«Sia un voto utile, scegliere tra Pdl e Pd»

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da pietro84

il fatto è che se si votano i partiti più piccoli non si riesce proprio a governare, perchè basta un veto di un senatore per far cadere il governo.
in questa condizione l'unica cosa da fare sarebbe costruire una larga intesa PD-PDL , e sarebbe una delle cose peggiori per il paese , proprio in questo periodo in cui occorre decidere in fretta e nessuno si può permettere "zavorre"

Non sono d'accordo. Sono del parere che bisogna sostenere i partiti più piccoli, che cercano di distinguersi dalla massa, anche come manifestazione di dissenso nei confronti di chi da anni lancia slogan ma non realizza nulla.

Ora come ora, non mi riconosco né nel progetto politico di Berlusconi né in quello di Veltroni. E con queste premesse, dovrei votare uno di loro due perché altrimenti il mio voto andrebbe sprecato?

[nomeutente]

Originariamente inviato da pietro84

ma gli inciuci non si faranno se una delle due parti avrà la maggiornaza.

Parlavo del passato.

[Unrue]

Originariamente inviato da Cloudis

Non sono d'accordo. Sono del parere che bisogna sostenere i partiti più piccoli, che cercano di distinguersi dalla massa, anche come manifestazione di dissenso nei confronti di chi da anni lancia slogan ma non realizza nulla.

Se le cose non riescono a farle partiti grandi come il PD od il PDL, figurati se ci riescono i piccoli partiti

Originariamente inviato da Cloudis

Ora come ora, non mi riconosco né nel progetto politico di Berlusconi né in quello di Veltroni. E con queste premesse, dovrei votare uno di loro due perché altrimenti il mio voto andrebbe sprecato?

Semplicemente non andare a votare allora. I piccoli partiti sono un male per l'Italia. Non per le loro idee, ma perchè è impossibile metterli d'accordo tutti quando c'è da prendere le decisioni. Che senso ha mettersi nella stessa lista ma mantenere il proprio simbolo? Se le idee sono le stesse, rinunciate al simbolo. Se non lo fanno, evidentemente è perchè non sono del tutto dalla stessa parte, dunque sono finte alleanze, fatte solo per vincere le elezioni.

[pietro84]

Se le cose non riescono a farle partiti grandi come il PD od il PDL, figurati se ci riescono i piccoli partiti

esatto, i piccoli partiti servono a contribuire con riflessioni costruttive; se però questo contributo diventa un veto su ogni decisione allora i piccoli sono molto dannosi perchè paralizzano il paese.

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da Unrue

Se le cose non riescono a farle partiti grandi come il PD od il PDL, figurati se ci riescono i piccoli partiti

Semplicemente non andare a votare allora. I piccoli partiti sono un male per l'Italia.

La capacità di "fare" non è proporzionale alla "grandezza" del partito.
Il discorso è molto semplice: fin'ora sia il PD sia il Pdl, che tra l'altro si somigliano molto come programma, hanno avuto l'occasione di governare l'Italia per ben due mandati, e hanno sempre fallito. Anche se i simboli sono oggi diversi, gli uomini che hanno governato questo paese, e che si accingono a farlo per l'ennesima volta, sono sostanzialmente sempre gli stessi, da 15 anni.

Per quale motivo gli italiani si dovrebbero fidare ancora di loro?

Visto che quest'anno si prospetta finalmente un'ampia possibilità di scelta, andrò a votare e ad esercitare il mio diritto/dovere.

Il voto sprecato è la scheda nulla o bianca, e non quello ad un partito minore.

Sono sempre stato favorevole alla presenza di 4/5 partiti: questa è democrazia per me, non la scelta obbligata tra due coalizioni eterogenee.

Ah, i cosiddetti "partitini" sono un male solo quando sono presenti all'interno di una coalizione e non quando si presentano da soli. Nel primo caso, infatti, possono ricattare il governo, nel secondo, invece, hanno l'importante funzione - alla base di qualunque democrazia - di rappresentare nel Parlamento quella parte di italiani che li hanno votati e credono nelle loro idee.

[pietro84]

Il PD non ha mai governato l'Italia. Si sta presentando con liste e alleanze nuove proprio perchè è fallito il modello precedente.
la situazione è molto peggio dall'altra parte, dato che c'è un'accozzaglia di partitini: l'ultimo è quella specie di Lega Sud che il PDL ha imbarcato nella coalizione.

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da pietro84

Il PD non ha mai governato l'Italia. Si sta presentando con liste e alleanze nuove proprio perchè è fallito il modello precedente.
la situazione è molto peggio dall'altra parte, dato che c'è un'accozzaglia di partitini: l'ultimo è quella specie di Lega Sud che il PDL ha imbarcato nella coalizione.

Ah beh, allora anche il Pdl non ha mai governato l'Italia

Non farti ingannare dall'apparenza: gli uomini all'interno delle due coalizioni sono sempre praticamente gli stessi, ad esclusione dei comunisti per il CSX e dei catto-centristi del CDX.

La verità è che sono "vecchi" entrambi e non rappresentano di certo la novità che vorrebbero far credere.

[pietro84]

Originariamente inviato da Cloudis

Ah beh, allora anche il Pdl non ha mai governato l'Italia

Non farti ingannare dall'apparenza: gli uomini all'interno delle due coalizioni sempre praticamente gli stessi, ad esclusione dei comunisti per il CSX e dei catto-centristi del CDX.

La verità è che sono "vecchi" entrambi e non rappresentano di certo la novità che vorrebbero far credere.

s' ma i candidati e le alleanze sono diverse; sono i candidati che, se eletti, governano con gli altri della coalizione.
nel pdl a parte casini non ci sono novità, anzi ha solo imbarcato i peggiori politici presenti sul "mercato" italiano.

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da pietro84

s' ma i candidati e le alleanze sono diverse; sono i candidati che, se eletti, governano con gli altri della coalizione.
nel pdl a parte casini non ci sono novità, anzi ha solo imbarcato i peggiori politici presenti sul "mercato" italiano.

Stai tranquillo che non vedremo mai ai posti di comando i giovani che verranno eletti nelle liste del PD.

I Ministeri e le alte cariche, ovvero quei posti che alla fine decidono l'azione programmatica di un governo, andranno sempre in mano ai soliti noti.

Ci ritroveremo sempre un D'Alema, un Rutelli, un D'Amato, una Bonino, una Bindi, un Vannino Chiti, etc... insomma, sempre gli stessi.

Lo stesso dicasi per il Pdl, sia chiaro.

I giovani propagandati in questi giorni dall'astuto Veltroni servono soltanto come specchietto per le allodole, per mostrare un cambiamento apparente, ma il governo sarà composto sempre dai soliti "vecchi" e l'Italia sarà governata ancora una volta da loro, non dai giovani.


P.S:
anche il Partito Democratico ha imbarcato altre formazioni minori, come il Movimento Repubblicani Europei (MRE), Italia di Mezzo, Alleanza Riformista, Repubblicani Democratici e gruppi regionali come il Partito Democratico Meridionale e Progetto Sardegna.

Mica è solo DS + Margherita, eh.

[Unrue]

Originariamente inviato da Cloudis

La capacità di "fare" non è proporzionale alla "grandezza" del partito.

La capacità di fare no, ma la "possibilità" di farla si
Un partito con tre elettori, può avere anche le migliori idee del mondo, ma voglio vedere come fa a realizzarle poi

Originariamente inviato da Cloudis

Per quale motivo gli italiani si dovrebbero fidare ancora di loro?

Io infatti ti ho suggerito di non votare, non di fidarti di loro..

Originariamente inviato da Cloudis

Visto che quest'anno si prospetta finalmente un'ampia possibilità di scelta, andrò a votare e ad esercitare il mio diritto/dovere.

La possibilità di scelta, come la chiami tu, è data semplicemente da un maggior numero di partiti, ma le persone che vi stanno dietro sono sempre le stesse.

Originariamente inviato da Cloudis

Il voto sprecato è la scheda nulla o bianca, e non quello ad un partito minore.

No, il voto sprecato è quando lo dai ad un partito che non avrà mai le possibilità di governare.

Originariamente inviato da Cloudis

Sono sempre stato favorevole alla presenza di 4/5 partiti: questa è democrazia per me, non la scelta obbligata tra due coalizioni eterogenee.

Questa non è democrazia, è solo confusione. il numero di partiti totale del governo, compresi dx e sx, sono quasi 40. Altro che 4/5..

Originariamente inviato da Cloudis

Ah, i cosiddetti "partitini" sono un male solo quando sono presenti all'interno di una coalizione e non quando si presentano da soli. Nel primo caso, infatti, possono ricattare il governo, nel secondo, invece, hanno l'importante funzione - alla base di qualunque democrazia - di rappresentare nel Parlamento quella parte di italiani che li hanno votati e credono nelle loro idee.

Ma perchè invece di pensare ognuno per conto loro, non si mettono insieme, cercando di condividere le idee? Tutti i politici in tv dicono sempre la stessa cosa: maggiori salari, minor disoccupazione, meno tasse. Perchè poi quando c'è da applicare queste cose, tutti la pensano diversamente?

[nucarote]

Originariamente inviato da Cloudis

...

P.S:
anche il Partito Democratico ha imbarcato altre formazioni minori, come il Movimento Repubblicani Europei (MRE), Italia di Mezzo, Alleanza Riformista, Repubblicani Democratici e gruppi regionali come il Partito Democratico Meridionale e Progetto Sardegna.

Mica è solo DS + Margherita, eh.

Si ma c'è stato e c'è un processo costitutivo che ha compreso anche lo scioglimento di questi partiti, cosa che ancora deve avvenire nel PdL che ad oggi è ancora un'ammucchiata di partini dello 0.2% di media avvolta intorno ad AN e FI.
Ad ogni modo c'è bisogno di semplificazione, concordo per i 4/5 partiti, ma che siano davvero 4/5 partiti e non ammucchiate "occasionali" come la già citata PdL o Sinistra Arcobaleno o quella probabile che si andrà a formare al centro trà UDC, UDEUR, Rosa Bianca, eventuale Lista De Mita.
PS Comunque Moro è uno dei padri del PD.

[pietro84]

I Ministeri e le alte cariche, ovvero quei posti che alla fine decidono l'azione programmatica di un governo, andranno sempre in mano ai soliti noti.

Ci ritroveremo sempre un D'Alema, un Rutelli, un D'Amato, una Bonino, una Bindi, un Vannino Chiti, etc... insomma, sempre gli stessi.

ma questo è logico: il ministro degli esteri deve farlo uno con una certa esperienza. non possono mica mettere un ragazzo alle prime armi
i gionavani saranno parlamentari però, lì si fanno le leggi

P.S:
anche il Partito Democratico ha imbarcato altre formazioni minori, come il Movimento Repubblicani Europei (MRE), Italia di Mezzo, Alleanza Riformista, Repubblicani Democratici e gruppi regionali come il Partito Democratico Meridionale e Progetto Sardegna.

sono entrati nel partito però e si sono sciolti.
i partitini entrati nel PDL non si sono sciolti, lo sto ripentendo all'infinito ma nessuno sembra ricordarselo.

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da Unrue

La capacità di fare no, ma la "possibilità" di farla si
Un partito con tre elettori, può avere anche le migliori idee del mondo, ma voglio vedere come fa a realizzarle poi

La Rosa Bianca è un partito nato appena qualche settimana fa. Sarebbe semplicemente folle aspettarsi un 40%
Sarà già un successo racimolare un onesto 4%, che permette di avere dei deputati alla Camera. E poi al Senato c'è da giocarsela: è possibile che in qualche regione ottenga un 8%, che ne sai?

Originariamente inviato da Unrue

Io infatti ti ho suggerito di non votare, non di fidarti di loro..

Andrei a votare scheda nulla, se non avessi trovato valide alternative. Invece, salvo stravolgimenti dell'ultima ora, avrei già trovato il soggetto politico da votare: la Rosa Bianca di Tabacci, Pezzotta e Baccini

Originariamente inviato da Unrue

La possibilità di scelta, come la chiami tu, è data semplicemente da un maggior numero di partiti, ma le persone che vi stanno dietro sono sempre le stesse.

Sì, vero, però non tutte quelle persone hanno avuto già la possibilità di "fare danni". Quindi sono politicamente nuove. Invece Berlusconi, Veltroni, D'Alema, Fini e compagni, li abbiamo già visti tutti all'opera, chi come presidente del consiglio, chi come ministro, chi come amministratore di una grande città.

Originariamente inviato da Unrue

No, il voto sprecato è quando lo dai ad un partito che non avrà mai le possibilità di governare.

Questa è una tua opinione che non condivido. Il voto lo si dà a quel partito che più ci rappresenta, anche se è "piccolo".
Se le idee che esprime sono giuste, non potrà che crescere.
Boicottarlo solo perché è un nuovo partito, e quindi necessariamente piccolo, lo ritengo sbagliato.

Originariamente inviato da Unrue

Questa non è democrazia, è solo confusione. il numero di partiti totale del governo, compresi dx e sx, sono quasi 40. Altro che 4/5..

Veramente i partiti ora non sono più 40 e i candidati premier mi sembra che siano meno di 10, includendo anche quei partiti "condannati" a non superare lo sbarramento né alla Camera né al Senato.

Originariamente inviato da Unrue

Ma perchè invece di pensare ognuno per conto loro, non si mettono insieme, cercando di condividere le idee? Tutti i politici in tv dicono sempre la stessa cosa: maggiori salari, minor disoccupazione, meno tasse. Perchè poi quando c'è da applicare queste cose, tutti la pensano diversamente?

Questo me lo chiedo anch'io, ma spesso è già difficile far conciliare delle stesse opinioni all'interno di una stretta cerchia di amici, figuriamoci tra mille persone e con in ballo notevoli interessi personali.

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da pietro84

ma questo è logico: il ministro degli esteri deve farlo uno con una certa esperienza. non possono mica mettere un ragazzo alle prime armi
i gionavani saranno parlamentari però, lì si fanno le leggi

Eh ma allora non cambia nulla, a che serve sbandierare la candidatura di tanti giovani? La ritengo una presa in giro.

Il probabile governo Veltroni sarà molto simile a quello Prodi, come composizione e come linea politica.

I giovani? sì, qualcuno si eserciterà a scrivere qualche bel disegno di legge, per poi andare in qualche Commissione e cadere nel dimenticatoio.

Come spesso accade.

Originariamente inviato da pietro84

sono entrati nel partito però e si sono sciolti.
i partitini entrati nel PDL non si sono sciolti, lo sto ripentendo all'infinito ma nessuno sembra ricordarselo.

Anche i partiti costituenti il Pdl si scioglieranno entro l'autunno, quindi non vedo alcuna differenza. Vogliono semplicemente aspettare il risultato di questa tornata elettorale.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Cloudis

La capacità di "fare" non è proporzionale alla "grandezza" del partito.
Il discorso è molto semplice: fin'ora sia il PD sia il Pdl, che tra l'altro si somigliano molto come programma, hanno avuto l'occasione di governare l'Italia per ben due mandati, e hanno sempre fallito. Anche se i simboli sono oggi diversi, gli uomini che hanno governato questo paese, e che si accingono a farlo per l'ennesima volta, sono sostanzialmente sempre gli stessi, da 15 anni.

Per quale motivo gli italiani si dovrebbero fidare ancora di loro?

Visto che quest'anno si prospetta finalmente un'ampia possibilità di scelta, andrò a votare e ad esercitare il mio diritto/dovere.

Il voto sprecato è la scheda nulla o bianca, e non quello ad un partito minore.

Sono sempre stato favorevole alla presenza di 4/5 partiti: questa è democrazia per me, non la scelta obbligata tra due coalizioni eterogenee.

Ah, i cosiddetti "partitini" sono un male solo quando sono presenti all'interno di una coalizione e non quando si presentano da soli. Nel primo caso, infatti, possono ricattare il governo, nel secondo, invece, hanno l'importante funzione - alla base di qualunque democrazia - di rappresentare nel Parlamento quella parte di italiani che li hanno votati e credono nelle loro idee.

E queste tue premesse ti fanno dire che votare Pezzotta, Casini, Cuffaro e De Mita sia la soluzione?

Questi non è che sono alternativi, è solo che non li volevano piu

[pietro84]

Eh ma allora non cambia nulla, a che serve sbandierare la candidatura di tanti giovani? La ritengo una presa in giro.

i giovani vanno a fare i parlamentari, l'ho scritto prima.
possono avere ministeri minori, ma non il ministero degli affari interni e degli affari esteri per cui ci vuole gente con una certa esperienza.

Il probabile governo Veltroni sarà molto simile a quello Prodi, come composizione e come linea politica.

non so che dirti, non siamo per nulla d'accordo su questo punto

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da pietro84

i giovani vanno a fare i parlamentari, l'ho scritto prima.
possono avere ministeri minori, ma non il ministero degli affari interni e degli affari esteri per cui ci vuole gente con una certa esperienza.

le persone con esperienza devono essere i sottosegretari e i tecnici del ministero e non i ministri, che hanno praticamente compiti di rappresentanza ma che comunque delineano la condotta politica del governo. Come Ministri ci vogliono persone capaci, più che altro, e con idee nuove.

Poi sono davvero curioso di conoscere la percentuale di facce nuove. Perché mi pare che Veltroni stia sbandierando troppo l'operaio Thyssen e il figlio di Colaninno. Per me, queste sono candidature strategiche, ad effetto, per fare breccia nell'elettorato. Sono convinto che almeno i 2/3 dei candidati del PD saranno "vecchi".

Originariamente inviato da pietro84

non so che dirti, non siamo per nulla d'accordo su questo punto

Certo, opinioni personali rispettabili.

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da Fritz!

E queste tue premesse ti fanno dire che votare Pezzotta, Casini, Cuffaro e De Mita sia la soluzione?

Questi non è che sono alternativi, è solo che non li volevano piu

Complimenti per il tuo bel post. Ma mi spieghi cosa c'entrano Casini e De Mita con Pezzotta? e cosa c'entra Pezzotta con Cuffaro? ma soprattutto cosa c'entra De Mita con Cuffaro? e non dimenticarti che De Mita fino a ieri era nel PD. Non ho letto critiche contro di lui in questa sezione, solo ora stanno spuntando, strano...

Che fai, citi nomi tanto per metterli insieme?

E poi, lo ripeto, anche se votassi UDC, il mio voto non servirebbe all'elezione di Cuffaro, ma di un senatore pugliese.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Cloudis

Complimenti per il tuo bel post. Ma mi spieghi cosa c'entrano Casini e De Mita con Pezzotta? e cosa c'entra Pezzotta con Cuffaro? ma soprattutto cosa c'entra De Mita con Cuffaro?

Che fai, citi nomi tanto per metterli insieme?

E poi, lo ripeto, anche se votassi UDC, il mio voto non servirebbe all'elezione di Cuffaro, ma di un senatore pugliese.

C'entra perchè finiscono tutti nel nuovo contenitore di centro

Se tu voti UDC voti il partito di Cuffaro e voti Casini come premier.

Dici che gli altri non propongono nulla di nuovo

Ma questi cosa propongono di nuovo? La DC?

[blamecanada]

Originariamente inviato da pietro84

ciò significa che chi ha votato Sinistra Arcobaleno anzichè PD ha fatto vincere in effetti Berlusconi, anche se in teoria è stato coerente con le proprie idee, in pratica ha votato a favore dell'avversario.

Questo è il prodotto di un'insulsa legge elettorale (come tutte quelle maggioritarie o con premî di maggioranza: se la maggioranza la si ha la si ha, se serve il premio vuol dire che la maggioranza non c'è).

A quelli della sinistra arcobaleno dovrebbe fregare poco della vittoria di Veltroni, l'unica differenza tra PD e PDL è che in uno c'è Berlusconi, per il resto hanno le stesse politiche liberiste.
Continuando a votare il meno peggio, la politica peggiora sempre piú.

I partitino mettono veti perché sono coalizioni maggioritarie in cui l'1% determina la sconfitta o la vittoria.
Se ci fosse il proporzionale i partiti voterebbero in base a cosa pensano, e non per far cadere il governo, quindi se su una cosa sono d'accordo PD e PDL la votano quei due senza che cada il governo, anche se in questo c'è la sinistra arcobaleno, e viceversa.

Invece col maggioritario l'obiettivo (soprattutto in Italia) è far cadere il governo, perché basta un 1% in piú per vincere le elezioni.