariamente inviato da Immortal

il mio dubbio, sollevato anche da altri utenti, che riguarda il bios apposito per lo step B3 è il seguente:
Il Phenom B2, oltre al famosissimo TLB bug, soffre di numerosi altri bug più o meno gravi. Nel thread ufficiale di discussione nel forum si è discusso a lungo sulla percentuale di prestazioni in più che il phenom potesse esprimere una volta libero da altri 2-3 bug abbastanza gravi.

Ritengo siano solo voli pindarici di aficionados AMD.
Come si è visto il fix del bug non ha cambiato una mazza le prestazioni (e c'erano persone pronte a scommetterci la madre - sono pure stato sospeso per questo - ).

[Immortal]

si ma tra fix attivo e fix non attivo la differenza c'è eccome. Che poi il bug nn si verifichi praticamente mai in ambito desktop questo è un altro discorso

[Faster_Fox]

Originariamente inviato da mika480

Ottimo Amd!!!
cosi' i quad core con un core fallato li vendiamo per triple core!!!
Che pena!!!

'nzomma quto tutti.....te lo potevi ampiamente risparmiare.....

[blackshard]

Originariamente inviato da mika480

Ottimo Amd!!!
cosi' i quad core con un core fallato li vendiamo per triple core!!!
Che pena!!!

Un E2xxx cos'è rispetto ad un E4xxx? e rispetto ad un E6xxx?
Secondo te una geforce 8800gs cos'è rispetto ad una 8800gt?

Quando ti accorgerai che nel primo caso viene isolata una parte di cache difettosa (nel secondo caso pipeline difettose) forse ti renderai conto di quanto sia comune fare questo tipo di selezione in compo informatico.

Sempre le stesse risposte agli stessi commenti "alla moda"...

[Crystal1988]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Genio! Rifilare processori AMD agli altri, e tenere il meglio (Intel) per sé! Ora bisogna sperare che Intel abbassi i prezzi, però...Leggerò con piacere l'eventuale confronto con un Q9450 (2,5GHz $235 vs 2,66GHz $319).Ritengo siano solo voli pindarici di aficionados AMD.
Come si è visto il fix del bug non ha cambiato una mazza le prestazioni (e c'erano persone pronte a scommetterci la madre - sono pure stato sospeso per questo - ).

Nessun aficionado pindarico..
Semplicemente non ci vuole molto a capire che, se per scrivere anche 2 byte in cache, il processore è obbligato a leggere, cancellare e riscrivere la cache, invece di effettuare una scrittura parziale per quei 2 byte, allora si capisce che le prestazioni ne risentono molto.. non mi sembra un bug stupido (questo bug non è risolto nel B3, come non è risolto l'altro abbastanza grosso che impone un continuo accesso alla memoria a causa della disabilitazione del cache paging)...
Il problema è vedere se e quando correggerano questi errori..

Il bug di cui si parla invece, è un bug che con fix da bios disattivato, B2 o B3, non influisce proprio per il fatto che è stato semplicemente corretto. Se qualcuno sperava aumentasse le prestazioni, si sbagliava, perché questo bug non centra con gli altri che decapitano veramente le prestazioni. Questo bug è più che altro un problema che poteva verificarsi in rari casi in ambienti server..ora che è stato risolto, il fix (che faceva un gran casino) non sarà più necessario.

[billuzzo]

Originariamente inviato da Paolo Corsini

Lo escludo nel modo più assoluto; non ci sono fix o bios particolari per le cpu B3 al posto di quelle B2 che ne possono incrementare le prestazioni. Un bios con fix abilitato su processore B3 semplicemente si comporta come se il fix fosse disabilitato, non essendoci nulla da fixare.

Ciao paolo, sono uno dei tanti che segue spesso il treed sul forum del k10 e abbiamo ipotizzato che i bios (vekki) non riconoscono a pieno il nuovo phenom step B3 anche se vengono solamente tolti i bug che ci sono, infondo l'architerrura e la stessa.
Ma contando che il phenom step B2 e affetto non da 1 solo bug ma da molti bug rimango del mio parere che se il bios non e corretto al 100% il processore ne puo subire in prestazioni che all'incirca non ti so quantificare.
Per la gioa di tutti che seguono il forum e tutti quelli che hanno seguto il treed del K10 fino ad oggi, se ti e possibile quando uscira una recensione , di farla con il phenom step B2 senza pach abilitata e invece il phemom step B3 con 1 bios ufficiale rilasciato dalla casa della mainboard.
Ti ringrazio a nome di tutti.
Ciao e grazie