Cellulari e rischio tumori: un nuovo studio

[Hyperion]

Originariamente inviato da andretta

Non eri tu ad avere "terribilmente paura" ?

Sembri non capire...

<< Dottore, sono stato morso da un serpente, cosa rischio?>>
<< Stia attenta all'incrocio qua fuori piuttosto, che la possono mettere sotto!!>>.

[Stargazer]

I consigli per minimizzare il rischio sono i soliti: utilizzare auricolari, tenere lontano dal corpo il cellulare, utilizzarlo per il tempo necessario evitando chiamate eccessivamente lunghe o superflue.

e chi lo spiega a quelli che lo mettono nel taschino sinistro della camicia?

[Faster_Fox]

Originariamente inviato da TheMonzOne

Non ho capito dove sta il tuo problema...se usi il cavo ethernet ...probabilmente ti sei dimenticato di dire che hai anche un altro pc collegato in WiFi...comunque sappi che i cavi ethernet possono arrivare fino a 80m di lunghezza quindi se sei preoccupato puoi mettere il router in casa del tuo vicino e tirare un cavo attraverso il muro...non so quanto sara contento lui però
A me incuriosisce invece la storia degli auricolari...davvero sono ancora più dannosi? Se quelli con il cavo fanno da antenna e aumentano il segnale quelli bluetooth come si comportano? Visto che usano onde radio per collegarsi credo che sia l'equivalente di tenere direttamente il cellulare all'orecchio...o sbaglio? L'unica soluzione è quindi il viva voce...?

ma nn ho capito...se sono con cavo ethernet attaccato al router, il wifi non mi "danneggia"??cioè l'antenna che stà sopra non emana lo stesso onde?? (scusate sono moolto ignorante sull'argomento...:P)

[Stargazer]

Originariamente inviato da Bluknigth

Scusate, ma a nessuno è venuto il dubbio che il cellulare anche se non stiamo parlando trasmette e riceve comunque. E a meno che non si sia una donna che lo tiene in borsa, l'italiano medio lo tiene in tasca (a parte al bar dove deve stare rigorosamente sul tavolino, manco fosse una spada dei cavalieri di Artù)?

Forse i segnale sarà inferiore rispetto a quando si parla, ma appoggiate il telefonino affianco a una cassa dello stereo e ascoltate ogni quanto ci sono scariche elettromagnetiche.

basta anche una tv radio
appena si riceve un sms si sente subito
oppure quando dice alla cella son qui ogni tot minuti
del resto è quello il momento dove usa più potenza

quella del bar è spiegabilissima
per sfoggiare il nuovo cell si mette in bella vista con la scusa "non prende"
neanche se avessero i vestiti come gabbia di faraday che poi ugualmente non funzionerebbe come da manuale
http://www.vialattea.net/esperti/php...e.php?num=3428

[IlNiubbo]

Originariamente inviato da Dane

penso che l'avresti detto anche 20/30 anni fa, quando tutti usavano l'amianto e in pochi ne denunciavano la pericolosità.

No direi che trentt'anni fa non esistevo (venti invece si)

La differenza tra l'amianto e le onde elettromagnetiche è:

-All'amianto c'erano alternative ma costavano di +
Per non usare i fili devono ancora inventare qualcosa di diverso dalla radiazione elettromagnetica.

-L'amianto fa male perchè è materia che va nei polmoni
Le onde elettromagnetiche forniscono energia

-La determinazione delle cause di tumore è molto più difficile se no si ha materia "incastrata" nei tessuti, ci sono solo studi a campione.

COMUNQUE
Nono dico che non faccia male, quanto che sia un male sopportabile, visto che la vita media si è comunque allungata. Ovvio che se rimediano a questa pecca, ben venga.

Sottolineo che a tutti quei benpensanti che dicono "no alle antenne" che si diano un occhiata a questo bello studio che dice esplicitamente che le zone con poco campo provocano più tumori. Devono capire che più antenne ci sono più il campo è distribuito e più è basso.

Originariamente inviato da oibaf62

Per IlNiubbo
mi è venuto in mente per provare se il forno era schermato bene, ma so che succede con tutti i forni.
La frequenza dei microonde è 2450Mhz, quindi più alta di quella dei cell

Allora ipotizzo 3 cause
1) I forni a microonde (mio compreso, ho provato ) sono schermati male
2) il cavo di alimentazione, non essendo schermato, funziona da antenna e porta dentro tutti i segnali esterni
3) tutte e due le precedenti

[IlNiubbo]

Originariamente inviato da Stargazer

basta anche una tv radio
appena si riceve un sms si sente subito
oppure quando dice alla cella son qui ogni tot minuti
del resto è quello il momento dove usa più potenza

quella del bar è spiegabilissima
per sfoggiare il nuovo cell si mette in bella vista con la scusa "non prende"
neanche se avessero i vestiti come gabbia di faraday che poi ugualmente non funzionerebbe come da manuale
http://www.vialattea.net/esperti/php...e.php?num=3428

bello il link!

Io però ho provato

Non sono necessari i 3 millimetri di cui parla: fai la prova basta 1 strato di carta stagnola per isolare l'antenna del telefono anche lasciando esposto il display (ho un dualband, non so se cambi con i triband ma non credo visto che non cambia di molto la frequenza).

Le attenuazioni dei metalli non ferrosi avvengono prevalentemente grazie alla riflessione che dipende dalla conduttività specifica e quindi indipendente dallo spessore.

Per il ferro che ha conduttività circa 1/10 del rame e 1/5 dell'alluminio (vado a memoria), l'effetto schermante riflessione è più basso. è invece più elevata la schermatura per assorbimento.

PER OIBAF 62:

Dimenticavo di dire che è mooolto più facile schermare le alte frequenze quindi è normale che lo schermo che va bene per i 3GHz è normale che non sia efficiente per gli 800MHz.

In generale tutti i metodi di schermatura hanno solo una banda di frequenze in cui funzionano bene. Alle basse frequenze (50Hz) l'unico metodo per schermare è l'assorbimento, per questo i cassoni dei trasformatori grossi sono fatti con qualche cm di ferro

[TheMonzOne]

Originariamente inviato da Faster_Fox

ma nn ho capito...se sono con cavo ethernet attaccato al router, il wifi non mi "danneggia"??cioè l'antenna che stà sopra non emana lo stesso onde?? (scusate sono moolto ignorante sull'argomento...:P)

Be' no...se il WiFi è spento l'antenna non trasmette nulla...controlla nelle impostazioni del tuo router per vedere se hai l'access point attivo o meno...

[Dane]

Perdonami se rispondo per punti, so che è odioso...

Originariamente inviato da IlNiubbo

La differenza tra l'amianto e le onde elettromagnetiche è:

-All'amianto c'erano alternative ma costavano di +
Per non usare i fili devono ancora inventare qualcosa di diverso dalla radiazione elettromagnetica.

l'amianto ha una particolarità: è un materiale che non ha ancora un sostituto che si comporti alla stessa maniera in tutte le sue possibili applicazioni.
Per spiegarmi meglio faccio un esempio: hanno trovato materiali che hanno bassi coefficienti di conduzione termica, ne hanno trovati altri che resistono bene al fuoco, ma non che resistono altrettanto bene (al pari dell'amianto) ad entrambe le problematiche. E' solo un esempio, che si può estendere ad altri campi in cui era utilizzato l'amianto.
Hai detto bene: usare altri materiali rappresentava un "maggior costo".
Tirare fili, cablare e/o usare reti a bassa potenza solo in caso di necessità (o fare a casa una rete cablata al posto delle reti wireless, o usare il vivavoce in auto al posto del BT) non ti sembra un "maggior costo", inteso come "scomodità" per fare ciò che è più sicuro ?
Perchè a me si. Quindi la frittata è la stessa.

-L'amianto fa male perchè è materia che va nei polmoni
Le onde elettromagnetiche forniscono energia

L'amianto fa male perchè per sua natura resta filiforme ma spezzandosi diventa sempre più sottile e giunto nei polmoni fa ciò che sappiamo.
Le onde elettromagnetiche per loro natura propagano energia nel mezzo. Se il corpo umano a volte diventa mezzo non penso che dell'energia più o meno concentrata faccia bene.
Non è la stessa cosa, ma visto che si tratta sempre di microone leggiti questo link:
http://www.procaduceo.org/it_mater/a..._microonde.htm

-La determinazione delle cause di tumore è molto più difficile se no si ha materia "incastrata" nei tessuti, ci sono solo studi a campione.

aspetta 20/30 anni e vedrai che forse qualcuno tirerà fuori una teoria plausibile per i danni da onde EM.

COMUNQUE
Nono dico che non faccia male, quanto che sia un male sopportabile, visto che la vita media si è comunque allungata. Ovvio che se rimediano a questa pecca, ben venga.

certo, se qualcuno rimedia meglio, nel frattempo mi preoccupo di morire di tumore piuttosto che di vecchiaia, tanto in media vivrò uguale.
che ragionamento del C
Morire di vecchiaia o di incidente o quel che vuoi succede, vedilo come "naturale".
Morire di cancro è un agonia. Non te lo auguro!

Sottolineo che a tutti quei benpensanti che dicono "no alle antenne" che si diano un occhiata a questo bello studio che dice esplicitamente che le zone con poco campo provocano più tumori. Devono capire che più antenne ci sono più il campo è distribuito e più è basso.

più antenne = più conflitti = più distorsioni => è necessaria più potenza = più magnitudo => più danno

[Faster_Fox]

Originariamente inviato da TheMonzOne

Be' no...se il WiFi è spento l'antenna non trasmette nulla...controlla nelle impostazioni del tuo router per vedere se hai l'access point attivo o meno...

ok...grazie mille

[Taranis_CA]

Originariamente inviato da Il pio

Scusa ma hai sbagliato in pieno, più la frequenza è alta più è letale!
Guarda qui:
http://it.wikipedia.org/wiki/Spettro_elettromagnetico

ti riferisci a questo?

Lunghezze d'onda minori corrispondono ai raggi ultravioletti, ai raggi X ed ai raggi gamma che hanno tutti quindi frequenza superiore alla luce visibile e perciò maggiore energia.
Le radiazioni infrarosse, le onde radio e le microonde hanno invece lunghezze d'onda maggiori della luce e trasportano energia inferiore.

ammetto di essere piuttosto ignorante dal punto di vista degli effetti sulla salute, ho solo tirato fuori reminescenze dai corsi di campi elettromagnetici sulla profondità di penetrazione che è inversamente proporzionale alla frequenza

[+Benito+]

non so se qualcuno ha già risposto a chi chiedeva del microonde. Se sì me ne scuso ma non ho voglia di leggere tutto.

Il forno a microonde usa un magnetron che produce onde con lunghezza 12 cm. La rete di protezione infatti ha una maglia di pochi mm e le microonde del forno non escono. Il cellulare usa onde più corte che passano nella griglia del forno.

[amagriva]

Quote: Il wifi mi fa paura.
Sii! Anche a me! Per non parlare dell'hifi che apposta si accende a manetta nel cuore della notte. A mio figlio, quando non vuole andare a letto, gli dico che tra un po' viene fuori il wimax nero che lo infilza con l'asta e lo porta via...

[commodore 64]

Lo sapete che io do' sempre opinioni dure . Bene ! ! Allora tutto questo e' colpa nostra . Guardate il nuovo MAC portatile . Bellissimo , sottile...ma le prese usb , modem , rete....dove sono ? ? Tutto WI-FI . Perche' e' faticoso collegare una USB . A casa c'e' gente che collega il modem WI-FI senza fili al computer che e' a 5 metri perche' e' trendi . E lasciano acceso il WI-FI anche se non lo usano . Io lo tengo SEMPRE spento ! ! E poi , chi lo sa che il nostro vicino magari ha messo un router WI-FI ad alta potenza proprio nel muro confinante con la nostra camera da letto ? ? Magari proprio in linea col cuscino ? ? Hai voglia di scoprirlo . Purtroppo e' cosi' ! ! Le citta' stanno diventando FORNI A MICROONDE ! ! E noi le sosteniamo . Mi viene in mente che a MILANO stanno attivando la telefonia cellulare anche in METRO ! ! Che follia . ALmeno , mentre aspettiamo la nostra metro , la focaccia che abbiamo in borsa si scalda con le microonde......CIAOOOOOOOO

[commodore 64]

Mi viene in mente che anche le nostre automobili diventano forni a microonde mentre telefoniamo . Ma sono convinto che la gente preferirebbe morire piuttosto che rinunciare al maledetto telefonino .

[Rix86]

ho letto di un altro studio, dove hanno dimostrato che la rete wifi 24ore su 24 7giorni su 7 per un anno provoca gli stessi danni di una telefonata di 20 minuti (quindi molto meno dei cellulari)

[giaballante]

Originariamente inviato da +Benito+

non so se qualcuno ha già risposto a chi chiedeva del microonde. Se sì me ne scuso ma non ho voglia di leggere tutto.

Il forno a microonde usa un magnetron che produce onde con lunghezza 12 cm. La rete di protezione infatti ha una maglia di pochi mm e le microonde del forno non escono. Il cellulare usa onde più corte che passano nella griglia del forno.

Per favore, siamo in un forum tecnico, non diciamo queste cose...

Il microonde emette a 2500MHz = 12cm, il cell a 900MHz = 33cm oppure 1800MHz = 17cm, quindi il cell usa frequenze più basse -> lunghezza d'onda maggiore: lambda (in metri) = 300 / frequenza (in MHz).

[IlNiubbo]

Originariamente inviato da Dane

Perdonami se rispondo per punti, so che è odioso...

No no fai pure, lo faccio anch'io

l'amianto ha una particolarità: è un materiale che non ha ancora un sostituto che si comporti alla stessa maniera in tutte le sue possibili applicazioni.

Infatti io ho detto che "c'erano alternative" al plurale

Per spiegarmi meglio faccio un esempio: hanno trovato materiali che hanno bassi coefficienti di conduzione termica, ne hanno trovati altri che resistono bene al fuoco, ma non che resistono altrettanto bene (al pari dell'amianto) ad entrambe le problematiche. E' solo un esempio, che si può estendere ad altri campi in cui era utilizzato l'amianto.

Eh si sarebbe stato comodo.

Hai detto bene: usare altri materiali rappresentava un "maggior costo".
Tirare fili, cablare e/o usare reti a bassa potenza solo in caso di necessità (o fare a casa una rete cablata al posto delle reti wireless, o usare il vivavoce in auto al posto del BT) non ti sembra un "maggior costo", inteso come "scomodità" per fare ciò che è più sicuro ?
Perchè a me si. Quindi la frittata è la stessa.

si certo è un maggiore costo sia economico che dal punto di vista della comodità. Vivere senza il cellulare è assolutamente possibile (ho un amico che non ce l'ha) ma la comodità è troppo elevata: riscire a contattare la gente per gli appuntamenti, contattare il capo dal cantiere senza andare alla cabina, avvisare se si arriva in ritardo chiamare i soccorsi anche se si è in aperta campagna e la macchina va in panne ecc...

Il cellulare non ha un concorrente che non nucia alla salute e quindi tutti (leggasi la maggior parte delle persone, riferito all'italia), vista la sua comodità, continuano ad usarlo anche se fa male.

L'amianto fa male perchè per sua natura resta filiforme ma spezzandosi diventa sempre più sottile e giunto nei polmoni fa ciò che sappiamo.
Le onde elettromagnetiche per loro natura propagano energia nel mezzo. Se il corpo umano a volte diventa mezzo non penso che dell'energia più o meno concentrata faccia bene.
Non è la stessa cosa, ma visto che si tratta sempre di microone leggiti questo link:
http://www.procaduceo.org/it_mater/a..._microonde.htm

Si si non ho mica detto che fa bene cedere energia al corpo ho detto che i meccanismi sono diversi.

aspetta 20/30 anni e vedrai che forse qualcuno tirerà fuori una teoria plausibile per i danni da onde EM.

Ok allora ci bekkiamo su questo forum mercoledì 23 febbraio 2028 e vediamo cosa si è scoperto su questo argomento . (sarebbe una figata se ci ricordassimo tuttie e due, il sito ci fosse ancora e se fossimo ovviamente ancora vivi e in salute ecc... )

certo, se qualcuno rimedia meglio, nel frattempo mi preoccupo di morire di tumore piuttosto che di vecchiaia, tanto in media vivrò uguale.
che ragionamento del C

Non ho capito bene

Morire di vecchiaia o di incidente o quel che vuoi succede, vedilo come "naturale".
Morire di cancro è un agonia. Non te lo auguro!

E ci mancherebbe che me lo auguri!?!?!

più antenne = più conflitti = più distorsioni => è necessaria più potenza = più magnitudo => più danno

Non credo proprio, ci sono dei cretini che studiano telecomunicazioni che si fanno il mazzo tanto per studiare sistemi con antenne distribuite: è molto più difficile che mettere una singola antenna che spara 100W perchè si devono calcolare i ritardi e la fase del segnale, mica cazzi (scusa il francesismo) .

Se vuoi provo a chiedere un po' meglio ad un paio di amici che ne sanno ben più di me e ti saprò dire.

EDIT:

Originariamente inviato da commodore 64

Lo sapete che io do' sempre opinioni dure . Bene ! ! Allora tutto questo e' colpa nostra . Guardate il nuovo MAC portatile . Bellissimo , sottile...ma le prese usb , modem , rete....dove sono ? ? Tutto WI-FI . Perche' e' faticoso collegare una USB . A casa c'e' gente che collega il modem WI-FI senza fili al computer che e' a 5 metri perche' e' trendi . E lasciano acceso il WI-FI anche se non lo usano . Io lo tengo SEMPRE spento ! ! E poi , chi lo sa che il nostro vicino magari ha messo un router WI-FI ad alta potenza proprio nel muro confinante con la nostra camera da letto ? ? Magari proprio in linea col cuscino ? ? Hai voglia di scoprirlo . Purtroppo e' cosi' ! ! Le citta' stanno diventando FORNI A MICROONDE ! ! E noi le sosteniamo . Mi viene in mente che a MILANO stanno attivando la telefonia cellulare anche in METRO ! ! Che follia . ALmeno , mentre aspettiamo la nostra metro , la focaccia che abbiamo in borsa si scalda con le microonde......CIAOOOOOOOO

Non vedo cosa ci sia di duro nella tua opinione: e di chi vuoi che sia la colpa? Della pubblicità?

[blackshard]

Originariamente inviato da Dane

più antenne = più conflitti = più distorsioni => è necessaria più potenza = più magnitudo => più danno

No, assolutamente. E' l'esatto contrario. E poi le antenne non vengono messe per interferire fra loro, ma c'è una logica di gestione dietro per il riutilizzo delle frequenze. Difatti aumentare la potenza per coprire un'area più grande è un problema, ma diminuire la potenza per coprire un'area più piccola non lo è. Per coprire una data area, invece di usare 1 antenna di grande potenza se ne possono usare 7 di potenza più bassa per la stessa area. Il numero 7 traltro non è casuale, ma è una delle dimensioni tipiche dei cluster per ottimizzare il riutilizzo delle frequenze.

[Donagh]

ok ok datemi il tasto che spegne tutto e lo pigio

thanks

cosi salviamo almeno buona parte del mondo.

[^Krasty^]

scusate la domanda niubba...questo discorso è valido anche per i semplici cordless di casa?